Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων 1 μέχρι 10 από 12

Θέμα: Ενδοδαπέδια θέρμανση και αντλία θερμότητας με τα μάτια του απλού χρήστη

  1. #1
    Μέλος aNodyNos's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Apr 2012
    Θέση
    Πειραιάς
    Ιδιότητα:
    Ηλ/γος Μηχ/κος Τηλ/ων
    Απαντήσεις
    42

    Post Ενδοδαπέδια θέρμανση και αντλία θερμότητας με τα μάτια του απλού χρήστη


    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    Κάνοντας μια ανασκόπηση τα τελευταία 7 χρόνια που τελειώσαμε το σπίτι διαπιστώνω ότι εντέλει ασχολήθηκα ενδελεχώς με όλα, εκτός από την θέρμανση την οποία θεώρησα δεδομένη και απλή τόσο στην εγκατάσταση όσο και στην λειτουργία της. Τελικά έκανα ένα μεγάλο λάθος γιατί η θέρμανση συγκεκριμένα μπορεί να γίνει μια από τις πλέον ενεργοβόρες λειτουργίες του σπιτιού και πρέπει να δώσεις την δέουσα σημασία. Έτσι λοιπόν έστω και αργά, αποφάσισα να ασχοληθώ και με το θέμα θέρμανση και σε αυτό εδώ το θέμα θα προσπαθήσω να μεταφέρω με όσο πιο απλά λόγια, ότι έμαθα από την ενασχόληση μου αυτή.

    Ξεκαθαρίζω, το ότι είμαι Μηχανικός δεν με κάνει ξαφνικά παντογνώστη στο αντικείμενο μιας και η ειδικότητα μου είναι οι τηλεπικοινωνίες, οπότε και λάθη μπορεί να κάνω (παρακαλώ διορθώστε με) άλλα και κάποια πράγματα που θα πω να μην ταιριάζουν σε όλες τις περιπτώσεις. Γνώμη μου να συμβουλευόμαστε πάντα τον ειδικό Μηχανικό. Αυτό έκανα και εγώ και δεν μετανιώνω ούτε ένα ευρώ από την αμοιβή του.

    Τα δεδομένα της δικής μου περίπτωσης είναι
    Σπίτι: Μονοκατοικία 2 ορόφων και σοφίτα (~160τμ)
    Θέρμανση: Ενδοδαπέδιος
    Έλεγχος: Κεντρική αντιστάθμιση δύο κυκλωμάτων
    Περιοχή: Νότια προάστια Αττικής
    Στόχος: Μείωση του κόστους θέρμανσης με χρήση Α/Θ

    Στην αρχή ξεκίνησα κάποιες επαφές με διάφορους εγκαταστάτες, πωλητές, μηχανικούς κτλ κτλ για να βρω την καλύτερη δυνατή λύση τόσο οικονομικά όσο και αποτελεσματικά. Το τι αντιφάσεις άκουσα για το ίδιο θέμα τον τελευταίο χρόνο δεν λέγεται. Ο καθένας είχε να δώσει μια λύση την οποία με σθένος υποστήριζε αλλά ελάχιστοι τεκμηρίωναν επαρκώς ή άκουγαν πραγματικά τις δικές μου ανάγκες.

    Κανόνας - Ο προσδιορισμός των αναγκών που θα επηρεάσει εντέλει και την λύση που θα δοθεί, δεν μπορεί να είναι θέμα προς συζήτηση. Έχω συγκεκριμένες ανάγκες και θέλω κάποιον να μου δώσει την καταλληλότερη δυνατή λύση όχι να προσπαθήσει να μου μειώσει την σημαντικότητα των αναγκών μου για να ταιριάξει εντέλει αυτό που πουλάει. Επίσης για όλα θέλω τεκμηρίωση ένα απλό “έτσι είναι” δεν μου αρκεί και συνήθως εκεί είναι το added value του μηχανικού.

    Έχοντας ακούσει λοιπόν διάφορα επί ένα χρόνο τα οποία δεν με έπεισαν, αποφάσισα να διαβάσω, να ενημερωθώ ο ίδιος, να κουβεντιάσω με ειδικούς όπως σε αυτό το εξαιρετικό forum και εντέλει αφού κατανοήσω τα βασικά να βρω κάποιον συνάδελφο ειδικό όμως μηχανικό να με βοηθήσει στην εφαρμογή και να με συμβουλέψει τεκμηριωμένα.

    Τρόπος θέρμανσης
    Όπως το καταλαβαίνω εγώ, ο τρόπος θέρμανσης έχει να κάνει με τον τρόπο που ανταλλάσσεις θερμότητα στον χώρο που θες να θερμάνεις (πχ φυσική ροή αέρα, βεβιασμένη ροή αέρα, εκπομπή κτλ) και όχι με το αν υπάρχει καυστήρας, αντλία θερμότητας (Α/Θ), ενεργειακό τζάκι ή κάτι άλλο. Μιας και το μόνο που έχω ασχοληθεί για την ώρα είναι η ενδοδαπέδιος, η οποία ανήκει στους τρόπους με τους οποίους εκπέμπεις θερμότητα θα αναφερθώ μόνο σε αυτήν.

    Ενδοδαπέδιος: Θεωρείται ένας από τους αποδοτικότερους και συνάμα ηπιότερους τρόπους να ζεσταθεί ένα σπίτι. Φυσικά όπως όλα τα πράγματα έχει και ιδιαιτερότητες που αν τις υπολογίσεις μπορείς να τις εκμεταλλευτείς θετικά, αν πάλι όχι, θα σου χαλάσουν τη συνταγή.



    Εγκατάσταση: Η ενδοδαπέδιος έχει πολλά καλά όπως ότι δεν χάνεις χώρο από σώματα στους τοίχους, η θερμοκρασία είναι ίδια σε όλο το σπίτι, δεν δημιουργεί κίνηση αέρα αλλά εκπέμπει οπότε η αλλαγές στην θερμοκρασία είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω είναι αργές (η ονομαζόμενη αδράνεια) και φυσικά ότι μπορεί να λειτουργεί με χαμηλές θερμοκρασίες νερού. Στα αρνητικά είναι ότι άπαξ και τοποθετηθεί δεν αλλάζει/διορθώνεται τίποτα και φυσικά η αδράνεια της, η οποία κάτω από συνθήκες μπορεί να μην εξυπηρετεί.

