Από a/c σε αντλία θερμότητας ή φυσικό αέριο -> έχει λογική;

[nkx]

Να τονίσω και πάλι ότι το παραπάνω σενάριο δεν πρέπει να εφαρμοστεί χωρίς να ακολουθηθεί η ορθή διαδικασία επιλογής α/θ.
Αν κάποιος απλά κάνει τη σκέψη "8 kw για 125 τετραγωνικά" το πιθανότερο είναι να κάνει σφάλμα. Ο kouf2 ακολούθησε όλο το πρωτόκολλο για την εφαρμογή της α/θ. Επιπρόσθετα δεν ανήκει στο μέσο χρήστη. Έχει εμβαθύνει απίστευτα στην παραμετροποίηση της μονάδας και γνωρίζει πράγματα που είμαι σίγουρος ότι δεν γνωρίζουν πολλοί "ειδικοί".
Αυτά, προς αποφυγή παρανοήσεων.
υ.γ. Κατά την εφαρμογή θερμοστατικών διακοπτών πρέπει να εξασφαλίσουμε ότι ΜΙΑ τουλάχιστον θα είναι πάντα ανοικτή.

[kouf2]

έτσι είναι,
η σωστή μελέτη από έμπειρο μηχανικό πριν την τοποθέτηση της αντλίας είναι απαραίτητη,
οι αντλίες προσφέρουν μεγάλη οικονομία,
αρκεί να έχει επιλεθχεί προσεκτικά η κατάλληλη για κάθε σπίτι και τις ανάγκες του κάθε χρήστη


για θερμοστατικές ή άλλες τροποποιήσεις θα το δω αφού περάσει ο χειμώνας,
και δούμε και στην πράξη πως θα λειτουργήσει το σύστημα στο όριό του

όπως είναι μόνο του, με καλύπτει μέχρι και εξωτερική 0-1 βαθμούς συνεχόμενη,
το θέμα είναι ότι εκεί θα πρέπει να δουλέυει στο 100%,

σκέφτομαι εκεί να έχω περιορισμό στη συχνότητα στο 80% περίπου από 22:00 μέχρι 15:00 και χωρίς περιορισμό από 15:00 έως 22:00,
και όταν δεν μου φτάνει η θέρμανση να βοηθάω με τα a/c ( με τα οποία αποκλειστικά έβγαλα τον αρκετά κρύο περυσινό χειμώνα μέχρι και Φεβροάριο)

θα είναι πρόβλημα για την αντλία να δουλέυει κάποιες ώρες στο 100%;
αν ναι, μπορώ να βάλω το όριο λειτουργίας στο 90 ή 80 ή 70% και να ξεκινάω τη βοηθητική θέρμανση νωρίτερα, όποτε χρειάζεται ας πούμε στους 2 ή 3 εξωτερική

[nkx]

Στο χρονοπρόγραμμα φρόντισε να εκμεταλευτείς το μειωμένο τιμολόγιο της ΔΕΗ. Οι "κρίσιμες" περίοδοι είναι το 6-8 το πρωί και 3-5 το μεσημέρι. Εκεί άσε την α/θ να δουλέψει με μεγαλύτερο set point από ότι συνήθως π.χ. 22 βαθμούς. Θα "φορτώσεις" έτσι το σπίτι με θερμότητα πληρώνοντας το μισό περίπου κόστος ανα kwh.
Γενικά το κλείδωμα της συχνότητας στο 90%, είναι μια ασφάλεια για τα υποδιαστασιολογημένα συστήματα. Το κάνει όμως και μόνη της η α/θ άν κρίνει (π.χ. για να αποφύγει την απόψυξη). Οι κύκλοι της απόψυξης είναι σημαντική ένδειξη για το ότι η μονάδα δεν μπορεί να ανταπεξέλθει και καταπονείται. Στη βόρεια Ελλάδα παρακολουθύσα ένα κλιματιστικό τοίχου. Με θερμοκρασίες από -2 έως +6, είχα περίπου 6 αποψύξεις ανά 24ωρο. Το μηχάνημα ήταν απο τα ακριβότερα της αγοράς. Δίπλα του δύο άλλα από ηλεκτρομάγαζα , φύσουσαν και ξεφυσούσαν με τον συμπιεστή τους στο μέγιστο. Προφανώς εκεί είχαμε μεγάλες καταπονήσεις.
Για την περίπτωση σου λοιπόν, ένας περιορισμός στο 90% για όλες τις ώρες, είναι καλή ιδέα.
Άν λείψεις από το σπίτι καιρό και γυρίσεις και το βρεις παγωμένο, βάλε την α/θ στους 17 και τα κλιματιστικά στο 25 για δύο ώρες. Μετά επανέφερε τις συνήθεις ρυθμίσεις. Αυτό για να μην κουραστεί η α/θ στο Γολγοθά των παγωμένων επιστροφών για πολύ ώρα!

