Από a/c σε αντλία θερμότητας ή φυσικό αέριο -> έχει λογική;

[nkx]

Ο μύθος των υψηλών θερμοκρασιων ήταν ένας μύθος που δημιουργήθηκε για δύο κυρίως λόγους:
α.Προώθηση συγκεκριμένων μοντέλων, σε μια μορφή μονοπωλιακής τεχνικής.
β.Αδυναμία λόγω έλλειψης γνώσεων να γίνουν οι απαραίτητοι υπολογισμόι, ώστε να μήν υπάρχει ανασφάλεια στην πρόταση.. Ακριβώς όπως πρίν χρόνια υπερδιαστασιολογύυσαν τις εγκαταστασεις κεντρικής θέρμανσης, αφου ο υδραυλικος "έβγαζε τις φέτες", έτσι τώρα και οι έμποροι υπερδιαστασιολογούν τις α/θ.
Για τον εμπλουτισμό του φόρουμ να αναφέρω ότι ένα άλλο σενάριο (λιγότερο αποδοτικό απο το δικό σας, αφού έχετε ήδη a/c), θα ήταν να υπάρχει δοχείο αδρανείας με ηλεκτρική αντίσταση ώς back up booster.

[kouf2]

Μετά από μία εβδομάδα έχω χαμηλώσει αρκετα θερμοκρασίες

πλέον στους 10 εξωτερική είμαι εντάξει με νερό γύρω στους 41,

μέχρι χθες είχα στην παράμετρο 4 τιμή -2.5 βαθμούς το νερό από οτι δίνει η καμπύλη

εκεί (στο -2.5) με συνεχόμενη λειτουργία (χωρίς να κλείνει ο θερμοστάτης τον συμπιεστή)
όταν έχω στόχο 19.6 εσωτερική δουλεύει νερό περίπου στους 42 με 10 εξωτερική και η εσωτερική ανηφορίζει πάνω από 20 (είδα και 20.4) μέχρι που βάζω αρκετά μικρότερο στόχο,

όταν έχω στόχο 18.2 ή 17.5 τότε το νερό πάει στους 40 με 10 εξωτερική και η εσωτερική σταθεροποιείται γύρω στο 20 (δεν ξέρω αν θα αρχίσει όμως να πέφτει αργά)

για αρχή λέω να κατεβάσω την κάτω τιμή της καμπύλης 2 ή 3 βαθμούς στο κάτω όριό της δηλαδή να το κάνω 35

αυτή τη στιγμή μου έχει ορισμένη καμπύλη με νερό 38 στους 18 (άσχετα αν την έχω χαμηλώσει -προσωρινά και λόγω εσωτερικής αντιστάθμισης),
και σήμερα το πρωί με νερό 39 και 12-13 εξωτερική είχα 20.2 με τάση αργής ανόδου της θερμοκρασίας του σπιτιού
Σίγουρα πρέπει να κατέβει η καμπύλη κάμποσο,

αυτό που δεν ξέρω ακόμη είναι αν θα συμφέρει να κλείνει ο συμπιεστής τις ώρες που θα μπορούσε να πέσει λίγο η θερμοκρασία πχ 23:30 - 04:00 και 10:0-15:00 και αν εκκινεί μετά με νυχτερινό,
και μόνο όταν έχει ζεστό καιρό έξω πχ πάνω από 10,
όταν έχει κρύο σίγουρα θα δουλεύει συνεχόμενο

τις προηγούμενες 3-4 μέρες με 20.2 εσωτερική και μ.ο. εξωτερικής 11 έκαιγα 22 KWh τη μέρα, νομίζω καλά για 125 τ.μ. οροφοδιαμέρισμα

[nkx]

Αφού το σύστημα συμεριφέρεται θετικα (ακολουθει) τις μεταβολες χωρίς μεγάλη χρονική υστέρηση, μπορείτε να δοκιμάσετε τη διακοπή του κάποιες ώρες.
Πολύ χρήσιμα τα συμπεράσματα. Προσοχή όμως γιατι εδω είναι ΜΕΛΕΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗΣ. Δεν γενικευεται η συμπεριφορα. Μην θεωρήσει κάποιος ότι με 40 βαθμούς σε σώματα θα έχει αποτέλεσμα.
Η κατανάλωση για ένα σπίτι που έχει 24 ώρες ζέστη, είναι πολύ καλη.
5-6 Μαρτίου έρχεται κρύο. Να δούμε και τα "ορια" του σεναρίου....
Ξανατονίζω ότι η εφαρμογή είναι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ.. Δε σημαίνει ότι όποιος βάλει 8 kw σε 120 τ.μ. θα έχει το ίδιο απότελεσμα.