    Το σημαντικότερο πράγμα λοιπόν είναι ο Μηχανικός που θα αναλάβει την δουλειά να υπολογίσει τις απώλειες του σπιτιού με βάση τα υλικά που θα χρησιμοποιηθούν ή έχουν ήδη χρησιμοποιηθεί (τζάμια, κουφώματα, μονώσεις κτλ) και μετά να υπολογίσει τις ανάγκες του σπιτιού για θέρμανση, συγκεκριμένες πυκνότητες, στρώσεις κτλ. Στο τέλος φυσικά θα πάρει και την ευθύνη για το αποτέλεσμα της τοποθέτησης.

    Hint: Καλό είναι αν υπάρχει η δυνατότητα κατά την κατασκευή να κρατήσουμε φωτογραφίες από τις σωληνώσεις πριν αυτές καλυφθούν με θεμρομπετόν. Οι λόγοι για να το κάνουμε αυτό είναι πολλοί, με σημαντικότερους τους παρακάτω:
    1. Είναι η μόνη ελπίδα να τα καταφέρουμε αν χρειαστεί ποτέ για τον χ-ψ-ω λόγο να τρυπήσουμε στο πάτωμα του σπιτιού
    2. Θα φανούν πολύ χρήσιμες σε περίπτωση λειτουργικής ανωμαλίας ή διαρροής
    3. Θα μπορείς να κάνουμε fine tunning στο κάθε κύκλωμα ξεχωριστά από τον συλλέκτη σχετικά με την ροή του.

    Ας πάμε λοιπόν πρώτα σε κάποιες βασικές αρχές της ενδοδαπεδίου για να μην καταλήξουμε να αγοράσουμε σπορ, κουπέ, διθέσιο ενώ οι ανάγκες μας ήταν για εκτός δρόμου SUV.

    1. Στην ενδοδαπέδιο σκοπός θα πρέπει να είναι η 24ώρη διατήρηση της επιθυμητής θερμοκρασίας κατά την διάρκεια του χειμώνα. Οι αυξομειώσεις δεν είναι το φόρτε της
    2. Στην ενδοδαπέδιο σκοπός θα πρέπει να είναι η ομοιογενείς θέρμανση όλων των χώρων, επιπέδων
    3. Στην ενδοδαπέδιο η μόνωση του σπιτιού παίζει σημαντικό ρόλο

    Αυτό που μας λένε το 1 & 2 παραπάνω είναι ότι δεν πρέπει να με ενδιαφέρει να ελέγχω ξεχωριστά την θερμοκρασία ανά δωμάτιο ή όροφο εφόσον μπορώ διατηρώ παντού την ίδια θερμοκρασία ανεξάρτητου εξωτερικής θερμοκρασίας ελέγχοντας απλά και μόνο την προσαγωγή του νερού. Εδώ είναι και ο λόγος που κατά την ταπεινή μου άποψη η ενδοδαπέδιος θα πρέπει να συνδυάζεται οπωσδήποτε με αντιστάθμιση η οποία θα μας εξασφαλίσει την αυξομείωση του νερού προσαγωγής στον σωστό χρόνο, με βάση την “πρόβλεψη” που θα κάνει “επιτηρώντας” τις αλλαγές της εξωτερική θερμοκρασία ώστε η αδράνεια της ενδοδαπεδίου να λειτουργεί υπέρ και όχι κατά μας. Αντιθέτως στα σώματα φυσικής ή βεβιασμένης ροής αέρα αυτό δεν είναι υποχρεωτικό διότι μπορούμε σχετικά γρήγορα να έχουμε την επιθυμητή θερμοκρασία χώρου άρα τα start/stop στην παροχή νερού δεν ενοχλούν και έτσι αντί για αντιστάθμιση μπορούμε να συμβιβαστούμε και με απλούς on/off ή καλύτερα PID θερμοστάτες οι οποίοι απλά θα κόβουν την παροχή ζεστού νερού όταν πλέον δεν χρειάζεται.

    Σχετικά με το 3, ο λόγος που το είναι τόσο σημαντική η μόνωση του σπιτιού όταν υπάρχει ενδοδαπέδιος, έχει να κάνει με το γεγονός ότι αν εκπέμπουμε στους 26-27 βαθμούς από το πάτωμα ώστε να επιτύχουμε μια επιθυμητή θερμοκρασία 20-21 βαθμούς στο ύψος του κεφαλιού, όταν έξω έχει 8 βαθμούς και η θερμοκρασία στην εσωτερική επιφάνεια του τοίχου είναι 19 βαθμοί, τότε δυσκολεύουν τα πράγματα. Όταν δε, υπάρχει εισροή παγωμένου αέρα από κουφώματα, συμβατικό τζάκι ή απορροφητήρα κτλ τότε η κατάσταση δυσκολεύει πολύ ιδίως σε πολλά μποφόρ. Η ενδοπαπεδιος θα πρέπει να λειτουργεί με την χαμηλότερη δυνατή θερμοκρασία προσαγωγής νερού και για να έχει αυτό αποτέλεσμα στην θερμοκρασία του χώρου, τότε θα πρέπει ο χώρος να είναι μονωμένος καλά. Φυσικά η καλή μόνωση είναι οικονομία και άνεση για όποιον τρόπο θέρμανσης και να έχουμε και καλό είναι όπου υπάρχει δυνατότητα να γίνεται.
    Συνημμένες μικρογραφίες Συνημμένες μικρογραφίες 10_.jpg‎  

  2. #2
    Μέλος aNodyNos's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Apr 2012
    Θέση
    Πειραιάς
    Ιδιότητα:
    Ηλ/γος Μηχ/κος Τηλ/ων
    Απαντήσεις
    42
    Πάμε τώρα σε κάποιες λεπτομέρειες που ίσως είναι άγνωστες στον απλό χρήστη οι οποίες όμως είναι πολύ σημαντικές για το αποτέλεσμα που δεν είναι άλλο από την επίτευξη της επιθυμητή θερμοκρασίας χώρου.