[Kukuvagios]

Συγνώμη για την επέμβαση, αλλά εδώ νομίζω έχουν γραφτεί πράγματα που ξεπερνάνε τα όρια της λογικής. Η αντλία θερμότητας που αγοράσατε έχει ένα εγχειρίδιο χρήσης στο οποίο θα μπορούσατε να δείτε πως με νερό 40/45 (7/6C) το COP της είναι 3! (3,01 αν βρήκα το ακριβές μοντέλο, ενώ στο 30/35 στις ίδιες συνθήκες το COP ήταν κοντά στο 4). Αλήθεια πόσο είναι με 45/50, με 50/55 ή με 55/60; Στα τάρταρα ίσως; Μπορείτε να μας το γράψετε σας παρακαλώ;

Αντλία υψηλών θερμοκρασιών 11KW πολύ γνωστής μάρκας έχει COP με νερό 40/45 (7/6C) 3.63! (20% παραπάνω) στους 45/55 (ΔΤ=10!) έχει COP 3.45 ! ενώ στο 55/65 έχει COP 3.08. Και με 65C θα ζεσταθεί το κοκαλάκι σας κύριε. COP 3 που έχετε εσείς, η συγκεκριμένη αντλία έχει στους -2C με νερά 40/45. Τι κάνει η χαμηλών άραγε εκεί, μπορεί κάποιος μηχανολόγος ο οποίος ξέρει να διαβάζει manual να μας ενημερώσει;

Οπότε σας ρωτάω πως ακριβώς κάνετε οικονομία, από τη στιγμή που δουλεύετε με 45C, καταναλώνετε περισσότερο και οριακά ζεσταίνεστε (20C θερμοκρασία χώρου). Αλήθεια τι θερμοκρασίες χρειάζεστε στα νερά σας για να πιάσετε 21.5C εσωτερική θερμοκρασία;

Ακούσαμε πως χρειάζεται να βάλετε και θερμοστατικές, επειδή ο φόβος της αντλίας είναι οι κρύες επιστροφές. Αλήθεια πως ακριβώς θα λύσει το πρόβλημα αυτό μια θερμοστατική σε ένα σπίτι που ζεσταίνει νερά στα σώματα 24/7; Κρύα νερά θα έχει στην εκκίνηση, μετά; Μήπως ο άνθρωπος χρειάζεται τις κεφαλές για να ρυθμίσει τα υπνοδωμάτια στους 19C μπας και σηκώσει κεφάλι λίγο η αντλία και ζεσταθεί το υπόλοιπο σπίτι;

Με τι COP ζεσταίνετε τα νερά χρήσης; Μήπως με το παλιό καλό θερμοσιφωνάκι; Με δοχείο ΖΝΧ της αντλίας και COP κάτω από 2.5; Που είναι εκεί η οικονομία;

Κάποια στιγμή ένας αληθινός μηχανολόγος πρέπει να γράψει για αντλίες θερμότητας υψηλών/χαμηλών με COP και να μας εξηγήσει πόσες θερμίδες θέλουμε σε σώματα για να ζεστάνει ένα κτίριο αναφοράς με 35, με 45 ή με 55 C στους 7C εξωτερική. Έτσι μόνο θα σταματήσει η παραπληροφόρηση του κόσμου. Έχετε κάνει τη ΔΕΗ πλούσια κύριοι. Οι αντλίες χαμηλών δουλεύουν άριστα με επιδαπέδια ή fan coils. Συμφέρει όταν δουλεύει κάτω απο 45C.

Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

[nkx]

