Πυροσβεστικά συγκροτήματα

[miltos]

Αερισμός αντλιοστασίου πυρόσβεσης

Όταν υπάρχει diesel μηχανή, η θερμοκρασία του μηχανοστασίου αυξάνεται πολύ. Ενδεικτικά, ο βαθμός απόδοσης της μηχανής είναι κάπου στο 35%. Δηλαδή οι απώλλειες είναι σχεδόν διπλάσιες της ωφέλιμης ισχύος της μηχανής.

Σε μια μηχανή 25hp = 18.5Kw έχουμε απώλλειες περίπου 34Κw = ~30.000Kcall. Από αυτές ένα τμήμα φεύγει προς το περιβάλλον από την εξάτμιση. Το υπόλοιπο μεταδίδεται στο αντλιοστάσιο μέσω του ψυγείου της μηχανής αλλά και απευθείας, με συναγωγή και ακτινοβολία, από τον ζεστό κορμό αυτής.

Προβλέπεται κάτι για τον αερισμό του αντλιοστασίου, για τους σκοπούς της ψύξης? Στον NFPA είδα ένα παράδειγμα όπου το ψυγείο της μηχανής συνδέεται με κανάλι προς το περιβάλλον. Δηλαδή ο αέρας που ψύχει το ψυγείο απορρίπτεται απευθείας στο εξωτερικό περιβάλλον.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[DDD]

Μίλτο τόσο η ΤΟΤΕΕ όσο και ο NFPA απαιτούν αερισμό αλλά δεν λένε τίποτα για το ποσό αερισμού εντός του αντλιοστασίου. Προφανώς θεωρούν και οι δύο πως το κομμάτι αυτό δεν είναι άμεσα σχετικό με πυρόσβεση αλλά κλιματισμού-αερισμού. Οι 4 εν/ώρα που σου είπα είναι για τον τυπικό αερισμό του χώρου όταν τίποτα δεν λειτουργεί εκεί μέσα. Τώρα, όταν λειτουργεί-ργούν οι αντλίες θα πρέπει να λάβεις το 10% (κατά ASHRAE) της ολικής μέγιστης ισχύς που μπορεί να λειτουργήσει μέσα στο χώρο + άλλα μόνιμα θερμικά φορτία αν υπάρχουν + τον αέρα καύσης ώστε να υπολογίσεις τον αέρα περιβάλλοντος που θες. Αν τώρα έχεις ειδικό κανάλι που το ψυγείο της diesel μηχανής συνδέεται κατευθείαν με το περιβάλλον ο συντελεστής 10% μπορεί να μειωθεί. Ο αέρας καύσης μπορεί να βρεθεί από τον υπολογισμό της στοιχιομετρικής αναλογίας καύσης, πόσα δηλαδή gr αέρα θέλεις ανά gr καυσίμου που καίγεται.
Η σχέση υπολογισμού είναι η γνωστή σχέση της θερμιδομετρίας δηλαδή,

q = ρ(αερα) x Cp x Q x (Τχώρου - Τπεριβ)

q ισχύς κW
ρ πυκνότητα αέρα για την μέση θερμοκρασία που βρίσκεται kgr/m3
Cp θερμοχωρητικότητα αέρα = 1 kJ/kgr K
Q παροχή αέρα m3/sec
T θερμοκρασία αέρα C

το ΔΤ = είναι ένα ζητούμενο γιατί είναι σχετικές και οι δύο θερμοκρασίες. Η θερμοκρασία περιβάλλοντος λαμβάνεται ως η μέση τυπική μέγιστη της περιοχής ενώ για την θερμοκρασία του χώρου ως μέγιστη ορίζει ο NFPA20 τους 49C ενώ η ΤΟΤΕΕ τους 40C. Ο αερισμός γίνεται ιδανικός όταν γίνεται από την οροφή ή όσο το δυνατόν ψιλά στο χώρο για ευνόητους λόγους.