[kouf2]

σωστά δεν πρέπει να γενικεύει κανείς, και ειδικά στις αντλίες η λάθος επιλογή και θα κοστίζει σε κατανάλωση και δε θα ζεσταίνει
και επίσης να ξαναπώ ότι η επιλογή έγινε με κάποιες παραδοχές από μέρους μου (μετά από συζήτηση με μηχανικό), οι οποίες βλέπω στην πράξη ότι ίσως είναι μικρότερες από ότι περίμενα,

οι μεταβολές δεν είναι πολύ γρήγορες αλλά με την παρούσα καμπύλη τραβάνε σταθερά την ανηφόρα, τώρα το έχω ορίσει σε -3 βαθμούς από ότι λέει η καμπύλη και πάλι ανηφορίζει σιγά σιγά, θα αλλάξω την καμπύλη σύντομα


Πάντως συνέβει και κάτι που με προβλημάτισε για το αν θα πρέπει να σταματάει ο συμπιεστής
τις πρώτες μέρες ένα μεσημέρι με σχετικά ζέστη (κάνα 12ρι έξω αν θυμάμαι καλά) και παίζοντας με τις ρυθμίσεις χώρου, το σβήνω κατά λάθος στις 14:40, όπου δούλευε γύρω στα 800 w κατανάλωση. Σκέφτομαι να μην το ανάψω αμέσως και περιμένω να πάει 15:00. Το ανάβω στις 15:00 και χωρίς καν να έχει πέσει η εσωτερική θερμοκρασία , δούλεψε για 30-40 λεπτά με κατανάλωση πάνω από 2000 w. Αυτο το σύντομο κλείσιμο δηλαδή κόστισε σε ρεύμα χωρίς να προσφέρι τίποτα.

Από την άλλη όταν θα έχει έξω 13-15 βαθμούς το πρωί, δεν ξέρω αν έχει νόημα να δουλεύει ο κυκλοφορητής και ο ανεμιστήρας από 08:00 ως 15:00 ας πούμε στέλνοντας νερό στους 35 βαθμούς ή αν είναι καλύτερα να ξεκινάει τις 15:00 με νυχτερινό και να δουλεύει κάνα δίωρο στους 38-40 για να ανεβάσει τη θρμοκρασία που έπεσε λιγο στο μεταξύ.

[kouf2]

τις προηγούμενες τρεις μέρες με μέση εξωτερική από 11 έως 14, η ημερήσια κατανάλωση ήταν 11-13 KWh, για συνεχόμενη λειτουργία από 15:00 έως 08:00 της επομένης.

Αποφάσισα να μην το δουλεύω τα πρωινά που οι μέρες είναι ζεστές, γιατί δουλεύει καίγοντας 400 περίπου W και από αυτά κάνα 150άρι-200άρι θα είναι κυκλοφορητής και ανεμιστήρας οπότε μάλλον μικρό όφελος έχω, ανάβει το μεσημέρι που η εξωτερική είναι μεγάλη και έχει νυχτερινό. Και επειδή δεν βιάζομαι να ανεβάσει θερμοκρασία έχω βάλει και περιορισμό στη συχνότητα στο 70% για το δίωρο μετά το άναμα στις 15:00. Η πτώση της θερμοκρασίας το πρωί που δεν δουλεύει είναι περίπου 0.6-0.9 βαθμούς, μια χαρά.

Τις επόμενες μέρες που θα πέσει κάπως η θερμοκρασία θα το ξαναγυρίσω σε φουλ 24ωρη λειτουργία.

Βέβαια όλα τα παραπάνω δεν είναι απαραίτητα, μπορεί κάποιος μείνει με την καμπύλη του μηχανικού, που στην carrier προαρμόζεται και σε σχέση με την εσωτερική θερμοκρασία και τέλος.

Απλά εμένα μου αρ'εσει να ασχολούμαι και να το παραμετροποιώ, το όφελος που θα έχω από όλες αυτές τις αλλαγές στις ρυθμίσεις θα είναι πολύ μικρό και αν υπάρξει κιόλας.

[nkx]

Οπότε όλα πάνε όπως τα υπολόγισα...
Ευχαριστούμε όλοι για τη δημόσια ανατροφόδοτηση. Στοιχεία πραγματικα που κανένεας δεν μπορεί να αποκλεισει.
Είναι τόσο χρήσιμα αυτα τα (ελεγχόμενα...) πειράματα, που του χρόνου θα ήθελα να βάλουμε ένα online καταγραφικο, για να βλέπω και εγω σε πραγματικό χρόνο τί γίνεται.
Να δούμε και το ΣΚ που έρχεται κρύο.....

[kouf2]

Εδώ θα ήθελα να ευχαριστήσω και δημόσια το μηχανικό της συγκεκριμένης εγκατάστασης, που είναι ο συμφορουμίτης nkx.