.
Σε πρώτη φάση, σας προτρέπω να διαβάσετε τους όρους χρήσης του φόρουμ. Αυτό μιας και αναφέρεστε στα γραφόμενα μου, χαρακτηρίζοντας τα ως "παραπληροφόρηση", "πέρα από κάθε λογική" και αφήνοντας ερωτηματικά για το πόσο "αληθινός" μηχανολόγος είμαι. Τα θεωρώ προσωπικές προσβολές, μιας και δεν είστε μηχανολόγος, συνεπώς δεν μπορείτε εκ των πραγμάτων να με αξιολογήσετε.
Μερικές απαντήσεις,
- Αν δείτε το μέγεθος του πλακοειδή εναλλάκτη των αντλιών θερμότητας, θα καταλάβετε ίσως, γιατί οι αντλίες θερμότητας δυσκολεύονται όταν έχουν να διαχειριστούν μεγάλο όγκο κρύου νερού.Να τον δείτε από κοντά εννοώ και όχι σε φωτογραφία.
-Ποτέ δεν πρότεινα αντλία θερμότητας ΜΕΣΑΙΩΝ ή χαμηλών (είναι διαφορετικά μηχανήματα) θερμοκρασιών για παραγωγή ζεστού νερού χρήσης (DHW μιας και διαβάζετε τα manual, τα οποία προτιμώ να διαβάζω στην Αγγλική έκδοση, γιατί κάποιες φορές, ειδικά από εταιρείες που περιστασιακά ασχολήθηκαν με τις α/θ, όταν είδαν ότι έχουν ζήτηση, η μετάφραση στα Ελληνικά έχει λάθος ερμηνείες)
-Δεν εκπροσωπώ συγκεκριμένη εταιρεία, κάτι που το έχω πληρώσει ακριβά στη σταδιοδρομία μου, ενώ εσείς φωτογραφίζετε συγκεκριμένο μηχάνημα.
-Δεν έχω πρόβλημα να εγκαταστήσω αντλία θερμότητας υψηλών θερμοκρασιών. Το έχω κάνει άλλωστε. Δουλειά μου είναι να βρίσκω το καλύτερο για κάθε εφαρμογή.Κυρίως εξετάζω το θέμα ΑΠΟΣΒΕΣΗ. Πότε θα πάρει κάποιος πίσω τα παραπάνω χρήματα που θα δώσει, προκειμένου να πάρει το Α από το Β.
-Η διαστασιολόγηση ενός συστήματος που θα εργάζεται 24-7 είναι πολύ διαφορετική από τη διαστασιολόγηση ενός συστήματος που θα εργάζεται μόνο στα φορτία αιχμής.
-Δίνω ιδιαίτερη βάση και στο SCOP, όπως και στα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δεδομένο που συλλέγω από τις εφαρμογές μου, μέσω kwhμετρων και απομακρυσμένων συστημάτων καταγραφής (efergy). Εκτός από τα εγχειρίδια, υπάρχει και η εμπειρία...

Όταν ξεκίνησα να εγκαθιστώ αντλίες θερμότητας, αρκετοί με κατηγορούσαν, ότι στα κρύα, ο χρήστης θα παγώσει. ΠΟΤΕ δεν με πήρε κάποιος τηλέφωνο να μου πει ότι ακολούθησε τις οδηγίες μου και κρυώνει.
-Ποτέ επίσης δεν είχα παράπονα για την κατανάλωση. Αναφέρομαι σε δεκάδες εφαρμογές,

Έχετε παρατηρήσει ότι οι τριφασικές έχουν καλύτερο βαθμό απόδοσης μερικές φορές από τις μονοφασικές, για την ίδια ισχύ; Να προτείνουμε δηλαδή αλλαγή πίνακα, παροχής και να αγοράσει κάποιος μια πιο ακριβή αντλία θερμότητας και πιο πιό ευαίσθητη στη διακύμανση τάσης , επειδή έχει καλύτερο COP; Πότε θα κάνει απόσβεση τα επιπλέον χρήματα;


Σταματώ εδώ, γιατί νομίζω ότι το κοινό δε χρειάζεται κάτι άλλο.
Λυπάμαι που μετά από τόσα χρόνια και εκατοντάδες μηνύματα προς ανιδιοτελή παροχή υποστήριξης, δέχομαι αυτές τις προσβολές.

[Kukuvagios]

Πρώτον δεν σας γνωρίζω, οπότε ζητώ συγνώμη αν νοιώθετε έτσι, όμως σκοπός μου δεν θα μπορούσε να είναι η επίθεση σε εσάς. Απευθύνομαι στον kouf2 όσο και σε εσάς.Σκοπός της δημοσίευσης μου είναι η πληροφόρηση.

Δεύτερον για ποιες επιστροφές κρύων μιλάτε όταν η αντλία δουλεύει 24 ώρες το 24ωρο χωρίς να σβήνει για μήνες; Που βρήκε τις κρύες επιστροφές και κρίνονται αναγκαίες οι θερμοστατικές κεφαλές; Θα απαντήσετε ευθέως;

Τρίτον δεν υπονόησα πως προτείνετε ΖΝΧ (DHW για εσάς) με αυτόν τον τρόπο, απλά σας υπενθύμισα πως και από εκεί χάνονται KWh ανά έτος.

Τέταρτον το πότε κρυώνει κάποιος είναι σχετικό, εγώ για παράδειγμα ίσως στο συγκεκριμένο σπίτι τις πρώτες ημέρες να κρύωνα ελάχιστα, όμως πως μετά από μερικές μέρες ίσως να το είχα συνηθίσει.

