Πυροσβεστικά συγκροτήματα

[DDD]

Σε dry pipe system τα sprinklers πρέπει να τοποθετούνται εν γένει όρθια (upright) για το λόγο οτι αν τα βάλεις ανάστροφα (pendent) το νερό εντός του κατακόρυφου τμήματος από τον αγωγό μέχρι το sprinkler θα παγώσει και μετά θα έχεις πρόβλημα. Εφόσον έχεις θερμοκρασίες κάτω από 4C στο χώρο εγκατάστασης και υπάρχει ανάγκη για τοποθέτηση ανάστροφου καταιον/ρα μπορείς να κάνεις χρήση των dry-pipe sprinklers τα οποία είναι όπως παρακάτω:



Αυτά έχουν κορμό με κενό αέρος μέσα και ελατήριο που ταπώνει το επάνω μέρος. Στο site της tyco μπορεί κανείς να βρει specifications.

Τώρα αν έχεις χώρους που θερμαίνονται εντός χώρου που είναι κάτω από 4C (πχ μία αποθήκη σε περιοχή που έχει πολύ κρύο και τεράστιες πόρτες εκφόρτωσης είναι μονίμως ανοιχτές ενώ υπάρχει μικρός χώρος γραφείων που θερμαίνεται) εκεί, για τα γραφεία, μπορείς να κάνεις χρήση και ανάστροφων όπως ακριβώς στα wet-type systems.

EDIT: εννοείται πως θα πρέπει να εξασφαλίσεις πως και ο χώρος που τρέχουν οι σωληνώσεις θα πρέπει να θερμαίνεται ή να είναι σε περιβάλλον 4C ή άνω.

Η σχετική οδηγεία που εγώ ακολουθώ λέει τα εξής:

The following types of sprinklers and arrangements shall be permitted for dry pipe systems:

(1) Upright sprinklers
(2)* Listed dry sprinklers
*Installation limitations of listed dry pendent sprinklers can vary with different products. Limitations should be included in product installation instructions to warn the user of the potential accumulation of water, scale, and sediment from collecting at the sprinkler.

(3) Pendent sprinklers and sidewall sprinklers installed on return bends, where the sprinklers,return bend, and branch line piping are in an area maintained at or above 4C
(4) Horizontal sidewall sprinklers, installed so that water is not trapped
(5) Pendent sprinklers and sidewall sprinklers, where the sprinklers and branch line piping are in an area maintained at or above 4C, the water supply is potable, and the piping for the dry pipe system is copper or CPVC specifically listed for dry pipe applications

[k_ar]

Σε ευχαριστώ για την απάντηση..

Ο χώρος έχει θερμοκρασία πάνω από 4 βαθμούς και όλο το δίκτυο έιναι από σιδηροσωλήνα.Πάντως εμείς για λόγους ασφαλείας τα έχουμε γυρισμένα ανάποδα(δηλαδή κοιτάνε προς τα πάνω) για το λόγο ότι σε περίπτωση που αδειάσει το δίκτυο από αέρα και γεμίσει με νερό να μην έχουμε σταξίματα από τυχόν διαρροές μιας και ο εξοπλισμός από κάτω είναι highly sensitive...(Αλλωστε το σύστημα είναι pre-action double interlock οπότε για να γίνει πατάτα πρέπει και να δοθεί σήμα από διπλό πυρανιχνευτή και να σπάσει και sprigler

Από πάγωμα δεν νόμιζω ότι έχουμε θέμα.


Μιας που βλεπω ότι είσαι μάστορας στην πυρόσβεση να σε ρωτήσω και κάτι άλλο...

Το ΠΣ είναι μακριά από την εγκατάσταση και οι σωληνώσεις (ένα μεγάλο οριζόντιο τμήμα) περνάει εξωτερικά.Για να προστατεύθώ από πάγο πειράζει να τις ντύσω με μόνωση??Αν όντως υπάρχει θέμα τότε μάλλον θα χρησιμοποιησω το παρακάτω

http://www.raycap.gr/index.php?optio...=31&Itemid=109


---------------------------
Oταν όλα αποτύχουν,τότε διάβασε τις οδηγίες

[DDD]