    Συλλέκτης:
    Όπως όλοι σχεδόν οι τρόποι θέρμανσης που σαν μέσο μεταφοράς θερμότητας έχουν το νερό, έτσι και η ενδοδαπέδιος έχει τουλάχιστον έναν δικό της συλλέκτη όπου καταλήγει η κεντρική στήλη του κλειστού κυκλώματος της θέρμανσης μας και από εκεί διαχωρίζεται σε επιμέρους κυκλώματα. Οι συλλέκτες των ενδοδαπέδιων συστημάτων φέρουν συνήθως πάροχομετρα ή ροόμετρα και μπορεί και θερμόμετρα.

    Παροχόμετρο: μας δίνει τα λίτρα που κυκλοφορούν στο κάθε κύκλωμα του συλλέκτη ανά λεπτό. Παροχόμετρα, αν υπάρχουν, βρίσκονται συνήθως στον συλλέκτη προσαγωγής ενώ στον συλλέκτη επιστροφής έχουμε τη δυνατότητα να μειώσουμε ή να αυξήσομε την παροχή γυρίζοντας τις σχετικές βάνες αριστερά ή δεξιά. Στην φωτογραφία που έχω πιο κάτω τα παροχόμετρα είναι αυτά τα έξι κόκκινα με το γυαλί στην μέση ενώ τα αντίστοιχα έξι μπλε στον πάνω συλλέκτη είναι οι αυξομειωτές .

    Θερμόμετρο: Το θερμόμετρο είναι ένα σε κάθε συλλέκτη δηλαδή και στην προσαγωγή και στην επιστροφή και μας δίνει την δυνατότητα να δούμε την θερμοκρασία νερού προσαγωγής στον συλλέκτη, την θερμοκρασία επιστροφής του νερού από τον συλλέκτη και φυσικά αφαιρώντας την θερμοκρασία επιστροφής από αυτή της προσαγωγής έχουμε την διαφορά θερμοκρασίας των κυκλωμάτων (ΔΤ).


    Γιατί είναι σημαντικά αυτά τα όργανα και τι μας δείχνουν αυτές οι τιμές;

    Πολλαπλασιάζοντας τα λίτρα ανά ώρα με το ΔΤ μπορούμε να υπολογίσουμε την ισχύ του κάθε κυκλώματος και αν μετά διαιρέσουμε με τα τετραγωνικά που καλύπτει η ενδοδαπέδιος (στρωμένα) θα βρούμε την ισχύ ανά τετραγωνικό.

    Παράδειγμα: Έστω ότι έχω ένα τελείως αρρύθμιστο σύστημα ενδοδαπεδίου με όλους τους αυξομειωτές παροχής νερού τελείως ανοιχτούς. Κοιτάω τα παροχόμετρα και βλέπω

    Ροή ανά κύκλωμα σε λίτρα ανά λεπτό
    Κ1: 3
    K2: 3,8
    Κ3: 3,4
    Κ4: 3,5
    Κ5: 4,5
    Κ6: 0 (Πετσετοκρεμάστρα ανενεργή ;ο))

    μετά ελέγχω τα θερμόμετρα και βλέπω 38 βαθμούς στην προσαγωγή και 33 στην επιστροφή που σημαίνει ΔΤ = 5 βαθμοί.

    Εν συνεχεία υπολογίζω τα παρακάτω:

    Συνολική παροχή = (Κ1+Κ2+Κ3+Κ4+Κ5) = (3+3,8+3,4+3,5+4,5) = 18,2 ltr/min
    ή 18,2 * 60 = 1092 ltr/h
    ή 1092 / 1000 = 1,092 m3/h

    Συνολική ισχύς = Συνολική Παροχή * ΔΤ = 1092 * 5 = 5460 cal
    ή 5460 * 1,163 = 6349 Watt ή 6,3 kW

    Για να βρω την ισχύ ανά τετραγωνικό απλά διαιρώ με τα “στρωμένα” τετραγωνικά που για το παράδειγμα μας έστω ότι είναι είναι 50, άρα: 6349 / 50 = 127 Watt/ m2

    Αν τώρα έχω φωτογραφίες από όλα τα κυκλώματα της ενδοδαπεδίου και μπορώ να υπολογίσω τα “στρωμένα” τετραγωνικά ανά κύκλωμα μπορώ να επαναλάβω τους υπολογισμούς για ένα ένα κύκλωμα και να βρω την ισχύ ανά τετραγωνικό ανά κύκλωμα και ανάλογος της παροχής να μπορώ πχ να “δώσω” παραπάνω σε κάποια κυκλώματα ή να “κόψω” σε κάποια άλλα. Αν θέλω να το κάνω αυτό, κανονικά πρέπει να βρω το ΔΤ από κάθε κύκλωμα του συλλέκτη ξεχωριστά.


    Hint: Όλα τα παραπάνω είναι θεωρία και στην πράξη σίγουρα θα διαφέρουν. Ένας πρακτικός τρόπος να είμαστε σίγουροι ότι η ενδοδαπέδιος λειτουργεί σωστά και να διπλοτσεκάρουμε την θεωρία είναι να λειτουργήσουμε κανονικά την θέρμανση για κάποιο χρονικό διάστημα και κάποια σχετικό κρύο βράδυ να θερμομετρήσουμε με ένα IR θερμόμετρο το πάτωμα σε διάφορα σημεία και στο κέντρο αλλά και περιμετρικά κοντά σε εξωτερικούς τοίχους, μπαλκονόπορτες και παράθυρα. Αν καταφέρουμε να έχουμε την ίδια θερμοκρασία +/- 0,5 βαθμούς παντού, αγγίζουμε το τέλειο διότι σημαίνει ότι και περιμετρικά (μεγάλες απώλειες) άλλα και κεντρικά (μικρές απώλειες) έχω ίδια θερμοκρασία εκπομπής από το πάτωμα.