Πέμπτον και σημαντικότερον, ποτέ δεν απαντήσατε στα COP τα οποία σας έδωσα με νούμερα. Δεν μιλάω για φανταστικά σενάρια, ο kouf2 μίλησε για 45C νερά με εσωτερική 20C στους 7C εξωτερική. Τα manual των αντλιών στα ελληνικά (αλλά και στα αγγλικά) δίνουν αυτά τα COP. Διαφωνείτε; Έχετε μετρήσει διαφορετικά, και πως ακριβώς αν επιτρέπετε; Πόσο τα υπολογίσατε εσείς; Πραγματικά με ενδιαφέρει να δω πόσο το υπολογίσατε. Σίγουρα οι πραγματικές συνθήκες διαφέρουν από αυτές του εργαστηρίου, όπου ζητείται η μέγιστη απόδοση από το μηχάνημα, αλλά σε αυτή τη φάση τα εγχειρίδια είναι το μόνο που έχουμε στη διάθεση μας, μαζί με τους νόμους της φυσικής. Εάν δεν σας βολεύουν τα user manual, θα ήθελα σαν μηχανολόγος να μου εξηγήσετε το πλεονέκτημα του ενός κύκλου χρησιμοποιώντας τις γνώσεις σας. (Μιλάω πάντα για θερμοκρασίες άνω των 45C και εξωτερικών κάτω από 10C).

Λέω λοιπόν κάτι συγκεκριμένο, στο οποίο δεν απαντήσατε. Η αντλία θερμότητας που αγοράστηκε (χαμηλών-μεσαίων, υψηλομεσαίων, πείτε την όπως σας βολεύει) έχει μειωμένη απόδοση σε σχέση με μια υψηλών στις συνθήκες στις οποίες ο kouf2 την χρησιμοποιεί. Και επιπλέον εάν ο kouf2 ήθελε εσωτερική θερμοκρασία 21 ή 21,5 ή 22, τότε η αντλία που επέλεξε θα τα πήγαινε πολύ χειρότερα, μιας και θα έπρεπε να ανεβάσει ακόμη περισσότερο την θερμοκρασία. Επιπλέον εάν δεν ήθελε να κοιμάται με το φανελάκι, αλλά να αφήνει το σπίτι να κρυώσει το βράδυ, τότε η αντλία θα χρειαζόταν να δουλεύει με COP πολύ κοντά στο 2 για να καλύψει τις θερμικές απώλειες στη διάρκεια της νύχτας, όταν μια υψηλών θα ήταν πάνω από 3. Εάν ήθελε να το αερίζει δύο φορές την ημέρα με τα παράθυρα τέρμα ανοιχτά; Διαφωνείτε με τα παραπάνω; Δικαιολογήστε σας παρακαλώ.

Το να μου λέτε πως κανένας δεν παραπονέθηκε για κρύο ή κατανάλωση δεν είναι επιχείρημα από έναν μηχανολόγο. Θα σας απαντήσω όμως έτσι απλά: μια αντλία η οποία φτάνει αγκομαχώντας στους 60C θα καλύψει από πλευράς κρύου τον οποιονδήποτε, με κόστος την κατανάλωση. Η κατανάλωση όμως είναι αισθητά μικρότερη από αυτή του πετρελαίου, οπότε δεν θα παραπονεθεί για το κόστος. Γιατί όμως δεν μιλάμε με στοιχεία;

Πέμπτον συμφωνώ πως ίσως η χρηματική διαφορά από μια αντλία υψηλών δεν καλυφθεί ποτέ. Συμφωνώ μαζί σας, δεν είπα πως έχετε 100% άδικο. Αυτό έχει καθαρά να κάνει με την ετήσια κατανάλωση του χρήστη, αλλά και με το πόσα είναι τα χρόνια ζωής μιας αντλίας στο σπίτι μας και φυσικά με το κόστος της αντλίας υψηλών μείον το κόστος μεσαίων μείον το κόστος από ΖΝΧ (DHW). Ίσως καλυφθεί ίσως όχι. Αλλά δεν δέχομαι πως δουλεύει οικονομικότερα. Δέχομαι όμως πως τελικά ανά περίπτωση ίσως να είναι η οικονομικότερη λύση. Βλέπω γύρω μου όμως εγκαταστάσεις στις οποίες μπήκαν αρκετά νέα σώματα, εκμηδενίζοντας την διαφορά στο κόστος αγοράς, επειδή ο χρήστης νόμιζε πως η αντλία θα δούλευε οικονομικότερα! Ας μην αφήσουμε τέτοια εντύπωση, δεν συμφωνείτε;

Έκτον ποτέ δεν ανέφερα μάρκα αντλίας, σε αντίθεση με τον kouf2. Όποιος γνωρίζει γνωρίζει, όποιος δεν γνωρίζει δεν νομίζω να καταλάβει από τα γραφόμενα μου. Στην συγκεκριμένη μάρκα, τα περισσότερα COP δεν διαβάζονται από έναν άσχετο με το θέμα. Από την άλλη ο kouf2 ανέφερε μάρκα αλλά και προμηθευτή, γι' αυτό σας παρακαλώ τις υποδείξεις αλλού.