είπες απλά dry pipe και εγώ αναφέρθηκα αυστηρά σε dry-pipe συστήματα όπου εκεί το πρόβλημα είναι η θερμοκρασία οπότε αυτά που ανέφερα δεν κάνουν για την περίπτωσή σου. Απατώντας στο αρχικό ερώτημα, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να χρησιμοποιήσεις ορθούς ή ανάστροφους κατ/ρες (upright, προς τα πάνω, και pendent, προς τα κάτω αντίστοιχα). Το θέμα που αναφέρεις με τα σταξίματα δεν θα έπρεπε να σε απασχολεί αφού η κατασκευή πρέπει ούτως ή άλλως να είναι ανθεκτική για πιέσεις πάνω από 12 bar και για αυτό πρέπει να γίνονται τεστ δοκιμών στεγανότητας πριν παραδοθεί το έργο (μέρος του commissioning).
Αυτό που θα έπρεπε να σε απασχολεί σε αυτή τη περίπτωση είναι η συσσώρευση σωματιδίων (άλατα του νερού και σωματίδια των σωληνώσεων) που μπορούν να έχουν κατακαθίσει με τα χρόνια μέσα στις σωληνώσεις και δυστυχώς πάνε και κατακάθονται στο χαμηλότερο και χειρότερο σημείο, στο άνοιγμα ενός pendent κατ/ρα που είναι το λεπτό άνοιγμα έκχυσης (συνήθως 1/2" αλλά και ανάλογα την επιλογή του sprk). Συνεπώς το καλύτερο είναι να εγκαταστήσεις τα upright sprk. Αν είναι απόλυτα αναγκαίο να βάλεις ανάστροφα (pendent) λόγω εμποδίων συνίσταται ανεπιφύλακτα η διαμόρφωση με return-bend και όχι απευθείας όπως φαίνεται στην εικόνα



EDIT: να με συγχωράς αλλά μιλάμε για άδειες σωληνώσεις οπότε άλατα του νερού δεν παίζουν. Θεωρώ πως και χωρίς return-bend σε pendent είσαι μια χαρά. Πάντως για μέγιστη αξιοπιστία ξέρεις ποια είναι η λογική.

Το θέμα των εξωτερικών σωληνώσεων σε χαμηλές θερμοκρασίες μπορεί να αντιμετωπιστεί με μόνωση που όμως θα πρέπει να εξασφαλίζει πως στη μέση ελαχίστη του έτους και περιοχής, δεν θα έχεις παγοποίηση του νερού. Αυτό δεν είναι και τίποτα το ιδιαίτερο, απλά να μην μειωθεί η θερμοκρασία του κάτω από 4C.
To σύστημα που λες δεν έχει τύχει να το δω εγκατεστημένο. Μάλλον λειτουργεί με ρεύμα? Αν ναι, θα έλεγα να μην το σκέφτεσαι διότι θα έχεις σπατάλη ενέργειας. Η καλοσυντηρημένη (πολύ σημαντικό αυτό) μόνωση είναι μια χαρά. Το καλύτερο είναι να υπάρχει και εξωτερική προστασία για φθορές τις μόνωσης, ηλιακή ακτινοβολία κτλ. Βέβαια δεν ξέρω πόσα μέτρα σωληνώσεων μιλάμε. Αν παρόλα αυτά γίνει χρήση του συστήματος που λες, θα πρέπει πρώτα να έχεις έγκριση από την ΠΥ.

[miltos]

DDD, έχει νόημα να μιλάμε για άλατα και σκουπιδάκια σε σωληνώσεις πυρόσβεσης; Γεμίζουν μια φορά και τέλος. Άντε να γίνει και καμιά δοκιμή που μπορεί θα ανανεώσει το νερό σε ένα τμήμα των σωληνώσεων.

Kar, τι διάμετρο έχει η οριζόντια εξωτερική σωλήνα σου;

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[k_ar]

Mιλάμε για 45-50 μέτρα 6 ίντσες διάμετρο εξωτερική σωλήνα.Αν ας πουμε την ντύσω με armaflex και μετά βάλω ακρυλική λινάτσα για αντοχή στις καιρικές συνθήκες πιστεύω θα είμαι οκ

Υπάρχει βέβαια και η λύση της Raycap..Bέβαια δεν ξέρω την τιμή που παίζει αυτό το σύστημα...

Αλλά κυρίως αυτό που με ενδιαφέρει είναι αν η ΠΥ εγκρίνει η σωλήνα της πυρόσβεσης να είναι ντυμένη με μόνωση...ή θα μας πουνε καμία μαλακία...

όπως καταλαβαίνεται οι "μελετητές" του έργου είναι λίγο...πως να το πω...Γ.Τ.Π....

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις....



---------------------------
Oταν όλα αποτύχουν,τότε διάβασε τις οδηγίες

[DDD]

Θα πρέπει να γίνει μια οικονομοτεχνική μελέτη για το τι συμφαίρει πεεισσοτερο. Το σύστημα που έχει σπατάλη ενέργεια σε πολύ μεγάλα διαστηματα και ενα αρχικο κοστος. Θα πρεπει να συγκριθει με το ολα συστημα της μόνωσης. Για τη μόνωση θα πρέπει πρωτα να συνενοηθείς με την ΠΥ. Εγω ξέρω πως ο NFPA την επιτρέπει αλλά στη πράξη δεν μου εχει τυχει.

Μίλτο υπαρχουν επικαθισεις απο άλατα και γρεζια στο νερο. Η αληθεια ειναι πως το return bend επιβάλεται σε βρομικα νερά (πχ λίμνες). Με νερό της ΕΥΔΑΠ η ανάγκη δεν ειναι μεγάλη. Παντως θερμοκρασιακες διαφορες ή ανακατασκευες στο δίκτυο χωρις να αδειαζει τελειως μεταφερει γρεζια και ανάλογα την καθαροτητα του νερου στα χαμηλοτερα σημεια δηλαδη στο διαμετρημα ενος pendent sprinkler.