    Λειτουργία: Η ενδοδαπέδιος δεν είναι καλοριφέρ ή φαν κοιλ και επειδή μια εικόνα ίσον 1000 λέξεις δείτε αυτό…

    Η ενδοδαπέδιος έχει μεγάλη αδράνεια, δηλαδή φορτίζει και αποφορτίζει αργά. Αυτό με απλά λόγια σημαίνει ότι οι αυξομειώσεις θερμοκρασίας στον χώρο μπορεί να είναι οι μικρότερες δυνατές αρκεί να ξεχάσουμε τους κλασικούς ON/OFF ή PID θερμοστάτες διότι σε αυτή την περίπτωση οι αυξομειώσεις γίνονται ναι μεν αραιά άλλα διαρκούν πολύ άρα αν χάσουμε ένα βαθμό από την θερμοκρασία που επιθυμούμε, θα αργήσουμε να τον ανακτήσουμε. Αν χρειαζόμαστε αυτονομίες στο σπίτι, τότε η μόνη σωστή λύση είναι η αντιστάθμιση και ανάλογα με το πόσα κυκλώματα υποστηρίζει θα χρειαστούν και συμβατά αισθητήρια χώρου. Τα τελευταία δεν είναι απαραίτητα αν η αυτονομίες δεν μας ενδιαφέρουν μιας και η αντιστάθμιση έχει καμπύλη που θεωρητικά μπορεί να μας καλύψει χωρίς ανάδραση θερμοκρασίας χώρου, μόνο με βάση την εξωτερική θερμοκρασία περιβάλλοντος (μεγάλη κουβέντα). Αν όμως υπάρχουν αισθητήρια χώρου το να αλλάζω την θερμοκρασία συνεχώς ΔΕΝ είναι καλή πρακτική για ενδοδαπέδιο αφού κάθε αλλαγή μπορεί να πάρει και μία μέρα πριν νιώσουμε το αποτέλεσμα.
    Συνημμένες μικρογραφίες Συνημμένες μικρογραφίες UFMKIT06.jpg‎   hydronics-illus.jpg‎  
    Last edited by aNodyNos; 09-12-2013 at 17:14:46.

  3. #3
    Μέλος aNodyNos's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Apr 2012
    Θέση
    Πειραιάς
    Ιδιότητα:
    Ηλ/γος Μηχ/κος Τηλ/ων
    Απαντήσεις
    42
    Υδραυλική εγκατάσταση: Αναλογος της θερμαντικής πηγής (μηχανής) που έχουμε μπορεί το υδραυλικό κομμάτι στο μηχανοστάσιο να αλλάζει. Έχω φτιάξει ένα σχέδιο με κάτι που ισχύει για το δικό μου το μηχανοστάσιο πλέον και θα βασιστώ σε αυτό για να εξηγήσω κάποια πράγματα. Αν κάποιος θέλει να δει το 3D σχέδιο πρέπει να κατεβάσει το Google Sketchup το οποίο είναι free ware. (Edit: Δυστυχώς το αρχείο είναι 9Mb zipped και δεν με αφήνει να το ανεβάσω).



    Όπως βλέπουμε το σχέδιο από αριστερά προς τα δεξιά, πρώτα συναντάμε το εξωτερικό μηχάνημα της Α/Θ. Μετά συναντούμε το εσωτερικό μηχάνημα της Α/Θ και εν συνεχεία βρίσκουμε τον υδραυλικό διαχωριστή. Πάνω από αυτόν βρίσκουμε τις δύο στήλες προσαγωγής (μια για κάθε όροφο) που καταλήγουν στους συλλέκτες της ενδοδαπεδίου και μετά τις δύο στήλες επιστροφής που έρχονται από τους συλλέκτες των ορόφων. Tο πορτοκαλί δοχείο είναι το δοχείο αδράνειας και τέλος το δοχείο διαστολής. Από πάνω από το δοχείο αδράνειας συναντούμε τον πίνακα αντιστάθμισης αριστερά και τον ηλεκτρολογικό πίνακα του μηχανοστασίου δεξιά.

    Στο υδραυλικό κομμάτι που θα αναλύσω αμέσως τώρα με κόκκινο χρώμα σημειώνω τις προσαγωγές και με μπλε τις επιστροφές. Επίσης το δοχείο αδράνειας στο συγκεκριμένο setup είναι συνδεδεμένο σε σειρά. Στις δύο κεντρικές στήλες, στην προσαγωγή, αυτά τα πράσινα που φαίνονται από κάτω προς τα πάνω είναι οι τρίοδες βάνες για την μίξη του νερού και από πάνω οι κυκλοφορητές. Στο συγκεκριμένο setup χρειαζόμαστε μια τρίοδη και έναν κυκλοφορητή ανά κύκλωμα ώστε να έχουμε αυτονομία ανά όροφο με δυνατότητα μίξης για να λειτουργήσει σωστά η αντιστάθμιση. Στις κεντρικές στήλες των επιστροφών αυτά που φαίνονται με το στρογγυλό display είναι θερμιδομετρητές των οποίων το εμβαπτιζόμενο αισθητήριο θερμοκρασίας για την προσαγωγή είναι εκεί που καταλήγουν τα δύο καλώδια που διακρίνονται στο σχέδιο.

    Πως λειτουργεί: Η Α/Θ παράγει ζεστό νερό με βάση την καμπύλη που της έχουμε ορίσει στην αντιστάθμιση της και ο κυκλοφορητής της, ο οποίος βρίσκεται εντός του εσωτερικού μηχανήματος το παρέχει στα κυκλώματα μέσω του Υδραυλικού Διαχωριστή. Οι κυκλοφορητές των δύο κυκλωμάτων τραβούν νερό από τον υδραυλικό διαχωριστή και το παρέχουν στα κυκλώματα της ενδοδαπεδίου. Μετά μέσω των στηλών επιστροφής, το επιστρέφουν στον Υδραυλικό διαχωριστή ο οποίος θα το περάσει στο δοχείο αδράνειας και μετά πίσω στην Α/Θ.



