Από a/c σε αντλία θερμότητας ή φυσικό αέριο -> έχει λογική;

[kouf2]

σήμερα έπαιξα πολύ ώρα με πρόγραμμα εταιρείας αντλιών, όπου δίνεις περιοχή που μένεις και απώλειες σπιτιού και διαλέγεις θερμοκρασίες λειτουργίας και μοντέλο αντλίας και σου δείχενει αν επαρκεί καθώς και ετήσιο κόστος χρήσης, SCOP κλπ

μου έκανε εντύπωση ότι σε "ρεαλιστικές συνθήκες" για σώματα καλοριφέρ, οι αντλίες υψηλών θερμοκρασιών βγάζουν καλύτερο scop και χαμηλότερο κόστος χρήσης από αντλίες χαμηλών θερμοκρασιών

πχ με νερό προσαγωγής από 45 ως 65 (αναλόγως εξωτερικής) scop 3.8 και 305 € ρεύμα η υψηλών θερμοκρασιών
και με νερό από 35 ως 50 scop 3.3 και 350 € ρεύμα η χαμηλών θερμοκρασιών

μόνο όταν το νερό ήταν σταθερά κάτω από 40 βαθμούς έπαιρνε κεφάλι η χαμηλών θερμοκρασιών (και εφόσον μιλάμε για θερμοκρασίες αθήνας και πάνω, γιατί όσο πέφτουν οι εξωτερικές μάλλον οι υψηλών θερμοκρασιών υπερέχουν)

η αλήθεια είναι ότι με εξέπληξαν τα παραπάνω και με έκαναν να σκέφτομαι μήπως το πρόγραμμα της εταιρείας είναι "σεταρισμένο" για να προωθεί τις υψηλών θερμοκρασιών, πράγμα που δεν πιστεύω ότι γίνεται βέβαια

[nkx]

Αυτο συμβαίνει με τις εταιρείες που δε διαθέτουν αντλίες πραγματικα υψηλών θερμοκρασιων (και όχι όπως λένε κάποιες "υψηλών" και αναφέρονται σε maxOWT 65 οC....). Εταιρείες (daikin, hitachi, carrier κ.α.)που διαθετουν και τις δύο option δεν έχουν λόγω να κάνουν αυτό που αναφέρατε.
Αυτό που σίγουρα ισχύει είναι ότι οι υψηλών έχουν ιδιαίτερες απαιτήσεις στην εγκατασταση λόγω των δύο ψυκτικών κύκλων, έναν με R410 και έναν με R134a μιας και το R410 όσο και να το ζορίσουμε δε φτανει την υψηλή θερμοκρασία που θέλουμε.

[kouf2]

τα παραπάνω αναφέρονται σε υψηλών με δύο κύκλους,

προφανώς αν δουλέυει η χαμηλών σε 45-50 βαθμούς μέσο όρο, εκεί ή λίγο παραπάνω η δύο κύκλων φαίνεται να ειναι πιο οικονομική,

όσο κατεβαίνουμε κάτω από 45 αρχίζει και συμφέρει η χαμηλών θερμοκρασιών

τουλάχιστον αυτά βγάζει το πρόγραμμα

[nkx]

Αναφέρεσαι στο freeware simulator της daikin;

[kouf2]

ναι στο daikin solutions seasonal simulator

και στο daikin altherma simulation

[nkx]

Έχει επιλογή για σώματα akan, panel; Αν θυμάμαι έχει μόνο low temperature radiators. Επίσης αναφέρεται σε διακοπτόμενη ή συνεχή λειτουργία; Εχω καιρό να το δουλέψω. Απλα θυμάμαι ότι οι παραπάνω παράμετροι δεν καλύπτονταν. Αν το δείς πρώτος μας λές!

[kouf2]

δεν είδα επιλογή για σώματα

η λειτουργία είναι συνεχόμενη ή αν θέλεις ορίζεις ώρες off ή ώρες με χαμηλότερη θερμοκρασία δωματίου,
και σημαντικό διαλέγεις σε τι εύρος θερμοκρασιών θέλεις να δουλεύει η αντλία

[kouf2]

να πω εδώ ότι κατέληξα σε υποδιαστασιολογημένη αντλία, με βασικό κριτήριο ότι στη θέση που βολεύει να τοποθετηθεί, εξωτερική μονάδα με δύο ανεμιστήρες θα έκλεινε εν μέρει το παράθυρο της κουζίνας και απορίφθηκε

η συνέχεια για όποιον τυχόν ενδιαφέρεται (αν και φέτος δεν βλέπω να κινούνται νήματα που αφορούν αντλίες, ίσως να έχει να κάνει και με την χαμηλή τιμή του πετρελαίου)

η αντλία έχει ονομαστική απόδοση 8KW και φτάνει τα 5 KW σε 0 βαθμούς εξωτερική.