Δεν θα ξαναγράψω σε αυτό το θέμα, μιας και είμαι σίγουρος πως θα απαντήσετε με στοιχεία και θα με καλύψετε. Δεν θα ήθελα να εξελιχθεί σε μια προσωπική διαμάχη. Σας χαιρετώ και σας εύχομαι τα καλύτερα.

Σταματώ εδώ, γιατί νομίζω ότι το κοινό δε χρειάζεται κάτι άλλο. Λυπάμαι αλλά πραγματικά δεν είχα σκοπό να προσβάλω εσάς, παρά μόνο τις απόψεις σας επί του θέματος. Ειλικρινά συγνώμη.

[nkx]

Είμαι συντονιστής, οπότε οφείλω να κάνω υποδείξεις σε προσβλητικά σχόλια.

[kouf2]

@Kukuvagios

δεν βλέπω τι ξεπερνάει τα όρια της λογικής, αν θες εξήγησέ το

η αντλία που έχω σύμφωνα με τον κατασκευαστή στους 7 εξωτ. με νερό 45 έχει COP 2,84 έως 3,45 (αναλόγως φορτίου),

με μία υψηλών θερμοκρασιών (φαντάζομαι εννοείς 2 σταδίων) το ξέρω ότι σε χαμηλές θερμοκρασίες θα είχα καλύτερο cop,
αλλά στο Χαλάνδρι που μένω ο κανόνας είναι η αντλία να υπολειτουργεί το μεγαλύτερο μέρος του χειμώνα,

ακόμη και στις "σχετικά" κρύες μέρες, δεν ζορίζεται,
γιατί πιάνω τη θερμοκρασία που θέλω (εσωτερική 20-21) το μεσημέρι, και το βράδυ βάζω στόχο χαμηλότερο, αλλά επειδή κλείνω πατζούρια-κουρτίνες,
η θεμοκρασία δεν πέφτει, αν και βάζω στόχο 1.5 βαθμό λιγότερο,
απλά το βράδυ που κάνει κρύο, η αντλία δουλεύει με νερά 3-4 βαθμούς κάτω από την ορισθείσα στην καμπύλη,
δηλαδή κατά κανόνα ακόμη και με 7 εξωτερική, δουλεύει νερά συνήθως στους 40-41,
και ξαναλέω η εσωτερική 20-21 δεν προλαβαίνει να πέσει ούτε 0,2-0,3 βαθμούς

στο σενάριο αυτό δεν βλέπω που θα βοηθούσε μία αντλία 2 σταδίων, θα κέρδιζα λίγο COP στους 5-6 βαθμούς και κάτω,
και θα ήμουνα στα ίδια ή θα έχανα και λίγο στις συνήθεις θερμοκρασίες 10, 12 και 14 στον χειμώνα στην Αττική,

ΟΚ θα κέρδιζα 30-50 ευρώ το χρόνο, αναλόγως του πόσο κρύος θα ήταν ο χειμώνας

αυτό μου έδειξαν και προγράμματα εταιρειών με τα οποία έπαιξα αρκετά πριν επιλέξω, και τα οποία επαλήθευσε η πράξη



και για να μην αμφιβάλεις, ξαναλέω ότι μιλάω για το δικό μου σενάριο,

αν ήθελα ΖΝΧ, αν είχα χειρότερη μόνωση, αν έμενα στη Φλώρινα κλπ κλπ τα πράματα θα ήταν αλλοιώς


αυτό πάντως που ήταν το χειρότερο για μένα, ήταν ότι πολλοί με το καλημέρα, μου λέγανε ότι δεν θα δουλέψει αντλία χαμηλών με καλοριφέρ,
χωρίς να εξετάσουν καμμία άλλη παράμετρο

(ενώ χρησιμοποιούνται κατά κόρον σε βόρειες χώρες ακόμη και με καλοριφέρ, βέβαια υπάρχουν μεγάλα σώματα, πολύ καλές μονώσεις κλπ κλπ,
αλλά αυτο σημαίνει μελέτη για κάθε ξεχωριστό σενάριο)


βλέπεις κάτι παράλογο;

[monachus]

Συγνώμη για την επέμβαση, αλλά εδώ νομίζω έχουν γραφτεί πράγματα που ξεπερνάνε τα όρια της λογικής. Η αντλία θερμότητας που ....


.... Με τι COP ζεσταίνετε τα νερά χρήσης; Μήπως με το παλιό καλό θερμοσιφωνάκι; Με δοχείο ΖΝΧ της αντλίας και COP κάτω από 2.5; Που είναι εκεί η οικονομία;

Κάποια στιγμή ένας αληθινός μηχανολόγος πρέπει να γράψει για αντλίες θερμότητας υψηλών/χαμηλών με COP και να μας εξηγήσει πόσες θερμίδες θέλουμε σε σώματα για να ζεστάνει ένα κτίριο αναφοράς με 35, με 45 ή με 55 C στους 7C εξωτερική. Έτσι μόνο θα σταματήσει η παραπληροφόρηση του κόσμου. Έχετε κάνει τη ΔΕΗ πλούσια κύριοι. Οι αντλίες χαμηλών δουλεύουν άριστα με επιδαπέδια ή fan coils. Συμφέρει όταν δουλεύει κάτω απο 45C.

Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

Με την ελπίδα ότι το πτυχίο και η εμπειρία μου αρκούν για να με κατατάξετε στην κατηγορία των "αληθινών μηχανολόγων", θα προσπαθήσω να απαντήσω στο ερώτημα σας.

Η απάντηση μου είναι λοιπόν ότι κάνετε λάθος, λόγω λανθασμένων στοιχείων / δεδομένων / υποθέσεων στο σκεπτικό σας.

Στον τεχνικό κατάλογο της Hitachi Yutaki εδώ θα βρείτε τους βαθμούς απόδοσης για τις αντλίες Hitachi. Από τους πίνακες φαίνεται ότι στις χαμηλές θερμοκρασίες ο βαθμός απόδοσης μεταξύ της split χαμηλών θερμοκρασιών (σελίδα 18) και της S80 υψηλών θερμοκρασιών (σελίδα 29) είναι ο ίδιος.

Σε άλλα μοντέλα αντλιών θερμότητας όπως π.χ. στην Daikin, τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα όπως φαίνεται στο διάγραμμα από τον τεχνικό κατάλογο της Daikin:

όπου η υψηλών θερμοκρασιών έχει μικρότερο βαθμό απόδοσης για θερμοκρασίες νερού κάτω των 45oC.

Το θέμα του ζεστού νερού δεν μπορεί να απαντηθεί γενικά για όλες τις περιπτώσεις. Το τι θα προτείνουμε σε έναν πελάτη έχει να κάνει με το τι εξοπλισμό έχει ήδη (αν έχει), τις τοπικές κλιματικές συνθήκες και τις ανάγκες του πελάτη. Αν π.χ. ο πελάτης διαθέτει ήδη ηλιακό θερμοσίφωνα (ή προτίθεται να αγοράσει έναν), τότε προσωπικά δέν συνδέω την αντλία θερμότητας με το νερό χρήσης (δεν αξίζει τον κόπο γιατί ένας καλός ηλιακός θα μας φτιάξει ζεστό νερό 10 από τους 12 μήνες του χρόνου, και το κόστος αγοράς ειδικού μπόιλερ και της σύνδεσης αυτού με την αντλία θερμότητας δεν αποσβαίνεται.

Ακόμη όμως και αν συνδέσετε το ΖΝΧ με την αντλία, συμφωνώ μεν ότι την στιγμή που η αντλία φτιάχνει ζεστό νερό λειτουργεί με κακό cop, θα πρέπει να σκεφτούμε όμως ότι η λειτουργία αυτή διαρκεί 20~40 λεπτά την ημέρα, ενώ η λειτουργία της θέρμανσης διαρκεί 24 ώρες. Και επειδή αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το συνολικό ΕΤΗΣΙΟ κόστος θέρμανσης (χώρου και ΖΝΧ), αυτό τελικά δεν είναι χαμηλότερο στις υψηλών θερμοκρασιών, γιατί ναι μεν οι υψηλών θερμοκρασιών λειτουργούν πιο οικονομικά στο ΖΝΧ, λειτουργούν όμως πιο ενεργοβόρα στην θέρμανση.

Η αλήθεια είναι ότι οι αντλίες θερμότητας υψηλών θερμοκρασιών σχεδιάστηκαν για λειτουργία σε πολύ κρύα κλίματα (Σουηδία, Φινλανδία κ.λ.π.) και δεν έχουν κανέναν λόγο ύπαρξης σε περιοχές όπως η Ελλάδα. Αυτός φαντάζομαι είναι και ο λόγος που στο νέο εξοικονομώ δεν επιδοτούνται οι αντλίες θερμότητας υψηλών θερμοκρασιών.

Προσωπικά θα εγκαθιστούσα αντλία θερμότητας υψηλών θερμοκρασιών μόνο στην Κοζάνη, Φλώρινα, Καστοριά και γενικά τις περιοχές με πολύ χαμηλές θερμοκρασίες.

Οπουδήποτε αλλού την τοποθετήσει κανείς, το μόνο που θα καταφέρει είναι να πληρώσει περισσότερα χρήματα για ένα ακριβότερο μηχάνημα που θα λειτουργεί λιγότερο αποδοτικά από το σωστό (που είναι η αντλία θερμότητας χαμηλών θερμοκρασιών) και θα οδηγήσει σε πολύ μεγαλύτερο χρόνο απόσβεσης της επένδυσης.

[Kukuvagios]

Μάλλον θα πρέπει να επέμβω μιας και δεν απαντάτε πάνω στις σαφώς διατυπωμένες ερωτήσεις μου, αλλά μόνο σε ελάχιστες.