    Τώρα κάποιος θα αναρωτηθεί γιατί χρειάζεται ο υδραυλικός διαχωριστής εφόσον έχουμε δοχείο αδράνειας, δεν θα μπορούσε να παίξει αυτό τον ρόλο του διαχωριστή αν το συνδέαμε παράλληλα; Η απάντηση είναι ΟΧΙ γιατί θα ήταν αδύνατο να ξέρουμε εντέλει το νερό της προσαγωγής στα δύο κυκλώματα προς την ενδοδαπέδιο.

    Παράδειγμα: έστω ότι το Π στο σχεδιάγραμμα είναι 35 βαθμοί με 2 m3/h παροχή νερού από τον κυκλοφορητή της Α/Θ. Αν ο Υδραυλικός διαχωριστής μας είναι σωστά φτιαγμένος και οι κυκλοφορητές για κάθε κύκλωμα σωστά ρυθμισμένοι ως προς την παροχή (πχ 1 m3/h έκαστος), τότε θα πρέπει το Π1 και το Π2 να λαμβάνουν 35 βαθμούς νερό τραβώντας ουσιαστικά όλη την παροχή από την Α/Θ. Στην άλλη πλευρά του υδραυλικού διαχωριστή το νερό της επιστροφής φτάνει στα σημεία Ε1 και Ε2 (εφόσον οι τρίοδες είναι full στο ζεστό) και από εκεί περνά στο σημείο Ε από οπού και καταλήγει στο δοχείο αδράνειας και μετά πίσω στην Α/Θ.

    Αργότερα έστω ότι η κεντρική αντιστάθμιση (όχι αυτή της Α/Θ) αποφασίζει ότι το κύκλωμα “ένα" χρειάζεται πλέον μόνο 30 βαθμούς νερό οπότε γυρίζει την τρίοδη και κάνει μίξη με το νερό της επιστροφής του κυκλώματος “ένα" οπότε πλέον ο κυκλοφορητής “ένα" τραβάει νερό και από το σημείο Π1 άλλα και από την επιστροφή μέσω τρίοδης μειώνοντας ουσιαστικά την ανάγκη για 1 m3/h από το Π1. Εφόσον στο κύκλωμα “δύο” δεν έχει αλλάξει κάτι και η τρίοδη του είναι τελείως γυρισμένη στο ζεστό, συνεχίζει να έχει απαίτηση για 1 m3/h στους 35 βαθμούς από το Π2 άλλα δεν μπορεί να πάρει παραπάνω. Τα παραπάνω λίτρα ζεστού νερού που παρέχονται από τον κυκλοφορητή της Α/Θ στο κύκλωμα, όπως είναι λογικό, πλέον δεν απορροφώνται πλήρως από τα κυκλώματα οπότε προχωρούν προς το σημείο Μ και αναμειγνύονται με το νερό της επιστροφής. Όσο μικρότερη παροχή νερού απαιτούν τα κυκλώματα μας από τον υδραυλικό διαχωριστή, τόσο η Α/Θ σπρώχνει το ζεστό της νερό προς το σημείο Μ μετακινώντας το στην ουσία όλο και πιο δεξιά. Ακόμα και 100% να κλείσουν οι τρίοδες (η σε περίπτωση που είχαμε θερμοστάτες On/Off θα σταμάταγαν τους κυκλοφορητές των κυκλωμάτων) οπότε πλέον δεν θα υπήρχε καθόλου ζήτηση ζεστού νερού από την Α/Θ, αυτή δεν επηρεάζεται μιας και συνεχίζει να τροφοδοτεί το κύκλωμα μέσω του δοχείου αδράνειας δηλαδή το ζεστό νερό θα περνά από το σημείο Π στο Μ και στο Ε οπότε κρατάμε ανεξάρτητη την Α/Θ από τα κυκλώματα, με υδραυλικό διαχωρισμό. Αυτός είναι και ο λόγος που αναγράφω στην σωλήνα προς το δοχείο αδράνειας ή Π (100% νερό προσαγωγής) ή Ε (100% νερό επιστροφής) ή Μ (μίξη (Π/x) + (Ε/y)). Τέλος, στο δοχείο αδράνειας λόγο του ότι το νερό που εντέλει καταλήγει εκεί είναι διαφόρων θερμοκρασιών, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για την θερμοκρασία του, θα είναι σίγουρα όμως >= Ε.

    Εν κατακλείδι, αν υπάρχουν ανεξάρτητα κυκλώματα τα οποία “τραβούν” νερό με δικούς τους κυκλοφορητές από τρίτο κύκλωμα, που παρέχει νερό επίσης με δικό του κυκλοφορητή, ο υδραυλικός διαχωρισμός είναι απαραίτητος αλλιώς όταν τα κυκλώματα μειώσουν την ζήτηση, το νερό που θα παρέχει ο κεντρικός κυκλοφορητής δεν θα μπορεί να πάει πουθενά και θα αυξηθεί η πίεση επικίνδυνα. Δεν ξέρω τι αποτέλεσμα θα έχει αυτό άλλα σίγουρα δεν θα είναι καλό.



