Πρόβλημα στην απόδοση των σωμάτων

[dimguest]

Έχω το επάνω διαμέρισμα σε διώροφο σπίτι 120 τετραγωνικά μέτρα. Βόρεια ανατολικά και δυτικά είναι ανοικτό. Σύμφωνα με το προσχέδιο έχω 17000 θερμίδες στα σώματα. Το διαμέρισμα έχει τρία δωμάτια περίπου 45 μέτρα σαλόνι και κουζίνα και ένα μπάνιο. Έχω 7 σώματα όλα μαζί. Για ζεστό νερό έχω μπόιλερ 120 λιτρα. Μένω στο σπίτι εδώ και τρία χρόνια. Την πρώτη χρονιά δεν είχα ζέστη αλλά έλεγα ότι είναι πρώτη φορά και το σπίτι είναι κρύο. Δεύτερη χρονιά ο χειμώνας ήταν ήπιος. Φέτος άρχισαν τα μαντάτα. Διαπίστωσα ότι τα δύο πιο μακρινά σώματα δεν καίγανε καλά ήταν σχεδόν χλιαρά. Φωνάζω τον τεχνίτη ο οποίος ξεκρέμασε τα σώματα και τα ξεβουλώσαμε με το νερό λόγω ότι είχαν πιάσει στους διακόπτες λάσπη σκουριάς. Τα σώματα άρχισαν να καίνε και μετά από 3 χρόνια μύρισαν μπογιά. Μετά δύο μέρες βούλωσε το άλλο σώμα. Φώναξα άλλον τεχνίτη. Ήρθε το καθάρισε και είδε το λεβητοστάσιο μου. Άρχισε να μετρά και να υπολογίζει διάφορα νούμερα. Μικρό λέβητα έχεις μου λέει. Του λέω ότι έχω 25000 θερμίδες και μάρκα Buderus. Έστω ότι έχεις τόσο και πάλι μικρός είναι. Μόνο για το μπόιλερ θέλεις 5000 θερμίδες. Άρχισα να τον ψάχνω τον λέβητα και βρίσκω οτι έχω λέβητα από 16000 μέχρι 18000 θερμίδες.Σε ερωτώ ΔημήτρηΦτάνει αυτός ο λέβητας για το σπίτι μου; Ο τεχνίτης μου είπε οτι ίσως γίνεται να βάλουμε μια φέτα έξτρα στον λέβητα!!!! Γίνετε;
Εντωμεταξύ ούτε μελέτη μου έκανε ούτε αναλυτικά τι και πως μου είπε. Ότι έμαθα το έμαθα τον τελευταίο καιρό από το ψάξιμο και το ρώτημα. Έχω υπολογίσει οτι καίω γύρω στα 23 με 25 λίτρα πετρέλαιο το 24ωρο.

[pol]

Καλημερα και χρονια πολλα.Αργησα διοτι ενω η δικη σας δουλεια ειναι να ζεστενεται τον κοσμο η δικη μου ειναι να τον ταιζω (σφαγειο) και λογω των ημερων αργησα να ανεβασω τις φωτο.



Θερμοστατης χωρου



Διακοπτης εντολης για αναμα του μποιλερ για ζεστο νερο.





Πινακας στο λεβητοστασιο




Συλεκτης




Πινακας και λεβητας buderus G115


Η συνδεσμολογια απο πισω απο τον λεβητα



Δοχειο διαστολης και μανομετρο ( απο τα 2 Bar μεχρι τα 2,4 οταν ειναι ζεστο


Λεβητας και καυστηρας.Rielo rg 0.i



οι κυκλοφορητες.Αυτος που στελνει στα σωματα ειναι 30/6


Αυτη ειναι εν ολιγης η πολυ απλη εγκατασταση μου.
Θα κανω ενα σχεδιο με το χερι θα το σκαναρω και θα το κανω upload για να καταλαβετε καλυτερα.
Δεστε λιγο την ολη κατασταση και εδω ειμαστε παλι να τα αναλυσουμε.

[peris]

quote:Originally posted by pol

Καλημερα και χρονια πολλα.Αργησα διοτι ενω η δικη σας δουλεια ειναι να ζεστενεται τον κοσμο η δικη μου ειναι να τον ταιζω (σφαγειο) και λογω των ημερων αργησα να ανεβασω τις φωτο.

