Διαστασιολόγηση Καπνοδόχου

[alexknife78]

Αγαπητοί κύριοι και συνάδελφοι μηχανικοί, Καλή σας ημέρα.
Είμαι ένας νέος μηχανικός και μελετάω τον Τεχνικό Κανονισμό για τις εγκαταστάσεις φυσικού αερίου (ΦΕΚ 963/Β/15-7-03)και έχω δύο βασικές απορίες για την διαστασιολόγηση της Καπνοδόχου.
1. Γνωρίζει κανείς τις εξισώσεις πάνω στις οποίες στηρίζονται οι καμπύλες των διαγραμμάτων των εικόνων 3,4,5 και 6 του παραρτήματος 8;
Εάν κάποιος τις γνωρίζει, θα του είμουνα ευγνόμων αν μου τις κοινοποιούσε.
2. Πως το πρόγραμμα της 4Μ, βγάζει αποτέλεσμα ελάχιστης υδραυλικής διαμέτρου για την καπνοδόχο ακριβή αριθμό, χρησιμοποιώντας μόνο 3 inputs (συνολική θερμική ισχύς των συσκευών που εξυπηρετούνται από την Καπνοδόχο, ενεργό ύψος καπνοδόχου και κατηγορία αντίστασης θερμοδιαφυγής της καπνοδόχου);
Εάν μου λύνατε τις παραπάνω απορίες, θα σας είμουνα ευγνώμον.
Σας ευχαριστώ πολύ για την προσοχή σας.
Με τιμή
Alex

[A.S.Diamond]

Διάβασε το Παράρτημα 8 του Κανονισμού (ΦΕΚ 963Β/03) που αναφέρεται στην αναλυτική διαστασιολόγηση της καπνοδόχου.
Η καπνοδόχος θα πρέπει να τηρεί:
α) Συνθήκη 1 (σύγκριση υποπίεσης (ρΖ) με την αναγκαία υποπίσεση (ρΖe)
β) Συνθήκη 2 (αποφυγή συμπύκνωσης καυσαερίων)
γ) Κριτήριο 1 (υποπίεση)
δ) Κριτήριο 2 (μέση ταχύτητα)
ε) Κριτήριο 3 (λόγος ύψους προς υδραυλική διάμετρο)
Τα δεδομένα σου για τους υπολογισμούς είναι:
- Ενεργό ύψος καπνοδόχου, θέση (εσωτερική ή εξωτερική) και μορφή διατομής
- Ονομαστική ισχύς λέβητα και είδος (με ή χωρίς ανεμιστήρα)
- Υψόμετρο κτιρίου από επιφάνεια θάλασσας
- Αντίσταση θερμοδιαφυγής
- Θερμοκρασία περιβάλλοντος (έχει σχέση εάν η καπνοδόχος είναι εντός ή εκτός κτιρίου)
- Θερμοκρασία καυσαερίων στην είσοδο της καπνοδόχου
- Τραχύτητα υλικού καπνοδόχου και τοπικές αντιστάσεις
- Μήκος καπναγωγού, ενεργό ύψος, μορφή διατομής
Πάντως τα διαγράμματα κάνουν κι αυτά μια χαρά την δουλειά τους. Εγώ κάνω το εξής, στην προδιαστασιολόγηση που κάνω, δίνω την διατομή από το κατάλληλο ανά την περίπτωση διάγραμμα και τσεκάρω τις Συνθήκες και τα Κριτήρια. Κατά 95% δεν έχω πρόβλημα (το 5% οφείλεται σε τοπικές αντιστάσεις και στον καπναγωγό) και συνήθως οι διατομές των διαγραμμάτων είναι λίγο μεγαλύτερες από αυτές που προκύπτουν από τους υπολογισμούς όμως μην ξεχνάς ότι στο εμπόριο ισχύει η τυποποίηση, οπότε τί να το κάνεις εαν υπολογίσεις π.χ. διατομή 12,5 Χ 13,5 ή Φ13 όταν δεν υπάρχει!
Όσον αφορά τα προγράμματα όπως έχω δηλώσει στο παρελθόν, είμαι αρκετά επιφυλακτικός..
Τι να λέει..