Ερώτηση: πως από την ονομαστική ισχύ των 18,5 kW οι απώλειές σου προκύπτουν 34 kW?

[peris]

με ΒΑ 35% για να πάρεις από έναν diesel 18,5KW ισχύ, πρέπει να μετατρέψεις κάπου 52,5 KW από το καύσιμό σου, (18,5/0.35) ήτοι 52,5-18,5=34 είναι οι απώλειες του συστήματος, χοντρά χοντρά.

Μίλτο και DDD οι κοινές πετρελαιοκίνητες αντλίες θα δουλέψουν (εάν) για 30 λεπτά, τόσο νερό θα έχουν θεωρητικά. Στα 30 λεπτά δε θα πάθουν και πολλά εκεί μέσα. ¨Ενας απλός αερισμός από το πλάι, από την πόρτα κλπ, τους φτάνει.
Σε μεγαλύτερα αντλιοστάσια με μεγάλες μηχανές, γίνεται το ίδιο σύστημα με τις γεννήτριες, δλδ το ψυγείο του νερού ψύχεται με απ' ευθείας αγωγό.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[DDD]

quote:Originally posted by peris


Μίλτο και DDD οι κοινές πετρελαιοκίνητες αντλίες θα δουλέψουν (εάν) για 30 λεπτά, τόσο νερό θα έχουν θεωρητικά. Στα 30 λεπτά δε θα πάθουν και πολλά εκεί μέσα. ¨Ενας απλός αερισμός από το πλάι, από την πόρτα κλπ, τους φτάνει.

ΟΚ αλλά μην μένουμε στην fixed τιμή των 30 λεπτών. Υπάρχουν πάμπολλες εφαρμογές (ανάλογα το πόσο εύφλεκτο είναι το φορτίο που θέλουμε να κατασβέσουμε) που απαιτούν επάρκεια για 60 min ή και 120 min (βλέπε εφαρμογές κατηγορίας μεγάλου βαθμού κινδύνου ή εφαρμογές βιομηχανικών μεγάλων αποθηκών κτλ). Αν δεν έχεις ιδιαίτερο κανάλι με επαφή με περιβάλλον τότε θέλεις (ανάλογα την ισχύ) σοβαρό αερισμό με συνήθως πολλά πολλά κυβικά.

[miltos]

Αν μιλάμε για diesel μηχανή, ο αέρας για την καύση προκύπτει από τον κυλινδρισμό και στις στροφές ανά λεπτό, αφού δεν υπάρχει πεταλούδα αέρα.

Παράδειγμα:
Έστω μηχανή 1300cc. Σε 2 στροφές του στροφάλου έχει αναρροφήσει 1300cc επί έναν συντελεστή που εκτιμώ ότι είναι γύρω στο 90%. Άρα έχουμε 1300*0,9/2 = 585cc/rev =~ 0.6lt/rev.
Άρα σε 1h, αν η μηχανή δουλεύει στις 2900rpm, ρουφά αέρα 3000*60*0,6 = 104400lt = 104m3.

Δημήτρη, το 10% που λέει η Ashrae μήπως αφορά Η/Κ αντλίες?

Πέρι, τι εννοείς απλό αερισμό? Ένα ανοιγματάκι? Αυτό το άνοιγμα κανονικά θέλει fire damper. Οπότε δεν στέκει για 100% σωστές καταστάσεις... Οπότε λογικά μόνο με ανοίγματα απευθείας προς το περιβάλλον μπορεί να γίνει δουλειά.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[DDD]

quote:Originally posted by miltos


Δημήτρη, το 10% που λέει η Ashrae μήπως αφορά Η/Κ αντλίες?

Οχι Μίλτο. Συγκεκριμένα λέει το εξής:

For internal combustion engines at full load, 10% of the total heat content of the fuel is radiated and convected into the room or test cell atmosphere, and 90% is fairly evenly divided between the shaft output (work), exhaust gas heating, and heating of the jacket cooling water.