    Επίσης σημαντικό είναι να προσέξουμε ότι το σύνολο των λίτρων ανά ώρα από τους κυκλοφορητές όλων των κυκλωμάτων δεν είναι μεγαλύτερο από τα λίτρα που μπορεί να παρέχει ο κεντρικός κυκλοφορητής (στην περίπτωση μας της Α/Θ) διότι σε αυτή την περίπτωση Π < (Π1 + Π2) οπότε θα έρθει νερό και από το Μ για να καλυφθεί η ζήτηση και άρα, ξεκινώντας από το πιο απομακρυσμένο από το σημείο Π σημείο προσαγωγής (στην περίπτωση μας Π2), θα αρχίσουμε να έχουμε αντί για 35 βαθμούς νερό κάτι λιγότερο λόγο ανάμειξής του με νερό από το σημείο Μ. Και το αντίθετο όμως δεν είναι σωστό από πλευράς οικονομίας δηλαδή ο κεντρικός κυκλοφορητής να παρέχει πολλά παραπάνω λίτρα ανά ώρα από ότι μπορούν να ζητήσουν οι κυκλοφορητές των κυκλωμάτων αθροιστικά. Σε αυτή την περίπτωση το παραπάνω ζεστό νερό θα περνάει στο σημείο Μ και αναμειγμένο με ότι είχε το Ε θα έμπαινε στο δοχείο αδράνειας μειώνοντας “ψευδά” το ΔΤ και κατά την γνώμη μου μπερδεύοντας εντέλει την αντιστάθμιση της Α/Θ η οποία θα έβλεπε το ΔΤ συνεχώς να μειώνεται άρα θα έκοβε ή θα σταμάταγε και μετά πάλι από την αρχή με αποτέλεσμα να μην εκμεταλλευόμαστε πλήρως το inverter της Α/Θ και να έχουμε πολλά start/stop χωρίς λόγο.



    Επίσης σημαντικό είναι για Α/Θ να δούμε στο εγχειρίδιο του κατασκευαστή την min την max και την βέλτιστη παροχή νερού της Α/Θ σε κάθε σκάλα του κυκλοφορητή της. Οι νάγκες των κυκλωμάτων μας θα πρέπει να είναι μεσα στο φάσμα min - max και όσο πιο κοντά στην ιδανική τιμή γίνετε. Στην εικόνα που βλέπουμε εδώ η min τιμή είναι 1,1 m3/h η max είναι 3,6 m3/h και η βέλτιστη παροχή της συγκεκριμένης Α/Θ δείχνει να είναι τα 2,1 m3/h.

    Εγώ ήμουν τυχερός διότι ο μηχανικός ήρθε εξοπλισμένος με έναν φορητό ηλεκτρονικό ροομετρητή και αφού γύρισε τις τρίοδες από Auto σε Manual και τις άφησε στο ζεστό 100%, επιβεβαίωσε αυτά που έδειχναν τα ροόμετρα των συλλεκτών και μετά μέτρησε και την ροή από τον κυκλοφορητή της Α/Θ και μείωσε από την βάνα προσαγωγής της Α/Θ τόσο ώστε η κεντρική παροχή να είναι ελάχιστα πάνω από το άθροισμα όλων των άλλων μαζί. Προσοχή πριν μειώσει κάποιος από την βάνα πρέπει να ελέγξει τις διάφορες σκάλες ροής του κυκλοφορητή και εφόσον βρει αυτή που είναι πιο κοντά στο άθροισμα των λοιπών τότε μόνο να μειώσει από την βάνα για fine tunning αν υπάρχει ανάγκη για περαιτέρω μείωση. Το τελικό τεστ σε αυτό είναι να μετρήσεις την θερμοκρασία προσαγωγής από την Α/Θ και ταυτόχρονα να βλέπεις τι παίρνει το Π1 και Π2 σαν θερμοκρασία νερού. Αν είναι ίδιο με αυτό της προσαγωγής και στα δύο κυκλώματα όλα είναι ΟΚ.

    Επίσης γιατί το δοχείο αδράνειας είναι στο τέλος και όχι στην αρχή ώστε να φορτίζει με ζεστό νερό απευθείας από την προσαγωγή; Ο λόγος είναι ότι η αντιστάθμιση της Α/Θ αποφασίζει με βάση την εξωτερική θερμοκρασία να μειώσει ή να αυξήσει την θερμοκρασία προσαγωγής του νερού, αν αυτό καταλήγει να αναμειγνύεται με ότι έχει το δοχείο αδράνειας (buffer) τότε τα κυκλώματα θα τροφοδοτούνται με ότι έχει το δοχείο και όχι με ότι αποφάσισε η αντιστάθμιση ότι πρέπει να πάρουν. Με άλλα λόγια στην αδράνεια του θερμομπετόν της ενδοδαπεδίου προσθέτεις και την αδράνεια του δοχείου αδράνειας :ο)

    Ελπίζω το θέμα του υδραυλικού διαχωριστή να το εξήγησα επαρκώς διότι αν και δείχνει σαν ένα απλό κολλεκτέρ δεν είναι. Οι διατομές και οι αποστάσεις που μπαίνουν οι σωλήνες προσαγωγής και επιστροφής των κυκλωμάτων σε σχέση με τις δύο κεντρικές από Α/Θ και προς Δ/Α είναι πολύ σημαντικές και αλλάζουν από εγκατάσταση σε εγκατάσταση.
    Συνημμένες μικρογραφίες Συνημμένες μικρογραφίες ΥΔ.jpg‎   ΧΥΔ.jpg‎   Screen Shot 2013-12-09 at 2.54.00 PM.jpg‎   4.jpg‎   1.jpg‎  

    3.jpg‎  
    Last edited by aNodyNos; 09-12-2013 at 17:52:00.

  4. #4
    Μέλος aNodyNos's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Apr 2012
    Θέση
    Πειραιάς
    Ιδιότητα:
    Ηλ/γος Μηχ/κος Τηλ/ων
    Απαντήσεις
    42
    Τρίοδη βάνα: Η τρίοδη βάνα χρησιμοποιείτε είτε με μοτέρ (δυναμική μίξη) είτε χειροκίνητα (σταθερή μίξη) για να μας παρέχει ανά πάσα στιγμή την ιδανική θερμοκρασία στο νερό προσαγωγής του κάθε κυκλώματος που εξυπηρετεί. Στην δική μου περίπτωση είναι δύο τα κυκλώματα τα οποία αντισταθμίζονται ανεξάρτητα άρα οι τρίοδες έχουν μοτέρ για δυναμική μίξη νερού από την αντιστάθμιση.

