ΘΕΡΜΟΜΟΝΩΤΙΚΑ ΥΛΙΚΑ ΚΑΙ ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΘΕΡΜΟΜΟΝΩΣΗ

[pchrysovergis]

Καλησπέρα σας, είμαι μηχανολόγος μηχανικός και ανοίγω αυτό το θέμα στο κομμάτι της θέρμανσης αν και πιστεύω πως θα έπρεπε να αποτελεί ξεχωριστό κεφάλαιο και όχι απλά ένα topic προκειμένου να συγκρίνουμε / συζητήσουμε κατά πόσον αξίζει η εξωτερική θερμομόνωση που διαφημίζουν πολλές εταιρείες, κατά πόσον μπορεί να εφαρμοστεί από εμάς τους ίδιους τους μηχανικούς χωρίς κάποια εταιρεία να αναλάβει υπεργολαβία την όλη κατασκευή. επίσης πιστεύω πως χωράει αρκετή συζήτηση στο θέμα της θέσης των μονωτικών υλικών στα νέα κτίρια σε συνδυασμό τους με συστήματα ξηρής δόμησης.

[aeragogos]

Καλωσηρθες στις συζητήσεις μας!

εξαιρετικα ενδιαφέρον το νημα που ανοιξες, ωστόσο εχω μια απορια, τι ακριβώς εννοεις με το να αναλάβεις την υλοποίηση της εγκατάστασης χωρις να αναθεσεις σε εργολάβο την εκπόνηση της?

μου φαινεται λίγο δυσκολο εκτος εαν εχεις τη δυνατοτητα να απασχολεις προσωπικό για το σκοπό αυτο, αν οχι τοτε μοιραια δεν γινεται...



www.aeragogos.gr
www.klimatismos.getforum.eu
www.barracuda.gr

[nyannaco]

Η θέση της μόνωσης (εσωτερικά, εξωτερικά ή μέσα στην τοιχοποιία) ουσιαστικά σου καθορίζει τη θερμική αδράνεια του χώρου, κι αυτό γιατί τα (κλασικά) δομικά στοιχεία (από μπετόν, τούβλα, σοβά) έχουν υπολογίσιμη θερμοχωρητικότητα. Στην πράξη αυτό σημαίνει ότι με τη μόνωση εσωτερικά ο χώρος ζεσταίνεται / ψύχεται αμέσως όταν τεθεί σε λειτουργία η θέρμανση / κλιματισμός, αλλά και εξίσου γρήγορα ξαναψύχεται / ξαναζεσταίνεται με τη διακοπή της λειτουργίας (πολύ μικρή εως ανύπαρκτη θερμική αδράνεια) πράγμα που μειώνει δραματικά τη θερμική άνεση, γι'αυτό και δεν εφαρμόζεται. Στον αντίποδα η εξωτερική θερμομόνωση οδηγεί σε μεγάλη θερμική αδράνεια, εξασφαλίζοντας πολύ μεγαλύτερη θερμική άνεση (πολύ αργότερες διακυμάνσεις της θερμικρασίας), με αντίτιμο την αργή ανταπόσκριση στη θέρμανση / ψύξη. Η συνηθέστερη λύση σε νέα κτίρια κλασικής κατασκευής, με θερμομόνωση στο εσωτερικό της τοιχοποιίας και εξωτερικά στο σκελετό αποτελεί ένα καλό συμβιβασμό μεταξύ των δύο.
Τώρα, η εξωτερική εκ των υστέρων θερμομόνωση σε αμόνωτα υφιστάμενα κτίρια έχει μεν το μειονέκτημα που αναφέρθηκε παραπάνω, αλλά πρακτικά αποτελεί τη μόνη εφαρμόσιμη λύση, και με πολύ καλά αποτελέσματα. Επιπλεόν, έχει και ένα ακόμα (σημαντικό κατά τη γνώμη μου) πλεονέκτημα σε σχέση με τη συνήθη κατά την κατασκευή: πολύ λιγότερες θερμογέφυρες, αφού η μόνωση είναι ενιαία, περικλείοντας όλα τα δομικά στοιχεία - χάνεις μόνο τα μπαλκόνια, σε αντίθεση με την κλασική που έχεις και μία θερμογέφυρα σε κάθε επαφή της τοιχοποιίας στο σκελετό.
Στην περίπτωση τώρα κτιρίων με ξηρά δόμηση, η θερμική αδράνεια των δομικών στοιχείων είναι ούτως ή άλλως πολύ μικρότερη από την κλασσική κατασκευή, λόγω τόσο της φύσης των υλικών όσο και της πολύ μικρότερης μάζας. Σε αυτή την περίπτωση, πιστεύω ότι η εξωτερική είναι η καλύτερη λύση, για να εκμεταλλευτείς τη μικρή θερμική αδράνεια που έχεις.

