Συντελεστές κατανομής δαπανών θέρμανσης.

[nyannaco]

quote:Originally posted by kanenas

quote:Originally posted by deathlok

Πολλές φορές ο μηχανολόγος που έχει αναλάβει την αρχική μελέτη κατανομής φτιάχνει ετοιμάζει και την πραγματική μετά τις παραδοχές (κλείσιμο χώρων κτλ) μήπως να δοκιμάζατε πρώτα τον κατασκευαστή σας (ίσως να την έχει κάπου στο γραφείο του ή να μπορεί να σας την βγάλει με μηδενικό κόστος)

Ευχαριστω για τη συσταση. Πηγα στον κατασκευαστη ο οποιος κατεβασε τον φακελο της οικοδομικης αδειας, πουθενα δεν υπαρχει μελετη θερμανσης, μονο θερμομονωσης. Στην πολεοδομια δεν κατατεθηκε τετοια μελετη. Ο υδραυλικος υπολογισε τα σωματα «κατα προσεγγιση». Αυτο δε με ενοχλει, ουτε και ειναι κατι που μπορω να το αλλαξω. Αυτο που με απασχολει ειναι να κατανειμω τις δαπανες συμφωνα με το νομο...

Το να μην υπάρχει μελέτη θέρμανσης κατατεθειμένη στην πολεοδομία, έστω και αν δεν υπάρχει μελέτη εφαρμογής, είναι πολύ περίεργο για νέα πολυκατοικία! Πόσο μεγάλη είναι (όροφοι / τετραγωνικά ανά όροφο, έστω κατά προσέγγιση);

Νίκος

[kanenas]

Η άδεια περιγράφει δύο κατοικησιμα επίπεδα (πλακες). Ομως κατοικηθηκε και η σοφιτα και το υπογειο, που συνδεονται με εσωτερικες σκαλες με τους οροφους, με αποτελεσμα να εχουμε τεσσερα κατοικησιμα επιπεδα. Κάθε επίπεδο ειναι 159 τ.μ. μαζι με τους κοινοχρηστους χωρους.

[deathlok]

για αυτό δεν υπάρχει μελέτη είναι πολύ μικρό (στα χαρτιά)

[nyannaco]

Τώρα λοιπόν που μας λύθηκε η απορία περί ανυπαρξίας μελέτης θέρμανσης: πάρε από τον κατασκευαστή ένα αντίγραφο από τη μελέτη θερμομόνωσης και τις πραγματικές κατόψεις (της εφαρμογής, όχι της πολεοδομίας), και δώσε τα σε ένα μηχανολόγο. Με βάση αυτά τα δύο και τα εγκατεστημένα θερμαντικά σώματα, θα σου καταρτίσει τον πίνακα κατανομής δαπανών θέρμανσης.

Νίκος

[peris]

quote:Originally posted by kanenas

quote:[...]Τους θερμιδομετρητές τους σκεφτήκατε?

Εαν κατανοησα σωστα τη συζητηση σε αυτο το forum, οι συντελεστες χρειαζονται ειτε χρησιμοποιουμε ωρομετρητες ειτε θερμιδομετρητες. Αρα δε λυνεται το προβλημα του υπολογισμου των συντελεστων απλως με την εγκατασταση θερμιδομετρητων, ετσι δεν ειναι;

Σωστά όπως είπε και ο Νίκος, όμως μήπως δεν κατανοήσατε ότι με τους ωρομετρητές δεν μετράμε κάτι συγκεκριμένο που αφορά την ενέργεια, αλλά ώρες που είναι ανοικτός ο θερμοστάτης σας?
Το έγραψα λοιπόν αυτό για να σας κατευθύνω σχετικά με το τι θα μετρήσετε έστω και με τους συντελεστές, με τη βοήθεια των ωρομετρητών.... Τίποτα πρακτικά[^]

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[DDD]

να το πούμε ξεκάθαρα? Βάτε θερμιδομετρητές να βρείτε την υγειά σας!

ο Νίκος καλά τα λέει για το τι να κάνεις αλλά φοβάμαι πως και η μελέτη θερμομόνωσης στα χαρτιά θα είναι αρκετά διαφορετική από την πραγματικότητα. Θέλω να ελπίζω πως δεν θα είναι αλλά αν μιλάμε για Αθήνα συνήθως οι εργολάβοι πετάνε ένα 3αρι dow παντού και ξεμπερδεύουν. Κάνε ένα check-up στα εμφανή σημεία, πχ στα σημεία που σύρεται το τζάμι στη μπαλκονόπορτα όπου μπορείς λοξά να δεις τη μόνωση στο διπλό τοιχίο με διάκενο.

[kanenas]

quote:Originally posted by DDD

να το πούμε ξεκάθαρα? Βάτε θερμιδομετρητές να βρείτε την υγειά σας!