άργησες.... 6 χρόνια?????[:0]

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[nyannaco]

Κατ'αρχήν η σωστή λύση είναι αυτή που σου είχε πει ο monachus, δηλαδή ένας ακόμα θερμοστάτης στους 60C (ή και 65C) ώστε ο κυκλοφορητής του μπόιλερ να μην δουλεύει κάτω από αυτή τη θεροκρασία. Το ζήτημα είναι βέβαια πού θα τον τοποθετήσεις έτσι που το βλέπω... επίσης θέλει προσοχή στη συνδεσμολογία και για ένα λόγο παραπάνω: έχεις και ηλεκτροβάνες στους κυκλοφορητές, οπότε η συνδεσμολογία περιπλέκεται για να διασφαλίσεις ότι δεν θα πάρει ο κυκλοφορητής με κλειστή ηλεκτροβάνα.
Μου έκανε εντύπωση πάντως η συνύπαρξη κυκλοφορητών και ηλεκτροβανών, δεν την έχω ξαναδεί και απ'όσο ξέρω δεν συνηθίζεται.
O κυκλοφορητής του μπόιλερ τί μοντέλο είναι; Δεν διαβάζεται στη φωτογραφία, φαίνεται όμως ότι είναι στην ψηλή σκάλα, το οποίο μου φαίνεται υπερβολικό ό,τι και να είναι, για ένα μπόιλερ διπλα στο λέβητα. Θα έλεγα να τον κατεβάσεις στη χαμηλή (προσοχή, όταν δεν λειτουργεί!).
Επίσης δεν ήξερα ότι ο buderus έχει ξεχωριστή έξοδο για το μπόιλερ;;;
Τέλος, δεν κατάλαβα το διακοπτάκι για το μπόιλερ! Αφού ο θερμοστάτης χώρου σου έχει ξεχωριστή εντολή για το μπόιλερ, τί είναι αυτό;

Νίκος

[peris]

quote:Originally posted by nyannaco
Μου έκανε εντύπωση πάντως η συνύπαρξη κυκλοφορητών και ηλεκτροβανών, δεν την έχω ξαναδεί και απ'όσο ξέρω δεν συνηθίζεται.

Όντως! το έχουμε συναντήσει ακόμα μια φορά με τον Αχιλλέα και πήγα και το είδα και το ξήλωσα και βάλαμε αντεπίστροφα. Σίγουρα πράγματα.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[pol]

Εχουμε και λεμε.
Φωναξα ηλεκτολογο και του ειπα οτι θελω να αναβω το μποιλερ και αυτη την εντολη την θελω να γινετε απο τον θερμοστατη του χωρου.
Ανοιξε τον θερμοστατη και μου ειπε οτι δεν γινετε γιατι δεν φτανουν τα καλωδια για να δωσει ξεχωριστη εντολη.Ετσι τραβηξα ξεχωριστο καλωδιο απο τον πινακα του λεβητοστασιου τρυπησα τον εξωτερικο τοιχο περασα το καλωδιο και το εφερα μεχρι μεσα στο δωματιο.Καποια στιγμη θα σκαψω στον εσωτερικο τοιχο ενα καναλι για να κρυψω το καλωδιο και θα το βγαλω στο θερμοστατη χωρου.
Οι υδροστατες που βλεπετε στις φωτο δεν ειναι ενεργοποιημενοι.Μια χρονια τους ειχα και συνδεοντας τους με τους κυκλοφοριτες κυκλοφορουσαν τα νερα στα σωματα μεχρι τους 40 βαθμους.Την επομενη χρονια χαλασε το μποιλερ και ο καλοφερτζης που φωναξα μου ειπε οτι τρυπησε και θελει αλλαγη και η συνδεσμολογια που εχω δεν ειναι σωστη.Ετσι μου τοποθετησε το καινουργιο μποιλερ απομωνοσε τους υδροστατες επαφης και εβγαλε τις βαλβιδες αντεπιστροφης και εβαλε τις ηλεκροβανες.

Σημερα το συστημα δουλευει καπως ετσι:
α.Δινει εντολη ο θερμοστατης
β.Ανοιγει η ηλεκτοβανα
γ.ξεκιναει ο καυστηρας και ο κυκλοφορητης.
δ.Οταν ο λεβητας πιασει 85 βαθμους κοβει ο καυστηρας και παραμενει
σε λειτουργεια ο κυκλοφορητης,και μολις πεσει λιγο η θερμοκρασια
στον λεβητα ξαναπαιρνει ο καυστηρας.Μολις δωσει εντολη ο θερμοστατης
να σταματησει ο καυστηρας σταματαει ο κυκλοφορητης και τα νερα στον
λεβητα φτανουν στους 90 και πανω βαθμους.Και περιμενουν κρυονωντας
εκει μεσα μεχρι την επομενη εντολη.
ε.Οταν πατησω τον διακοπτη για ζεστο νερο ανοιγει η ηλεκτοβανα και
ο κυκλοφορητης και στελνει ζεστο νερο μεσα στο μποιλερ.Και σε 10
λεπτα ειναι στους 60 βαθμους.