    Σε ένα άλλο setup όπου δεν υπάρχει αντιστάθμιση και μπορεί πχ να έχουμε δύο κυκλώματα που εξυπηρετούνται από κοινή μηχανή θέρμανσης (λέβητα ή Α/Θ), χωρίς ανάγκη για δυναμικές αλλαγές στις προσαγωγές άλλα με διαφορετική ανάγκη στο νερό προσαγωγής πχ Κ1 = 80 βαθμούς και Κ2 = 60 βαθμούς τότε ρυθμίζουμε την μηχανή να μας δίνει την μέγιστη απαιτούμενη θερμοκρασία που είναι 80 βαθμοί, μετά ο κυκλοφορητής του Κ1 θα παρέχει ή θα σταματά την παροχή όταν ο θερμοστάτης του χώρου που τον ελέγξει φτάσει την επιθυμητή θερμοκρασία ενώ στο Κ2 θα έχουμε μια σταθερή μίξη νερού προσαγωγής και επιστροφής που θα μας δίνει μετά την τρίοδη του κυκλώματος 60 βαθμούς νερό. Η τρίοδη σε αυτή την περίπτωση δεν χρειάζεται να αλλάζει δυναμικά άρα δεν απαιτείτε μοτέρ ελέγχου της.

    Κυκλοφορητής: Είναι η καρδία του κυκλώματος μιας και τροφοδοτεί το κύκλωμα με ζεστό νερό. Στην περίπτωση που υπάρχει αντιστάθμιση με αισθητήρια χώρου όπως στην δική μου περίπτωση, δεν σταματά ποτέ κατά την διάρκεια του χειμώνα (όπως αυτός έχει οριστεί στην αντιστάθμιση ημερολογιακά). Στην περίπτωση που δεν υπάρχει αντιστάθμιση και έχουμε On/Off ή PID θερμοστάτες χώρου, τότε ο κυκλοφορητής του κυκλώματος ελέγχεται από το αισθητήριο που εξυπηρετεί το συγκεκριμένο κύκλωμα και αναβοσβήνει ανάλογα με την ζήτηση. Οι κυκλοφορητές υπάρχουν σε διάφορα Watt και καλό είναι να μην υπερδιαστασιολογούνται διότι αυξάνουν την κατανάλωση. Όταν ο κυκλοφορητής λειτουργεί στο full, το νερό κυκλοφορεί γρηγορότερα μέσα στις σωλήνες και το ΔΤ προσαγωγής/επιστροφής είναι μικρότερο απ ότι αν ο κυκλοφορητής ήταν σε μικρότερη σκάλα λειτουργίας και άρα το νερό κυκλοφορούσε πιο αργά και άρα προλάβαινε να αποβάλει μεγαλύτερη ενέργεια προς τον χώρο θέρμανσης. Δεν υπάρχει κάλο η κακό και το ΔΤ και η παροχή είναι θέμα της μελέτης που θα μας κάνουν, κάθε σύστημα έχει σχεδιαστεί διαφορετικά ανάλογα και με τις ανάγκες του χώρου ή του ιδιοκτήτη ;0)

    Θερμιδομετρητές: Οι θερμιδομετρητές στην δική μου περίπτωση είχαν μπει όταν είχα κοινό λέβητα πετρελαίου με την αδερφή μου και έτσι μπορούσαμε να δούμε τις καταναλώσεις του κάθε σπιτιού ανεξάρτητα και να πληρώσουμε ότι αναλογούσε στον καθένα για πετρέλαιο. Η χρήση τους είναι ακριβώς για αυτόν τον σκοπό αντί για ωρομετρήσεις κτλ και θεωρείται ο δικαιότερος τρόπος μέτρησης κατανάλωσης. Πλέον, που το δικό μου σπίτι έχει ανεξάρτητη Α/Θ δεν θα τους χρειαζόμουν, αλλά τελικά αποδείχτηκαν ένα πολύ καλό εργαλείο (εφόσον υπήρχαν ήδη) για να μετρώ το SCOP (Seasonal Coefficient of Performance) της Α/Θ.

    Ως επί το πλείστων οι θερμιδομετρητές συνδέονται στην επιστροφή και έχουν και ένα εμβαπτιζόμενο αισθητήριο θερμοκρασίας νερού που πάει στην προσαγωγή. Αυτό που κάνουν είναι να μετρούν θερμοκρασία προσαγωγής, θερμοκρασία επιστροφής και παροχή και να μας δείχνουν την κατανάλωση σε kWh.

    Hint_1: Αν τοποθετηθούν στις προσαγωγές/επιστροφές του κάθε κυκλώματος στο μηχανοστάσιο τότε υπολογίζουν και τις απώλειες μέχρι το διαμέρισμα ενώ αν μπουν στην προσαγωγή/επιστροφή του συλλέκτη του διαμερίσματος τότε υπολογίζουν την καθαρή ενέργεια που χρειάστηκε το διαμέρισμα.

    Hint_2: Ακριβώς επειδή μετρούν και παροχή, σε περίπτωση που υπάρχει τρίοδη θα πρέπει να τοποθετηθούν στην σωλήνα επιστροφής πριν την διακλάδωση της επιστροφής προς την τρίοδη αλλιώς δεν θα μετράν σωστά (παθών και μαθών).

    Δοχείο αδράνειας (Δ/Α): Το δοχείο αδράνειας έχει πάρα πολλές χρήσεις τις οποίες δεν είμαι ειδικός για να εξηγήσω μία μία ξεχωριστά. Αυτό που μπορώ με σιγουριά να εξηγήσω είναι η χρήση του στην δική μου περίπτωση όπου υπάρχει Α/Θ και Υδραυλικός Διαχωριστής (Υ/Δ). Όπως είχα αναφέρει και πιο πάνω λοιπόν, υπάρχουν στιγμές όπου τα κυκλώματα δεν απαιτούν όλο το νερό που παρέχει ο Κεντρικός Κυκλοφορητής της αντλίας και άρα αυτό μέσω του Υδραυλικού διαχωριστή μπορεί αδιάκοπα να γυρίζει γύρω γύρω χωρίς πρόβλημα.

