Καθοδικη προστασια τζακιου λεβητα

[gsdp]

Καλησπερα σε ολους, εγκατεστησα προσφατα ενα τζακι λεβητα και προβληματιζομαι οσον αφορα την καθοδικη του προστασια αφου η συνδεση του με το υπολοιπο δικτυο γινεται μεσω σωληνωσεων χαλκου. Στη σελιδα του κατασκευαστη αναφερεται αυστηρα η γειωση της καθοδικης προστασιας (ανοδου μαγνησιου) να μην συνδεεται ποτε στο δικτυο της ΔΕΗ. Ομως απο κατασκευης καθε κυκλοφορητης φερει γειωση επανω στα μεταλλικα του μερη... Αποτελεσμα ολο το τζακι σωληνωσεις και κολλεκτερ να ειναι γειωμενα.. Συνδεοντας λοιπον εγω το ανοδιο και γειωνοντας το εστω σε καποιο αλλο σημειο της ταρατσας (αμφιβολη γειωση) δεν εχω στην ουσια βραχυκυκλωμα?(μεσω γης).. η στην καλυτερη περιπτωση μεσω δικτυου ΔΕΗ δεν συνδεω το ανοδιο επανω σε ολα τα γειτονικα σπιτια?(μεσω δικτυου και παλι) Εχει ασχοληθει καποιος με το θεμα και θα μπορουσε να υποδειξει τον καλυτερο τροπο? Πρεπει να απομονωθει το κυκλωμα απο τη γειωση της ΔΕΗ? πραγμα επικινδυνο ταυτοχρονα για την προστασια του... Επισης παρατηρησα οτι αν το απομονωσω απο τη γη(ΔΕΗ) μετραω μεταξυ μεταλλικων μερων του λεβητα και γης -210mV...

Ευχαριστω

[kostiskostas]

Εννοείς το stopcor;

[gsdp]

Ακριβως, δεν ηθελα να γραψω την μαρκα μηπως θεωρηθει διαφημιση αν και δεν ξερω αν κυκλοφοραει κατι αλλο παρομοιο στην Ελληνικη αγορα... εγραψα και σε εκεινους ενα email αλλα με "γειωσαν" κανονικα... μαλλον ασχολουμαι με πολυ ψιλα γραμματα(?)... ομως ειναι κριμα για μια μεθοδο που για πολλους ειναι αμφιλεγομενη να μην εχει αποτελεσμα ωστε και να υπαρχει αδικο κοστος αλλα και να μην προστατευεται το εκαστοτε αντικειμενο της εγκαταστασης...

[marmaou]

Συνδεοντας λοιπον εγω το ανοδιο και γειωνοντας το εστω σε καποιο αλλο σημειο της ταρατσας (αμφιβολη γειωση) δεν εχω στην ουσια βραχυκυκλωμα?(μεσω γης).
Ευχαριστω

Όχι,απλά μέσω της σύνδεσης του ανοδίου στη γη κλείνει το κύκλωμα. Βραχυκύκλωμα θα είχες εάν το συνέδεσες στη γείωση της ΔΕΗ. Παρότι είναι διαφορετική εφαρμογή, αυτό το βίντεο https://www.youtube.com/watch?v=RQtChQziSy8 εξηγεί τη βασική ιδέα, δηλαδή, να τροφοδοτηθεί η μεταλλική συσκευή με ηλεκτρόνια.

[kostiskostas]

Να υποθέσω ότι βραχυκύκλωμα εννοείς κατά την έννοια της μη λειτουργίας της συσκευής,και όχι ηλεκτρικό,και κατ' επέκταση ζημίας.Η συσκευή βασίζεται στη δημιουργία DC τάσης,και είναι θεμιτό για σωστή λειτουργία, παραγωγή και διατήρηση διαφοράς δυναμικού 1 volt.

[gsdp]

@marmaou λιγο εως πολυ γνωριζω τη θεωρια της καθοδικης προστασιας και αυτο ακριβως λεω.. οπως σωστα λες και εσυ οτι δειχνει το βιντεο.. δειχνει ομως εναν αγωγο μεσα στη γη οπου φορτιζομενος αρνητικα εναντι των ραβδων μαγνησιου επισης μεσα στη γη και μεσω πηγης προστατευεται.. το λεω γιατι στη διαταξη αυτη υπαρχει καλωδιο προς τον αγωγο και καλωδιο προς τις ραβδους... οπου και ο πιο ευκολος δρομος για το ρευμα... μεταξυ αυτων των δυο και μεσω της γης ακομα και για υγρο εδαφος η αντισταση ειναι αρκετα μεγαλυτερη... τι γινεται ομως στην περιπτωση μου (και πολλων αλλων προφανως) οπου η συσκευη προς προστασια ειναι επισης γειωμενη (και μαλλον καλυτερα λογω παραλληλισμου και ουδετερογειωσης) με τη γη? (φανταζομαι το 99% των λεβητων κλπ θα εχουν συνδεση ηλεκτρικης γειωσης μεσω ΔΕΗ για προστασια... τοτε ο "ευκολος" δρομος δεν ειναι η καλυτερη γειωση μεσω της ΔΕΗ οποτε και η συσκευη αδυνατει να "φορτισει" το αντικειμενο προς προστασια αρνητικα? (παντα προς τη γη και παλι)...