Ασχολήθηκε ιδιαίτερα με την περίπτωσή μου, που ήταν αρκετά δύσκολη. Με ιδιαίτερη υπομονή εξέτασε και μου εξήγησε τις εναλλακτικές λύσεις, με τα υπέρ και κατά τους, αν και τον ζάλισα πολύ πριν πάρω την απόφαση. Αν και η εφαρμογή ξεφεύγει από τα συνηθισμένα, το αποτέλεσμα (προς το παρόν τουλάχιστον) κρίνεται επιτυχημένο και σύμφωνα με τις προσδοκίες.

Κωνσταντίνε ευχαριστώ!!!!!!!!

[nkx]

Κάθε εφαρμογή για μένα είναι μοναδικη και ανεπανάληπτη. Εκτός απο τα τεχνικα που εξαντλώ υπάρχει και το στοιχείο του προφίλ του χρήστη. Αυτό είναι που θα μου δείξει τα όρια που πρέπει να κινηθώ. Εχω ζήσει στιγμές αμήχανες, μπροστα σε ζευγάρια που μαλώνανε, γιαγιάδες που κρυώνανε με 24 βαθμούς κ.α. Η παρατήρηση όμως είναι που σκιαγραφεί το προφίλ του χρήστη και με οδηγεί στις προτάσεις.
Ανθρωποι σαν τον kouf2 με κάνουν καλύτερο στη δουλειά μου.
Να είσαι καλα και σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

[kouf2]

επανερχόμαστε με φρέσκες μετρήσεις,
σήμερα ήταν μία καλή μέρα για αξιολόγηση του συστήματος,

λοιπόν είχαμε Χαλάνδρι, όλη μέρα από το πρωί μέχρι το βράδυ εξωτερική θερμοκρασία 6-7 βαθμούς C,
( το βράδυ ίσως να έπαιξε και 5, αλλά αυτό δεν το είδα)

η κατανάλωση για το 24ωρο από χθες το βράδυ 22:00 μέχρι σήμερα το βράδυ 22:00 ήταν 24 kw,
για σταθερή εσωτερική από 20-21 βαθμούς, όσο και θέλουμε δηλαδή

όχι άσχημα για 125 τ.μ. οροφοδιαμέρισμα 3ου
(ελεύθερο δηλαδή γύρω γύρω, βέβαια υπάρχει και όροφος από πάνω και από κάτω, αλλά μάλλον κάτι συνεισφέρω και σε αυτούς σε ζέστη, αφού δεν ανάψαμε ακόμη το πετρέλαιο)

η θερμοκρασία του νερού προσαγωγής ήταν από 41-43 την ημέρα, και έπεσε μέχρι 39 το βράδυ (που έχω επιθυμητή θερμοκρασία ένα βαθμό κάτω)
δηλαδή 2-3 βαθμούς κάτω από τη καμπύλη που έχει οριστεί (51 στους 0 και 30 στους 20 που θα έδινε πχ νερό 45 στους 6 εξωτερική)


να πω εδώ ότι η ποιότητα της θέρμανσης είναι πολύ ανώτερη από το κοινόχρηστο πετρέλαιο που χρησιμοποιούσα παλιά,
απίο την άποψη ότι με το πετρέλαιο και τις ψηλές θερμοκρασίες νερού, άρχιζες να ιδρεις, μετά έκλεινε ο θερμοστάτης, μέχρι που έρχιζες να κρυώνεις, μετά άναβε και ο κύκλος επαναλαμβανότανε συνεχώς,
ενώ τώρα με την αντλία υπάρχει σταθερή θερμοκρασία όλη μέρα,

το μόνο πρόβλημα που είχα με την αντλία, ότι δεν ήθελα να με ζεσταίνει το καλοριφέρ το βράδυ με το πάπλωμα,
λύθηκε εύκολα , με ένα μπλουζάκι που σκεπάζει το μεγαλύτερο μέρος του καλοριφέρ της κρεβατοκάμαρας το βράδυ

[nkx]

Πολύ ευχάριστα πράγματα για ένα υποδιαστασιολογημένο σύστημα...
Εκτός από τη λύση που αναφέρατε, μπορείτε να αλλάξετε σιγά σιγά τους διακόπτες των θερμαντικών σωμάτων με θερμοστατικούς, ώστε να ρυθμίζετε τη θερμοκρασία κάθε χώρου αυτόνομα. Θα εκπλαγείτε από την εξοικονόμηση ενώ η θερμική άνεση θα είναι ακόμα μεγαλύτερη.
Γενικά οι θερμοστατικοί διακόπτες (ή κεφαλές) βοηθούν πάρα πολύ τα συστήματα θέρμανσης, ειδικά δε, τις αντλίες θερμότητας, ο εφιάλτης των οποίων είναι οι επιστροφές μεγάλου όγκου κρύου νερού.