Νίκος

[pchrysovergis]

Καλώς σας βρήκα παιδιά.
Χαίρομαι που βρίσκεται ενδιαφέρον το τόπικ που άνοιξα και πιστεύω πως αν αποτελέσει ξεχωριστό κεφάλαιο μπορεί να έχει ποικίλες και πολύ ενδιαφέρουσες προεκτάσεις. για παράδειγμα από προτάσεις θερμομονωτικών υλικών (από εξηλασμένη πολυστερίνη, σε θερμοδιακοπτώμενα κουφώματα μέχρι θερμομονωτικούς σοβάδες) αλλά και το ουσιαστικότερο ποιοί είναι οι τελικοί συντελεστές Κ που μας δίνουν τα νέα θερμομονωτικά υλικά που κυκλοφορούν στην αγορά στην πράξη!
όταν αναφέρομαι στην υλοποίηση της εγκατάστασης εννοώ, το να στήσεις εξωτερική θερμομόνωση σε ένα νέο κτίριο χωρίς να το αναθέσεις σε κάποια από τις επώνυμες εταιρείες του χώρου αλλά πολύ απλά ο κάθε μηχανικός από εμάς καθοδηγώντας τα διάφορα συνεργεία (τουβλά και σοβατζή) και με την βοήθεια κατάλληλων μονωτικών πλακών και στηριγματων να δέσει ένα κτίριο με εξωτερική θερμομόνωση. θα εκτιμούσα πολύ αν έχει ασχοληθεί κάποιος να προτείνει ιδέες αλλά και τον τρόπο υλοποιήσης τους αποφεύγωντας τα γνωστά κατασκευαστικά λάθη που προκύπτουν στην εφαρμογή νέων μεθόδων.

ευχαριστώ και πάλι

[spy]