Θα χρησιμοποιηθούν σαν backup τα υπάρχοντα a/c , τα οποία τα τελευταία 3 χρόνια επαρκούσαν για τη θέρμανση, χωρίς ωστόσο να ζεσταίνω το μπάνιο, ενώ τα 2 παιδικά δωμάτια είχανε θερμοκρασία 18 βαθμούς έναντι 20-21 στο υπόλοιπο σπίτι.

Η αντλία μόνη της φτάνει να καλύψει το σπίτι μέχρι τους 3-5 βαθμούς εξωτερική περίπου, αν και σκοπεύω να μη την δουλεύω στο όριο και κάτω από τους 8-10 βαθμούς να "βοηθάω" με 1 ή 2 a/c για να κινούμαι σε καλύτερα cop και να μην τη ζορίζω.

[nkx]

Το οτι δε γίνεται πολύς λόγος για τις α/θ, οφείλεται εν μέρει στην τιμή του πετρελαίου.
Εδω είναι ένα λάθος που συμβαίνει.
Όταν συζητάμε για σύστημα θέρμανσης, η επιλογή δεν πρέπει να βασίζεται σε μία πρόσκαιρη μεταβολη του κόστους πρωτογενούς ενέργειας. Το θέμα δεν είναι να συγκρίνουμε τιμή πετρελαίου με τιμή ηλεκτρικής kwh κ.α.
Το σωστο είναι να συγκρίνουμε κόστος χρήσης, σε πραγματικα δεδομένα. Αυτη η μεθοδολογία είναι η ορθη. Άλλες πρακτικές δείχνουν οτι απλα προσπαθούν να εκμεταλευτούν προσωρινές συνθήκες και καταστασεις.
Οι α/θ είναι ο πιο οικονομικός τρόπος θέρμανσης, αρκει να πληρούνται οι κανόνες που θέτει η φύση και η θερμοδυναμική.-

[kouf2]

να ενημερώσω για όσους ενδιαφέρονται ή διαβάσουν στο μέλλον ψάχνοντας πληροφορίες ,

ότι κατέληξα στην 8άρα αντλία της Carrier, η οποία τοποθετήθηκε πριν 3 μέρες.

Δε θα πω ακόμη για καταναλώσεις και θερμοκρασίες, είναι πολύ νωρίς και επίσης το σπίτι ακόμη τραβά θερμότητα καθώς κάποια δωμάτια δε θερμαίνονταν προηγουμένως και θα πάρει λίγες μέρες να αποκτήσουν κάποια θερμοκρασία οι τοίχοι και τα πράματα.
Για την ώρα είδα ότι με 10 βαθμούς έξω, το σπίτι κρατά σταθερή θερμοκρασία με νερό προσαγωγής 45 βαθμούς, και με νερό 47-48 ανεβάζει θερμοκρασία αργά αλλά σταθερά.

Επίσης διαψεύδονται όσοι λένε ότι με χαμηλές ή μέσες θερμοκρασίες δεν ζεσταίνεται σπίτι με καλοριφέρ (εξαρτάται από καμιά δεκαριά παράγοντες αλλά δεν είναι αδύνατο), κάτι που με ανησυχούσε και μένα πριν πάρω την απόφαση.

Επαναλαμβάνω ότι εν γνώση μου επέλεξα ελαφρά μικρότερη αντλία για το λόγο ότι στη θέση που τοποθετήθηκε δεν ήθελα να βάλω αντλία με 2 ανεμιστήρες καθώς θα έκλεινε εν μέρει το παράθυρο. Όπως το βλέπω μέχρι 1-3 βαθμούς εξωτερική επαρκεί, γαι τις λίγες φορές που στο Χαλάνδρι θα έχουμε παρακάτω θα συμπληρώνω με τα a/c/, αν και ίσως συμφέρει οικονομικά να το κάνω από 5 εξωτερική και κάτω. Θα δείξει στην πορεία.


Ένα πλεονέκτημα της Carrier που ελάχιστοι άλλοι ίσως έχουν, είναι ότι κάνει αντιστάθμιση όχι μόνο βάσει της εξωτερικής θερμοκρασίας αλλά και βάσει της εσωτερικής, πχ έχω το θερμοστάτη στους 20 βαθμούς και μέσα έχει 19.5. Βάσει καμπύλης μου δείνει σε εξωτερική 9 βαθμούς νερό 46. Αν ανεβω το θερμοστάτη στους 22 θα ενεβάσει και το νερό στους 48, χωρίς να έχει αλλάξει η εξωτερική. Γενικά η εσωτερική αντιστάθμιση παίζει μεχρι +/- 4 βαθμους το νερό, από την τιμή που ορίζει η καμπύλη αντιστάθμισης βάσει εξωτερικής θερμοκρασίας.