[dipoli]

Τα διαγράμματα μάλλον δεν βασίζονται σε συγκεκριμένες εξισώσεις αλλά είναι εμπειρικά. Πάντως αν θέλεις να πάρεις εξίσωση απο το διάγραμμα υπάρχουν πάντα τα παλιά καλά μαθηματικά (cubic splines για παράδειγμα).
Το πρόγραμμα της 4Μ πρέπει να βγάζει το αποτέλεσμα βάση του κατάλληλου διαγράμματος (εχω μια επιφύλαξη γιατί δεν έχω δει τελευταίες εκδόσεις...) αφού πουθενά δεν εισάγεις τα μεγέθη που λέει ο A.S.
Πάντως εκτός απο τα μεγέθη που αναφέρεις το πρόγραμμα λαμβάνει υπόψιν και τον τύπο των συνδεόμενων συσκευών.
Για τον υπολογισμό της καμινάδας πάντως εγώ θα σου πρότεινα να κατεβάσεις τα xls από τη ΔΕΠΑ. Είναι πολύ χρήσιμα και πολύ αναλυτικά. Επίσης τα δέχονται και με μεγάλη χαρά στον έλεγχο

[gianniat]

Παντως σε εμενα, σε ενα ελεγχο στην ΕΠΑ μου ειπαν να μην ασχολουμαι με τον μαθηματικο υπολογισμο και τα xls, αλλα να χρησιμοποιω τα διαγραμματα. Εκτος αν εχω καμια παράξενη περιπτωση και χρειαζεται ειδικη επιλυση.
(και εδω που τα λεμε τα διαγραμματα βολευουν καλυτερα)
Γιάννης
Μηχανολόγος Μηχ/κος

[gregori]

Να κάνω μία ερώτηση....Λέτε για τα διαγράμματα αλλά τι γίνετε αν πχ σε μία καμινάδα μεσολαβούν 2-3-4 αν. καμπύλες και μικρά οριζόντια τμήματα έστω και με ανηφορική πορεία?
www.udravlikos.gr

[miltos]

Τα διαγράμματα αυτά είναι φτιαγμένα (φαντάζομαι) για μια γενική περίπτωση, με φυσιολογικές αντιστάσεις, προκειμένου να διευκολυνόμαστε και να μην κάνουμε ολόκληρο υπολογισμό. Αν η καμινάδα είναι φιδίσια τότε απλά δεν ισχύουν.
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[stelios-v]

quote:Originally posted by gregori

Να κάνω μία ερώτηση....Λέτε για τα διαγράμματα αλλά τι γίνετε αν πχ σε μία καμινάδα μεσολαβούν 2-3-4 αν. καμπύλες και μικρά οριζόντια τμήματα έστω και με ανηφορική πορεία?
www.udravlikos.gr

Τότε φίλε γρηγόρη θα πρέπει να κάνεις αναλυτικό υπολογισμό καπνοδόχου σύμφωνα με το πρότυπο ΕΝ 13384-01 (για μία συσκευή στην καπνοδόχο) & ΕΝ 13384-02 (για παραπάνω από μία συσκευή στην καπνοδόχο)

[gregori]

Υπάρχουν κάποια προγράμματα Στέλιο που τους δίνεις απλά δεδομένα και να κάνουν τον υπολογισμό?
Τι εννοώ με το απλά δεδομένα....
Ισχύ λέβητα, Μήκος οριζοντίων κομματιών,μήκος καθέτων, καμπύλες ανοιχτές,καμπύλες κλειστές.
Εχω δει μερικά αλλά δεν ξέρω την αξιοπιστία τους.
www.udravlikos.gr

[miltos]

Αν θες υπάρχουν excelόφυλλα που κάνουν το υπολογισμό της καμινάδας. Αλλά πρέπει να εισάγεις πολύ περισσότερα δεδομένα από αυτά που λες.
Κάπου τα είχα βρει αυτά αλλά τώρα δεν τα χω. Από που μπορώ να τα ξαναβρώ; Νομίζω τα έδινε η ΔΕΠΑ ή η ΕΠΑ Αττικής
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[stelios-v]

Υπάρχουν τα υπολογιστικά φύλλα στο site της ΕΠΑ - αλλά θα πρέπει να κάνεις εγγραφή ως επαγγελματίας
Προσοχή όμως υπολογίζουν μόνο με το ΕΝ 13384-01 (μία συσκευή σε καπνοδόχο).
Τον αναλυτικό υπολογισμό με το ΕΝ 13384-01 & 02 τον έχουν τα προγράμματα του εμπορίου αλλά δεν είναι καθόλου απλός και πολύ εύκολα βγάζει λάθος αποτελέσματα.