Κατι μου λεει οτι δεν ειναι σωστα τα πραματα ετσι.

Συνεχειζεται....

[gregori]

quote:Originally posted by peris

quote:Originally posted by nyannaco
Μου έκανε εντύπωση πάντως η συνύπαρξη κυκλοφορητών και ηλεκτροβανών, δεν την έχω ξαναδεί και απ'όσο ξέρω δεν συνηθίζεται.

Όντως! το έχουμε συναντήσει ακόμα μια φορά με τον Αχιλλέα και πήγα και το είδα και το ξήλωσα και βάλαμε αντεπίστροφα. Σίγουρα πράγματα.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

Αυτο είναι το σωστό[8]

[nyannaco]

Και ο αυτοματισμός σου όντως δεν είναι σωστός:
1. Ο κυκλοφορητής της θέρμανσης πρέπει να ξεκινάει το λιγότερο από τους 40C και πάνω
2. Ο κυκλοφορητής του μπόιλερ πρέπει να ξεκινάει το λιγότερο από τους 60C και πάνω
3. Μετά την αναίρεση και των δύο εντολών (θέρμανσης και μπόιλερ), ένας από τους δύο κυκλοφορητές θα πρέπει να συνεχίσει να δουλεύει μέχρι να μειωθεί η θερμοκρασία, για να μην υπερθερμαίνεται ο λέβητας (οι +90C που βλέπεις τώρα μετά το σβήσιμο). Αυτό χρειάζεται και για να μην πετάς θερμότητα, αλλά και για να μην ταλαιπωρείται ο λέβητας και μειώνεται η ζωή του.
Ο ευκολότερος τρόπος να γίνουν αυτά είναι με ένα πίνακα αυτονομίας του εμπορίου, και έναν ακόμα υδροστάτη (συν τον ένα που ήδη έχεις), και αφού αντικατασταθούν οι ηλεκτροβάνες με αντεπίστροφα. Και βέβαια αφού βρεις μάστορα που ξέρει τί κάνει! Οποιος έχει περάσει μέχρι σήμερα απορρίπτεται μετ'επαίνων.
Σχετικά με την αποθέρμανση μετά το σβήσιμο, οι επιλογές που έχεις είναι (α) σε ό,τι ζήτησε τελευταίο (θέρμανση ή μπόιλερ), ή (β) πάντα στο μπόιλερ. Στη δική σου περίπτωση προτείνω το μπόιλερ, ώστε να έχεις τη δυνατότητα να το χρησιμοποιείς και το καλοκαίρι αν θέλεις. Γι'αυτό ακριβώς, θα σου πρότεινα όταν βγάλεις την ηλεκτροβάνα στη γραμμή της θέρμανσης, εκτός από το αντεπίστροφο, να βάλεις καιμία χειροκίνητη βάνα, για να μπορείς το καλοκαίρι να κλείνεις αυτή τη γραμμή για να μην πηγαίνει ζεστό νερό στα σώματα από φυσική κυκλοφορία όταν ανάβεις το μπόιλερ. Δεν είναι απαραίτητο ότι θα συμβεί, αλλά μπορεί, και είναι και αντιοικονομικό και ενοχλητικό. Αν τα κάνεις αυτά, πες στον αυτοματιτζή να σου βάλει και ένα ηλεκτρικό διακόπτη σε σειρά με την εντολή της θέρμανσης στο λεβητοστάσιο, για να μπορείς όταν κλείσεις τη βάνα της θέρμανσης το καλοκαίρι να απομονώσεις και την εντολή της θέρμανσης. Ετσι θα αποφύγεις την περίπτωση κάποιος να ενεργοποιήσει από το ΘΧ τη θέρμανση κατά λάθος, ενώ η βάνα είναι κλειστή, και να κάνει μπουμ ο κυκλοφορητής.