@kostiskostas ναι ακριβως αυτο εννοω και οχι βραχυκυκλωμα ζημιας Στην πραγματικοτητα θα επρεπε καποιος να μετραει μεταξυ συσκευης και γης(αλλο σημειο) καποιο αρνητικο δυναμικο, ιδανικα τουλαχιστον -1V dc... Οταν ομως ο λεβητας ειναι συνδεδεμενος στη γη μεσω ΔΕΗ, και η συσκευη εχει το θετικο της πολο γειωμενο (και καλα) με καποιο στηριγμα στο πατωμα και συνδεσουμε και τον αρνητικο της πολο επανω στο λεβητα στην πραξη δεν εχουμε "βραχυκυκλωμα" της συσκευης οποτε και ελαχιστο εως καθολου αποτελεσμα? Ασχετα με το κοστος οτι ο κοσμος μπορει απλα να πεταει τα χρηματα του με αυτον τον τροπο... το σημαντικοτερο ειναι οτι μαλλον δεν εχει αποτελεσμα και αυτο δυστυχως δεν φαινεται παρα μονο οταν θα γινει η ζημια αρκετο χρονο αργοτερα... γιαυτο μου δημιουργειται η απορια... αν και παραδοξο ηλεκτρικα.. μηπως θα επρεπε να απομονωθει το τζακι απο τη γη της ΔΕΗ (δηλαδη ο κυκλοφορητης η αλλα στοιχεια που μπορει να γειωνονται) ωστε να μπορει να παρει το μεγιστο αρνητικο δυναμικο μεσω της συσκευης (μπαταριας) stopcor... και φανταζομαι καποιος θα μπορουσε να το υλοποιησει αυτο πιο απλα και μονιμα με ενα τροφοδοτικο DC ωστε να μη χρειαζεται και καποια συντηρηση... γιαυτο εθεσα και το θεμα εδω να ακουσω γνωμες απο κοσμο που τυχον το εχει ψαξει λιγο παραπανω...

Ευχαριστω

[marmaou]

τοτε ο "ευκολος" δρομος δεν ειναι η καλυτερη γειωση μεσω της ΔΕΗ οποτε και η συσκευη αδυνατει να "φορτισει" το αντικειμενο προς προστασια αρνητικα? (παντα προς τη γη και παλι)...

Ο σκοπός δεν είναι να φορτιστεί η κατασκευή, αλλά να προσφερθούν ηλεκτρόνια, ώστε να περιοριστεί ή σταματήσει η οξείδωση του σιδήρου.

Οταν ομως ο λεβητας ειναι συνδεδεμενος στη γη μεσω ΔΕΗ, και η συσκευη εχει το θετικο της πολο γειωμενο (και καλα) με καποιο στηριγμα στο πατωμα και συνδεσουμε και τον αρνητικο της πολο επανω στο λεβητα στην πραξη δεν εχουμε "βραχυκυκλωμα" της συσκευης

Μεταξύ των δύο σημείων γείωσης (ΔΕΗ, συσκευή) η αντίσταση δεν είναι μηδενική.

Στην πραγματικοτητα θα επρεπε καποιος να μετραει μεταξυ συσκευης και γης(αλλο σημειο) καποιο αρνητικο δυναμικο

Ποια τάση μετράς στα άκρα της συσκευής όταν είναι συνδεδεμένη και όταν την αποσυνδέεις από τον λέβητα;

[kostiskostas]

...... και τα <<προσφερόμενα>> ηλεκτρόνια είναι η θυσιαζόμενη ράβδος μαγνησίου.

[gsdp]

συμφωνω απολυτα και με τους δυο σας... @marmaou ναι να προσφερθουν ηλεκτρονια.. τι γινεται ομως οταν υπαρχει η ουδετερογειωση στο τζακι οποτε αυτοματως (λογικα) φορτιζω ολη την εγκατασταση του σπιτιου, του γειτονα, του διπλανου γειτονα και γενικοτερα κατ επεκταση (εστω και υπερβολη) ολο το δικτυο με τοσες παραλληλες γειωσεις? Θα ηταν ικανο αυτο το κουτακι να κανει αυτη τη δουλεια? Επειτα τι γινεται με τα φορτια που λιγο εως πολυ παντα ρεουν προς τη γειωση (αν και εναλλασσομενα λογικα)? Αυτο που ειπες για τη μετρηση το σκεφτηκα και εγω... θα μετρησω με συνδεμενη τη γειωση της ΔΕΗ (και χωρις) να δω αν εχω καποια διαφορα και θα επανελθω με τις μετρησεις..