[miltos]

Kar, μια σωλήνα 6" δεν παγώνει εύκολα. Βέβαια το εύκολο είναι σχετικό. Αν είσαι στο βόρειο πόλο παγώνει. Πως βλέπετε την ανακυκλοφορία σαν ιδέα; Μόνο για τις δύσκολες μέρες. Μάλον π@π@ρι@

Τι πρόβλημα μπορεί να έχει η πυροσβεστική με τη μόνωση; Μετάδοση φωτιάς από εύφλεκτο μονωτικό; Το ότι η σωλήνα δε θα είναι εύκολα αναγνωρίσιμη;

Το να μείνει στεγνή και η εξωτερική σωλήνα δεν παίζει ε;

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[DDD]

quote:Originally posted by miltos

Kar, μια σωλήνα 6" δεν παγώνει εύκολα. Βέβαια το εύκολο είναι σχετικό. Αν είσαι στο βόρειο πόλο παγώνει. Πως βλέπετε την ανακυκλοφορία σαν ιδέα; Μόνο για τις δύσκολες μέρες. Μάλον π@π@ρι@

η ανακυκλοφορία και κάθε είδους ηλεκτρικά εξαρτώμενο σύστημα δεν συνίσταται καθόλου για ευνόητους λόγους ακόμα και αν έχεις γεννήτριες ακόμα και... και άλλα πολλά. Επιπλέον έστω και αν λειτουργεί λίγες μέρες το χρόνο, θέλει πολύ σχολαστική συντήρηση κτλ. Η μόνωση πιστεύω είναι μια χαρά.

Πάντως για το αν παγώνει δύσκολα το νερό σε 6" σωλήνα έχω την υποψία πως κοντά στους 0 βαθμούς ενδεχόμενα να δημιουργούνται κρύσταλλοι στερεοί μέσα στο νερό οπότε με ενδεχόμενη κυκλοφορία του νερού να υπάρχει ο κίνδυνος να "βουλώσει" κάποιο sprinkler και στη πυρόσβεση αυτά τα θέματα μπορεί να σημαίνουν κίνδυνος-θάνατος ή μεγάλη καταστροφή περιουσίας. Αυτό για τους κρυστάλλους είναι δικιά μου εικασία, δεν το έχω διαβάσει και το γράφω με επιφύλαξη.

[k_ar]

Bασικά επειδή η περιοχή είναι στα προάστια το βράδυ(τον χειμώνα)πέφτει αρκετές φορές κάτω από 1 και αν έχει πολύ κρύο τότε πάμε και στα μείον.

Επειδή τα νερά είναι ακίνητα στο 0 θα δημιουργήθούν σίγουρα κρυσταλλοποιήσεις.Με τις μονώσεις πιστεύω θα πρέπει να πέσει κάτω του -7 για να έχουμε θέμα.

Το κακό είναι ότι το ΠΣ μπορεί να το χρειαστείς την χειρότερη στιγμή δηλαδή μια στιγμή που θα έχεις εξωτερική θερμοκρασία -10.Γιάυτό σκεφτόμουν την λύση των θερμαντικών ταινιών..

Αυτό που κάνουμε τώρα είναι τις κρύες μέρες να ανοίγω την bypass βανα για να ξεκινά η jockey.Βέβαια αυτό δεν λέει κάτι σημαντικό αλλά τουλάχιστον να κυκλοφορεί λίγο νερό στον συλλέκτη που και αυτός υπόκειται σε χαμηλή θερμοκρασία....(έξω -5 μέσα στο μηχανοστάσιο 1)

Αυτό επίσης που μπορεί να γίνει είναι να πηγαίνω σε μια πυροσβεστική φωλιά και να ανοίγω το κρουνό... αλλά αυτό εκτός από μ@λ@κί@ είναι και ότι δεν έχεις την όρεξη στις 4 το βράδυ να παίζεις με τα νερά όταν έχει -5..


Πάντως τώρα όταν έχει πολύ κρύο το ΠΣ είναι στο manual.Eυτυχώς το νερό είναι η δευτερεύουσα πυρόσβεση...

---------------------------
Oταν όλα αποτύχουν,τότε διάβασε τις οδηγίες

[nyannaco]

quote:Originally posted by k_ar
Αυτό επίσης που μπορεί να γίνει είναι να πηγαίνω σε μια πυροσβεστική φωλιά και να ανοίγω το κρουνό... αλλά αυτό εκτός από μ@λ@κί@ είναι και ότι δεν έχεις την όρεξη στις 4 το βράδυ να παίζεις με τα νερά όταν έχει -5..

Ισως πω βλακεία καθότι δεν το έχω το θέμα, αλλά αυτό δεν θα μπορούσε να γίνει απλά με συνδυασμό ηλεκτροβαλβίδας / χρονοδιακόπτη / θερμοστάτη;

Νίκος