Καλημέρα και από μένα. Το συγκεκριμένο θέμα το είχα ψάξει αρκετά από την πλευρά του ιδιοκτήτη.
Ένα μειονέκτημα της εξωτερικής είναι το γεγονός ότι πρέπει να έχεις συντονίσει πολύ καλά τα διάφορα συνεργεία. Η εξωτερική μόνωση πρέπει να βρει τα πάντα έτοιμα (υδραυλικούς, ηλεκτρολόγους κοινώς ότι αναμονή μπορεί να την «τρυπήσει» για να βγει έξω) και θέτει μερικούς περιορισμούς στα διάφορα συνεργεία (π.χ. τρόπο και θέση τοποθέτησης κουφωμάτων, αρχιτεκτονικές διαμορφώσεις, σκοτίες που αν τοποθετηθούν κόβουν μέρος της μόνωσης και δημιουργούν σημεία μείωσής της κλπ κλπ). Ανάλογα με το μονωτικό που χρησιμοποιείς (εξηλασμένη ή διογκωμένη) θέλει προβλέψεις για αρμούς ανά κάποια μέτρα (στην περίπτωση της εξηλασμένης), θέλει πολλή προσοχή γιατί αν κάτι πάει στραβά με τον σοβά η υγρασία της δημιουργεί προβλήματα (στην περίπτωση της διογκωμένης). Γενικά αν θελήσεις εκ των υστέρων να τρυπήσεις κάτι πάνω της πρέπει να φωνάξεις το συνεργείο για να επισκευάσει τον σοβά (π.χ. ένα φωτιστικό σε τοίχο μπαλκονιού, μια βρύση που δεν πρόβλεψες από την αρχή κλπ). Είναι αρκετά πιο ακριβή στην εγκατάσταση (σχεδόν διπλή τιμή από μία συμβατική κατασκευή αλλά το ενεργειακό όφελος μακροπρόθεσμα σίγουρα εξισορροπεί την διαφορά ). Τα συνεργεία τα εξειδικευμένα και προτεινόμενα από τις εταιρείες δεν πιστοποιούν το έργο αλλά μόνο τα υλικά. Επίσης ένα θέμα είναι ότι στην Ελλάδα είναι σχετικά «νέο φρούτο» και δεν ξέρεις αν το συνεργείο όντως ξέρει τι κάνει ή μαθαίνει στο δικό σου το κεφάλι.
Φυσικά έχει και πολλά θετικά όπως η απώλεια θερμογεφυρών (το ανέφερε πολύ καλύτερα ο nyannaco), την δυνατότητα κατασκευής μπατικής τοιχοποιίας καθώς και το γεγονός ότι δεν χρειάζεται να εφαρμόζεις μονωτικά από τον ξυλότυπο, οπότε και τυχούσες αστοχίες στην δόνηση του σκυροδέματος μπορείς να τις αντιληφθείς (αν υπάρχει το μονωτικό πάνω στο φέρον στοιχείο δεν ξέρεις αν κρύβει πίσω του κατασκευαστική ατέλεια στο σκυρόδεμα) και δεν μένει εκτεθειμένη η πολυστερίνη πολύ καιρό στον ήλιο ώστε να χάνει μέρος των ιδιοτήτων της (η εξηλασμένη).
Όσον αφορά τις εναλλακτικές μεθόδους το μόνο που είχα ακούσει ως ιδέα από φίλο πολιτικό μηχ. και μου το επιβεβαίωσε και άλλος άνθρωπος του τεχνικού χώρου που το είχε δει εφαρμοσμένο σε κατασκευή είναι το εξής:. Όταν ρίχνεις ακόμα τον σκελετό αφήνεις 15-20cm φουρούσι γύρω από τις πλάκες. Την τοιχοποιία την φέρνεις πρόσωπο στις κολώνες. Στερεώνεις την μόνωση στην τοιχοποιία και μετά πάνω στο φουρούσι χτίζεις μονό δρομικό τοίχο πάνω στον οποίο σοβατίζεις κανονικά. Έτσι και τα πλεονεκτήματα της εξωτερικής έχεις και τα πλεονεκτήματα μιας συμβατικής κατασκευής. Μόνο θέμα είναι ότι αυτός ο εξωτερικός τοίχος δεν δένει πολύ καλά γιατί είναι συνεχόμενος και πρέπει να κάνεις πρόβλεψη για στερεώνεται. Αυτά…

Who is General Failure and what the hell is doing reading my disk?

[Nikos Mavrofidis]

TRIA SHMEIA :

1. KOITAKSTE STO site THS "KELYFOS".

2. TO k ONOMAZETAI TWRA U.

3. SE OPOION ENDIAFERETAI MPORW NA STEILW SXETIKES PLHROFORIES ALLA
DYSTYXWS MONO ME TO TAXYDROMEIO SE CD GIATI TA ARXEIA EINAI
POLY MEGALA. AS MOY DWSEI LOIPON THN TAXYDROMIKH TOY DIEY8YNSH.

GEIA SAS

Nikos

Nikos

[pchrysovergis]

Νίκο καλησπέρα.
θα με ενδιέφερε να μου στείλεις κάποιες πληροφορίες με cd όπως αναφέρεις.
αν έχεις κάποιο messager να μπούμε από εκεί να σου δώσω τα στοιχεία μου για να μου το στείλεις σε ενα cd ή ακόμα αν μένεις κοντά στην περιοχή της καλλιθέας θα μπορούσαμε να βρεθούμε για καφεδάκι να τα συζητήσουμε απο κοντα.
ευχαριστώ πολύ

[dipoli]

Δεν είναι πολύ μακριά. Δυο ώρες δρόμο.


.... με το αεροπλάνο

[Nikos Mavrofidis]

EYXARISTWS NA EL8W GIA KAFEDAKI EIDIKA STHN KALLI8EA
ALLA PROS TO PARON ZW SE APOSTASH PERIPOY 2500 km
APO THN A8HNA (GERMANIA) KAI EINAI LIGO DYSKOLO GI`AYTO
KAI SOY PROTEINA TH LYSH ME TO TAXYDROMEIO.

GEIA SOY

Nikos

Nikos

[jimos]

Για πολύ μεγάλα αρχεία υπάρχει και η λύση των file hosting servers τύπου Rapishare κλπ. Ισως και μέχρι GB (για τους δωρεάν servers, το μέγιστο επιτρεπόμενο μέγεθος είναι αρκετά μικρότερο).

Δημήτρης