[miltos]

Να το μεταφράσουμε:

περίπου 30% της ισχύος είναι ωφέλιμη
περίπου 30% χάνεται από την εξάτμιση
περιπου 30% έχει να κάνει με "heating of the jacket cooling water" που όπως το καταλαβαίνω τελικά πηγαίνει στο ψυγείο της μηχανής
και το 10% μεταφέρεται στο αντλιοστάσιο με συναγωγή και ακτινοβολία.

Έχω την εντύπωση ότι στο 10% πρέπει να προσθέσουμε και το 30% για το ψυγείο της μηχανής, που λογικά θεωρείται ότι απάγεται με κανάλι.

Σε πιο κεφάλαιο της Ashrae είναι γραμμένο?

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[DDD]

quote:Originally posted by miltos


Έχω την εντύπωση ότι στο 10% πρέπει να προσθέσουμε και το 30% για το ψυγείο της μηχανής, που λογικά θεωρείται ότι απάγεται με κανάλι.

οχι Μίλτο, το νερό του ψυγείου έρχεται από την αντλία, θερμαίνεται κατά την ψύξη του κινητήρα και αμέσως απάγεται στην αποχέτευση. Ετσι πρέπει να είναι. Δεν ξέρω αν υπάρχουν diesel αντλίες που λειτουργουν διαφορετικά.

quote:Originally posted by miltos


Σε πιο κεφάλαιο της Ashrae είναι γραμμένο?

Applications H/B ver. 2007, chapter 15, πρώτη σελίδα. Αν βρεις κάτι πιο σχετικό πες μας και μας.

[miltos]

Οι μηχανές επιτρέπεται να είναι είτε αερόψυκτες είτε υδρόψυκτες.

Δεν έχω μπροστά μου την ΤΟΤΕΕ, αλλά επιτρέπονται τουλάχιστον 2 διατάξεις για τις υδρόψυκτες:

α)Αυτή που είπες, δηλαδή το νερό που ψύχει τη μηχανή να προέρχεται από τη δεξαμενή και να κυκλοφορεί στο σώμα της μηχανής μέσω της αντλίας πυρόσβεσης.
β)Όπως στα αυτοκίνητα. Δηλαδή με ψυγείο νερού, ανεμιστήρα και αντλία νερού (άσχετη από αυτή της πυρόσβεσης).

Όταν πάω γραφείο θα γράψω που αναφέρονται αυτά στην ΤΟΤΕΕ και στον NFPA, όπου και εκεί έχω δει το β.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[peris]

quote:Originally posted by miltos

Πέρι, τι εννοείς απλό αερισμό? Ένα ανοιγματάκι? Αυτό το άνοιγμα κανονικά θέλει fire damper. Οπότε δεν στέκει για 100% σωστές καταστάσεις... Οπότε λογικά μόνο με ανοίγματα απευθείας προς το περιβάλλον μπορεί να γίνει δουλειά.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

Μίλτο εάν πας σε πυροδιαμέρισμα, ναι, θέλεις damper, αλλιώς όχι. Υπάρχουν άπειρες περιπτώσεις.
Αλλά για μικρά μηχανάκια μέχρι 50 ίππους πχ, δεν παθαίνουν τπτ. Αέρα από κάπου να τραβάνε (πάντα έχεις χαραμάδρες ή μικρό άνοιγμα). Εάν μιλάμε για μεγάλες και σοβαρές κατασκευές, άλλο πράγμα, συμφωνούμε, και συμφωνώ και με τον DDD. Οι μεγάλοι κινητήρες έχουν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ανοίγματα για το/τα ψυγεία και είσοδο αέρα για την καύση και τον αερισμό του χώρου.
Εγώ όμως δεν θα έβαζα ποτέ μεγάλη πετρελαιοκίνητη-βενζινοκίνητη, αεριοκίνητη και γενικά "καυσιμοκίνητη", απλά θα έριχνα κάπου ένα Η/Ζ και εφεδρική ηλεκτραντλια, που έχει πολλαπλά οφέλη.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...