Καμια αντιρρηση, αλλά ενας υπολογισμος ειναι τοσο αξιοπιστος οσο και ο πιο ασαφης παραγοντας. Αν δε σιγουρευτω οτι εγω ή καποιος ειδικος μπορει να υπολογισει τους συντελεστες, δεν βρισκω γιατι να βελτιωσω μόνο ενα μερος του μοντελου.

quote: ο Νίκος καλά τα λέει για το τι να κάνεις αλλά φοβάμαι πως και η μελέτη θερμομόνωσης στα χαρτιά θα είναι αρκετά διαφορετική από την πραγματικότητα. Θέλω να ελπίζω πως δεν θα είναι αλλά αν μιλάμε για Αθήνα συνήθως οι εργολάβοι πετάνε ένα 3αρι dow παντού και ξεμπερδεύουν. Κάνε ένα check-up στα εμφανή σημεία, πχ στα σημεία που σύρεται το τζάμι στη μπαλκονόπορτα όπου μπορείς λοξά να δεις τη μόνωση στο διπλό τοιχίο με διάκενο.

Το τζαμι δε συρεται. Τα φυλλα της μπαλκονοπορτας περιστρεφονται γυρω απο μεντεσεδες. Εστω οτι ο κατασκευαστης μπορει να μου δωσει την πληροφορια για την πραγματικη μονωση, που υπεισερχεται αυτη η πληροφορια στους τυπους;

[nyannaco]

Το πρώτο σου σχόλιο είναι σωστό. Ανεξάρτητα από αυτό, η θερμιδομέτρηση είναι γενικά πολύ πιο δίκαιος τρόπος κατανομής από την ωρομέτρηση. Αν κάνεις μια αναζήτηση για θερμιδομέτρηση / θερμιδομετρητές μέσα στο forum, Θα βρεις αρκετές σχετικές αναφορές.

Οσον αφορά την ερώτησή σου τώρα, η θερμομόνωση δεν υπεισέρχεται άμεσα στους τύπους υπολογισμού των συντελεστών κατανομής. Υπεισέρχεται όμως στον υπολογισμό των θερμικών απωλειών, οι οποίες είναι μία από τις μεταβλητές στους τύπους. Βέβαια με υφιστάμενη κατάσταση, ο μηχανικός λογικά θα αθροίσει τις ισχείς των εγκατεστημένων σωμάτων αντί να βασιστεί στις θεωρητικές θερμικές απώλειες, πράγμα που τελικά είναι ίσως και πιο ακριβές. Πάντως αν μπορείς να μάθεις από τον κατασκευαστή τί μόνωση έβαλε, κακό δεν κάνει, για την περίπτωση που θελήσει να επαληθεύσει τους υπολογισμούς βάσει σωμάτων. Αν σου πει την αλήθεια βέβαια ο κατασκευαστής, σκεφτόμενος και τη φήμη του...

Νίκος

[natasa]

Γνωρίζει να μου πεί κανείς πως λειτουργεί ο τρόπος υπολογισμού κατανομής δαπανών που υπολογίζονται οι ώρες με το 70% και τα τετραγωνικά του κάθε διαμερίσματος με 30% ?
Ξέρει κανείς πως γίνεται αυτό, να μου το εξηγήσει με κάποιο παράδειγμα ίσως?

[nyannaco]

quote:Originally posted by natasa

πως λειτουργεί ο τρόπος υπολογισμού κατανομής δαπανών που υπολογίζονται οι ώρες με το 70% και τα τετραγωνικά του κάθε διαμερίσματος με 30% ?

Το 70/30 λειτουργεί αυθαίρετα και λάθος!
Ο τρόπος κατανομής των δαπανών καθορίζεται με ακρίβεια από το νόμο (για τη ακρίβεια, ΤΟΤΕΕ που έχει δημοσιευτεί σε ΦΕΚ και επέχει θέση νόμου). Είναι ένας πολύπλοκος υπολογισμός όπου υπεισέρχονται πολλές ακόμα παράμετροι πέραν των (παρωχημένων) ωρών και του εμβαδού των ιδιοκτησιών. Ο υπολογισμός των συντελεστών για κάθε ιδιοκτησία γίνεται από μηχανολόγο, και κατατίθεται στην πολεοδομία μαζί με τη μελέτη θέρμανσης.
Απ'ότι καταλαβαίνω στην περίπτωση που σε ενδιαφέρει δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, είτε γιατί δεν υπήρχε ποτέ, είτε γιατί εξαφανίστηκε από άγνοια ή εσκεμμένα. Μπορείτε να το αναζητήσετε από τον κατασκευαστή (εύκολο) ή ακόμη και από το φάκελλο της μελέτης στην πολεοδομία (λιγότερο εύκολο).
Βέβαια, αν στην κατασκευή έχουν γίνει διαφοροποιήσεις σε σχέση με τη μελέτη (π.χ. κλείσιμο ημιυπαίθριων, μεγάλωμα κάποιων σωμάτων κλπ) τότε και εκείνος ο πίνακας δεν θα ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.


Νίκος