Ο χρήστης κατέληξε σε μια Carrier 8kw όπως μπορείτε να δείτε εδώ στο Post 40. Να μαντέψω πως ήταν η Carrier Aquasnap Plus 30AWH008H; Εδώ http://www.ahi-carrier.ru/549/download/ στη σελίδα 28 αναφέρει πως το COP αυτής της αντλίας είναι COP 3,91 στους 30/35 και COP 3.16 στους 40/45 (7/6C) καταλαβαίνετε πως πάνω από 45 αυτό θα είναι κοντά στο 3 ή χαμηλότερα. Υπάρχουν και τα αντίστοιχα διαγράμματα στις σελίδες 127-128. Αν κάνω λάθος στο μοντέλο, παρακαλώ παραθέστε το ακριβές μοντέλο και τα αντίστοιχα στοιχεία σε συγκεκριμένες παρακαλώ θερμοκρασίες και όχι γενικά και αόριστα.
Πάμε μια βόλτα στις Hitachi που αναφέρατε.
Στη σελίδα 18 η Hitachi Yutaki S 3HP(7.5KW πολύ κοντά στα 8KW που διάλεξε ο kouf2) έχει COP 4.55 στους 30/35, COP 3.5 στους 40/45 και COP 2.57 !!!!!! στους 47/55 (7/6C).
Στη σελίδα 18 η Hitachi Yutaki S 4HP(11KW όχι υποδιασταστιολογημένη και εδώ φαίνεται και η λάθος επιλογή του kouf2 να πάρει μικρότερη αντλία από όσο χρειαζόταν) έχει COP 5 στους 30/35, COP 3.98 στους 40/45 και COP 3 στους 47/55 (7/6C).
Στη σελίδα 29 η Hitachi Yutaki S80 έχει COP 5 στους 30/35, COP 3.9 στους 40/45, COP 3.32 στους 47/55 και COP 2.9 στους 55/65 (7/6C). Πολύ κοντά στην S 4ΗP.
Μέχρι στιγμής παρατηρούμε πως η επιλογή ήταν τελείως λανθασμένη εάν δουλεύει με νερά πάνω από 40C.
Πάμε και στην Daikin. Δυστυχώς εδώ σας βρίσκω αρκετά λάθος μιας και μας παραθέτετε ένα διάγραμμα της Daikin HT 16ΚW. Ο kouf2 προφανώς θα πήγαινε στο μοντέλο 11KW. Προφανώς δεν βρήκατε και δεν έχετε διαβάσει ποτέ κάποιο εγχειρίδιο της συγκεκριμένης εταιρείας, γι΄αυτό και θα σας δικαιολογήσω. Ας πάμε εδώ http://www.triktrak.gr/pdf/heat/ht/A...A-HT_TD_EL.pdf στη σελίδα 10 του αρχείου pdf αναφέρει
COP 4.22 στους 30/35 COP 3.08 στους 55/65 και 2,5 στους 70/80 (7/6C). Φυσικά ένας μηχανολόγος θα μπορούσε να διαβάσει και την σελίδα 18 του pdf έτσι ώστε να βγάλει μια ολοκληρωμένη εικόνα, η οποία συνοψίζεται στα εξής:
COP 4.22 στους 30/35, COP 3,63 στους 40/45, COP 3,46 στους 45/55, COP 3,08 στους 55/65 (περισσότερο από την S80 τολμώ να πω, οπότε σε αντλίες θερμότητας όπως Daikin τα πράγματα είναι καλύτερα και όχι χειρότερα όπως ισχυρίζεστε κύριε Μοναχέ!) COP 2,67 στους 65/75 και 2.5 στους 70/80 (7/6C). Δώστε βάση στις στο ΔΤ=10C στην Daikin ενώ είναι λιγότερο στις προηγούμενες εταιρείες (δηλαδή πιο κρύες επιστροφές κύριε ΝΚΧ, από αυτές που φοβούνται οι αντλίες)

Τα λέω καλά κυρίες και κύριοι; Οπότε πως οι αντλίες μεσαίων λειτουργούν πιο οικονομικά στη θέρμανση; Με τις θερμοκρασίες λειτουργούν τα σώματα; Στους 40/45 10% ποιο οικονομικά, αλλά από εκεί και πάνω το χάος ( Το ίδιο χάος και κάτω από 7C εξωτερική). Να βάλω τις απώλειες του συνεχόμενου τρόπου λειτουργίας μιας τέτοιας αντλίας; Μεγαλύτερες απώλειες από το σπίτι, λόγω αυξημένης θερμοκρασίας του τις ώρες που κοιμόμαστε ή απουσιάζουμε. Μάλιστα το ΔΤ εσωτερικής και εξωτερικής θερμοκρασίας το βράδυ είναι ακόμα μεγαλύτερο! Απώλεια υδραυλικών σωληνώσεων όλο το 24ωρο, οι οποίες θα ζεσταίνουν τον κοινόχρηστο μιας πολυκατοικίας, το υπόγειο κ.α.;