Επισης μεταξυ των δυο σημειων που λες φυσικα και δεν ειναι μηδενικη η αντισταση αφου η μεν γειωση της ΔΕΗ συνηθως ειναι η ραβδος που βαζουν οι ηλεκτρολογοι κοντα στο ρολοι της ΔΕΗ οπου και καρφωνουν στο εδαφος (συνηθως χωμα), ενω η ταπεινη αυτη συσκευουλα απλως μας ζηταει να καρφωσουμε το μεταλλικο στηριγμα που περιεχει σε καποιο πατωμα ταρατσα που μπορει (οπως σε μενα) να ειναι στο 2ο οροφο και να ειναι ξερο μπετον... μαλιστα καποιο υδραυλικοι εμπειρικα μαλλον λενε προσοχη να μη βρει σιδερο της ταρατσας γιατι θα το οξειδωσει..(κατα καποιο τροπο στεκει).. ομως πραγματικα μου εχουν δημιουργηθει πολλες αμφιβολιες οχι τοσο ως προς τη μεθοδο που αν εφαρμοστει σωστα σιγουρα στεκει αφου μιλαμε για ηλεκτροχημεια αλλα για τη συγκεκριμενη εφαρμογη με τη συγκεκριμενη συσκευη οπου το Α1 μοντελο παρεχει περιπου 10mA στο 1,4 περιπου Volt..(!!!) και λογικα οπως αναφερει καλυπτει εγκαταστασεις μεχρι 60000 θερμιδες (!!!) (αυτο και αν αναρωτιεμαι πως υπολογιστηκε?!!)

Ευχαριστω

Υ.Γ. Οταν λεω "φορτιζω" εννοω αυτο που εννοεις.. δινω το αναλογο ηλεκτρικο φορτιο ωστε να δημιουργηθει ροη ηλεκτρονιων... μη παρεξηγηθω οτι φορτιζω καμια μπαταρια.. χα χα

Υ.Γ2. Εξηγειτε καπως εσεις το 'αγνωστο' φορτιο των -210mV που διαβαζω ως προς τη γη της ΔΕΗ οταν την εχω αποσυνδεσει απο το τζακι? Μοναχα που δεν θυμαμαι αν εκεινη την ωρα δουλευε ο κυκλοφορητης η οχι.. θα το επαναλαβω για σιγουρια...Υποψην η μετρηση αυτη ειναι ιδια ειτε μετραω επανω στον χαλυβα του τζακιου ειτε μετραω επανω στη χαλκοσωληνα που μεταφερει τα νερα εξω... (αυτες οι μετρησεις πριν συνδεσω το stopcor φυσικα)

[marmaou]

οταν υπαρχει η ουδετερογειωση στο τζακι οποτε αυτοματως (λογικα) φορτιζω ολη την εγκατασταση του σπιτιου, του γειτονα, του διπλανου γειτονα και γενικοτερα κατ επεκταση (εστω και υπερβολη) ολο το δικτυο με τοσες παραλληλες γειωσεις?

Δεν φορτίζεις απολύτως τίποτα. Η ροή του ρεύματος είναι από τη συσκευή προς το μεταλλικό προστατευόμενο μέρος, προς τη γείωση του σπιτιού (και των γειτόνων) και επιστρέφει μέσω της γης (κλείνει το κύκλωμα) εκεί που έχεις συνδέσει το ανόδιο.

Αυτο που ειπες για τη μετρηση το σκεφτηκα και εγω... θα μετρησω με συνδεμενη τη γειωση της ΔΕΗ (και χωρις) να δω αν εχω καποια διαφορα και θα επανελθω με τις μετρησεις.

Δεν είπα ποτέ να αφαιρέσεις τη γείωση (ΔΕΗ). Είπα να μετρήσεις την τάση στα άκρα της συσκευής (α) όταν είναι συνδεδεμένη στο τζάκι και (β) όταν δεν είναι συνδεδεμένη. Για πληρότητα μέτρα και την ένταση ρεύματος, όταν είναι συνδεδεμένη.

Υ.Γ2. Εξηγειτε καπως εσεις το 'αγνωστο' φορτιο των -210mV που διαβαζω ως προς τη γη της ΔΕΗ οταν την εχω αποσυνδεσει απο το τζακι?

Κατ' αρχήν θα πρέπει να κατανοήσεις ότι μετράς τάση και όχι φορτίο. Με τη γείωση αποσυνδεδεμένη είναι απόλυτα φυσιολογικό να υπάρχει διαφορά δυναμικού μεταξύ του μεταλλικού μέρους και της γης.