Νίκος

[pol]

Νικο ετσι ακριβως το εχω πει σε ολους οτι πρεπει να δουλευει το συστημα η οτι ετσι το θελω.ΟΛΟΙ το απιριψαν σαν μη πραγματοποιησιμο και ανεφικτο.
Κανενας δεν μου ειπε οτι θελει αλλο πινακα αυτονομιας.
Νικο σε παρακαλω αν θελεις στειλε μου ενα mail για το απο που μπορω να αγορασω εναν πινακα.
Απο οτι εχω καταλαβει παντος και ο συλεκτης ειναι λαθος μιας και δεν εχει βανακια ετσι να μπορω να μειωσω την ροη στα ευκολα και να πηγαινει στα δυσκολα σωματα ποιο πολυ κυκλοφορια.Δοκιμασα και εκλεισα τα κοντινα σωματα και ειδα οτι τα μακρυνα ζεσταθηκαν οσο ποτε αλλη φορα.
Μειωσα κατοπιν απο τους διακοπτες την ροη ετσι κατα προσεγγιση.
Ειναι τοσες πολλες η ατελιες και παραληψεις.Και ολα αυτα σε μια τοσο μα τοσο απλη εγκατασταση σαν την δικη μου.Ενα διαμερισμα με 8 σωματα και μποιλερ για ζεστο νερο χειμωνα καλοκαιρι που ο λεβητας με το διαμερισμα ειναι σχεδον στο ιδιο επιπεδο.Τοσο απλο.

Γι αυτο μετα απο τοσες αλλαγες που δεν ειδα αποτελεσμα ξαναγυρισα στο forum να βρω μια λυση.

Θελω να πιστευω οτι θα την βρω την ακρη.

Εχω 2 υδροστατες επαφης αλλα δεν φενεται στην φωτογραφια.Ο αλλος ειναι (απενεργοποιημενος) για το μποιλερ.

[nyannaco]

Δεν μπορώ να σου συστήσω συγκεκριμένο ΠΑ ή κατάστημα, αλλά δεν είναι καθόλου δυσεύρετα αυτά τα πράγματα. Αυτό που μπορώ να σου πω είναι τί χρειάζεσαι: [u]ΠΑ για δύο διαμερίσματα (στην πραγματικότητα αυτό σημαίνει δύο αυτονομίες, θέρμανση και μπόιλερ για εσένα) για αυτονομία [u]με κυκλοφορητές, και [u]αποθέρμανση σε συγκεκριμένο κυκλοφορητή. Υπάρχουν αρκετά στην αγορά από ελληνικές εταιρείες, ορισμένοι μάλιστα στα φτιάχνουν και κατά παραγγελία ακριβώς όπως τα θέλεις. Κάνε ένα ψάξιμο στο internet για "Πίνακας Αυτονομίας". Πάντως αν βρεις τον κατάλληλο μάστορα (το πιο δύσκολο) θα σου βρεί αυτός τον ΠΑ που χρειάζεσαι.
Οσο για το "ανέφικτο", η λέξη αυτή χρησιμοποιείται για συντομία αντί του "δεν ξέρω να το κάνω, αλλά για να μη χάσω τη δουλειά θα σου πω ότι δεν γίνεται". Δυστυχώς η αγορά πάσχει από "αυτοματιτζήδες"... τους υποκαθιστούν οι καυστηρατζήδες, αλλά από ότι φαίνεται πολλοί δεν το κατέχουν επαρκώς το άθλημα (παθός και μαθός κι εγώ).
Εχω ένα ανάλογο σύστημα με το δικό σου, και με "έτρωγε" χρόνια το ότι δεν λειτουργούσε όπως θα ήθελα. Αν έχεις την περιέργεια ρίξε μια ματιά εδώ να δεις τί λύση έδωσα. Για μένα είναι η ιδανική, αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να στην προτείνω παρά μόνον αν καταφέρεις να βρεις αυτοματιτζή που να γνωρίζει το συγκεκριμένο σπάνιο ζώο, και να μην το φοβάται. Και αυτό αφού αποδεχτείς ότι μετά τον παντρεύεσαι, γιατί άντε να βρεις άλλον! Σε πέντε - δέκα χρόνια μπορεί όλα τα λεβητοστάσια να ελέγχονται έτσι, αλλά δυστυχώς σήμερα είναι ακόμα ανώριμα τα πράγματα.

Οσο γι'αυτό που λες για το συλλέκτη, όντως έτσι είναι. Πάντως μη νομίζεις ότι κι εκεί που βάζουνε τα ρυθμίζουνε κι'όλας! Μάλλον σπάνιο το φαινόμενο. Θα σου κάνει σημαντική διαφορά αν έχεις μεγάλες ανομοιομορφίες στα κυκλώματα. Οι υδραυλικοί σαν πιο ειδικοί θα σου πουν περισσότερα για το πόσο εύκολο ή δύσκολο είναι να μπουν (νομίζω μάλλον εύκολο πάντως).
Νίκος