Άνω των 40C οι αντλίες "μεσαίων" θερμοκρασιών έχουνε θέματα υψηλής κατανάλωσης. Κάτω από τους 7C εξωτερικής θερμοκρασίες, οι μεσαίων πάσχουν. Όμως δουλεύουν οικονομικότερα με fancoils ή επιδαπέδια θέρμανση, όπως δηλαδή ήταν σχεδιασμένες να κάνουν. Δεν είναι τυχαία η επιλογή δύο ψυκτικών κύκλων για χρήση με σώματα, είναι απλά μια εφαρμογή των νόμων της φυσικής. Τα στοιχεία αυτά είναι δοσμένα στα μέγιστα των αποδόσεων της κάθε αντλίας, σε μικρότερες ανάγκες, προφανώς θα έχουν καλύτερα COP όλες οι αντλίες και όχι μόνο αυτές που μας συμφέρουν. Σωστά; 7C ή ποιο κάτω δεν έχουν μόνο 3 πόλεις στην Ελλάδα. Έχουν ο περισσότερες, και μάλιστα το βράδυ όπου δουλεύουν οι μεσαίων θερμοκρασιών έτσι δεν είναι; Είδατε τα COP σε αυτές τις θερμοκρασίες; Για να μην αναφέρω τον περσινό παγωμένο χειμώνα. Πόσο κάψατε πέρυσι κύριε kouf2; Σε τι θερμοκρασίες σωμάτων και εσωτερικές; Θα με ενδιέφεραν τα στοιχεία. Φέτος;

Πόσοι από εσάς:
1) μπορείτε να ζεστάνετε το σπίτι σας με λιγότερο από 40C στα υπάρχοντα σώματα; (Η αγορά νέων σωμάτων κ.α. μειώνει την διαφορά στην τιμή υψηλών-μεσαίων και μερικές φορές την εκμηδενίζει, αλήθεια πόσο ήταν αυτή η διαφορά kouf2 αν επιτρέπεται; ) Για να γίνει κάτι τέτοιο πρέπει να έχετε πολύ καλά μονωμένο σπίτι με μικρές απώλειες.
2) δεν έχετε πρόβλημα να θερμαίνετε το σπίτι σας τις ώρες που εσείς κοιμάστε ή λείπετε.
3) δεν αερίζετε συχνά και αποτελεσματικά το σπίτι σας ή όταν το κάνετε δεν σας πειράζει να πιάσει την επιθυμητή θερμοκρασία μετά από πολύ ώρα (πάνω από 1 ώρα ίσως αν αποβάλλουν αρκετή θερμότητα οι τοίχοι, ας μας πει και ο Kouf2).
4) δεν σας πειράζει το αυξημένο κόστος χρήσης σε όλες τις άλλες περιπτώσεις.
5) έχετε ηλιακό θερμοσίφωνο το οποίο σας καλύπτει 10 από τους 12 μήνες (απίστευτο νούμερο αν δεν μένεις πολύ νότια, εκτός και αν αναφέρεστε σε τριπλής ενέργειας και χρήση ηλεκτρικού ρεύματος, το οποίο είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία).

Στο νέο εξοικονομώ επιδοτούνται οι αντλίες υψηλών. Οι αντλίες υψηλών είναι απαραίτητες από Αθήνα και πάνω, σε σπίτια που χρειάζονται πάνω από 40C στα σώματα για να πιάσουν πάνω από 21C εσωτερική. Τι λένε οι εγκαταστάσεις σας; Με πόσους C δούλεψαν πέρυσι; Με πόσους φέτος; Πόσο ήταν η εσωτερική θερμοκρασία; Ακούω για εγκαταστάσεις ΑΘ μεσαίων οι οποίες με 45C ποτέ δεν ανεβάζουν την εσωτερική θερμοκρασία πάνω από 20C (κρύο σπίτι δηλαδή) και μια αντλία η οποία δουλεύει 24/7. Οι χρήστες αυτοί άλλαξαν και 2-3 σώματα (τα οποία δεν επιδοτούνται από το εξοικονομώ 2) για να δουλέψει το σύστημα. Οπότε ποιο το πραγματικό κέρδος;

Ευχαριστώ για την υπομονή σας. Σας παρακαλώ απαντήστε συγκεκριμένα με νούμερα και όχι γενικά αόριστα. Δεν περιμένω να απαντήσετε στις ερωτήσεις των προηγούμενων αναρτήσεών μου, αλλά καλό θα ήταν να απαντήσετε έστω στις ερωτήσεις αυτής της ανάρτησης, για να βγάλουμε και κάποιο συμπέρασμα τελικά.