    Και γιατί έχουμε παρεμβάλει το Δοχείο αδράνειας εν σειρά και δεν έχουμε απλά γυρίσει την σωλήνα από τον Υ/Δ στην Α/Θ; Κάθε Α/Θ έχει κάποιά minimum λίτρα νερού που απαιτεί να έχει το κύκλωμα της ανά πάσα στιγμή. Όταν το νερό της κυκλοφορεί από την προσαγωγή της κατευθείαν στην επιστροφή της και το μόνο που παρεμβάλει είναι ο Υ/Δ τότε το νερό που υπάρχει ξαφνικά στο κύκλωμα γίνετε πολύ λίγο και αυτό δημιουργεί πρόβλημα στην λειτουργία της Α/Θ η οποία λογικά θα κάνει συνέχει start/stop. Βάζοντας ένα δοχείο αδράνειας μεταξύ Υ/Δ και Α/Θ αυξάνουμε τα λίτρα νερού καλύπτοντας τις minimum ανάγκες τις αντλίας μας. Επίσης, ταυτόχρονα το περισσευούμενο ζεστό νερό της προσαγωγής που πάει κατευθείαν στο Δ/Α, μειώνει έστω και λίγο το ΔΤ επιστροφής προσαγωγής το οποίο όσο μικρότερο παραμένει τόσο καλύτερο COP πετυχαίνουμε στην αντλία μας. Το Δ/Α από την άλλη δεν χρειάζεται να είναι μεγάλο (το πολύ 100 - 150 λίτρα ανάλογα τις απαιτήσεις της αντλίας) γιατί εφόσον το έχουμε στην επιστροφή σκοπός δεν είναι η αποθήκευση ζεστού νερού παρά μόνο η κάλυψη των ελάχιστων λίτρων στο κύκλωμα.

    Hint_1: Αν το Δ/Α μπει στην προσαγωγή, άλλα πάλι σε σειρά, ουσιαστικά το φορτίζουμε απευθείας με το ζεστό νερό που παράγει η Α/Θ, οπότε στα κυκλώματα μας δεν θα μπαίνει το νερό στην θερμοκρασία που το παράγει η Α/Θ εκείνη τη στιγμή, δημιουργούμε μεγαλύτερες απώλειες πριν την τελική κατανάλωση και γενικά μειώνουμε την αποτελεσματικότητα της αντιστάθμισης της Α/Θ.

    Hint_2: Aν το Δ/Α μπει παράλληλα στο κύκλωμα, παίξει δηλαδή αυτό τον ρόλο του Υδραυλικού διαχωριστή, τότε υπάρχει το πρόβλημα ότι το νερό προσαγωγής και το νερό επιστροφής αναμειγνύονται μέσα στο Δ/Α και το νερό που καταλήγει στο κάθε κύκλωμα είναι “αγνώστου ταυτότητας" δηλαδή δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι θα είναι ίδιας θερμοκρασίας με αυτό της παραγωγής από την Α/Θ εκείνη τη στιγμή ή έστω μεγαλύτερο αυτού όπως είναι το λογικότερο να συμβαίνει στο προηγούμενο παράδειγμά όπου το Δ/Α ήταν σε σειρά άλλα στην προσαγωγή. Στην περίπτωση που είναι παράλληλα θα βρούμε νερό απλά να τραβήξουμε αν όμως η επιστροφές το κρυώνουν συνεχώς τότε έχουμε πρόβλημα.

    Δοχείο διαστολής: Το δοχείο διαστολής μας παρέχει μια ασφάλεια στις αυξομειώσεις της πίεσης στο κύκλωμα και πρέπει να είναι συνδεδεμένο απευθείας με κάποια παροχή νερού της κατοικίας.
    Last edited by aNodyNos; 09-12-2013 at 20:36:37.

  5. #5
    Μέλος aNodyNos's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Apr 2012
    Θέση
    Πειραιάς
    Ιδιότητα:
    Ηλ/γος Μηχ/κος Τηλ/ων
    Απαντήσεις
    42
    Αντιστάθμιση: Η αντιστάθμιση δεν είναι τίποτα άλλό από ένας μικρός υπολογιστής που με βάση κάποια if/then αποφασίζει πως να πράξει (ακριβώς επειδή η λογική είναι if/then μια αντιστάθμιση μπορεί να φτιαχτεί και με PLC (κυκλώματα ηλεκτρονικών πυλών). Το βασικό πράγμα που κάνει η αντιστάθμιση είναι να αποφασίζει τι νερό προσαγωγής χρειάζεται το σπίτι όταν η θερμοκρασία εξωτερικού περιβάλλοντος είναι Χ βαθμούς. Αυτό το επιτυγχάνει με κάποιες καμπύλες ή κλίσεις που συνήθως είναι ορισμένες από τον κατασκευαστή και minimum δυο αισθητήρια θερμοκρασίας, ένα εξωτερικό για την θερμοκρασία περιβάλλοντος και ένα στην σωλήνα προσαγωγής του νερού.

    Στο παράδειγμα της παρακάτω φωτογραφίας αν χρειαζόμαστε 40 βαθμούς νερό προσαγωγής στου 0 βαθμούς εξωτερικής θερμοκρασίας τότε επιλέγουμε την καμπύλη 10 η οποία στους 10 βαθμούς εξωτερικής θερμοκρασίας θα μας παράγει νερό 31 βαθμούς και ούτω καθεξής.



    Αυτό είναι το λεγόμενο open loop setup όπως με έμαθε ο φίλος marmao. Αν θέλουμε να κάνουμε την αντιστάθμιση μας closed loop, τότε θα πρέπει να τις παρέχουμε και άλλες πληροφορίες σχετικά με την εσωτερική θερμοκρασία χώρου αλλά και την επιθυμητή θερμοκρασία χώρου. Εκεί έρχεται πλέον η ανάγκη για πλέον αισθητήρια και ρυθμιστές θερμοκρασίας χώρου. Με αυτά τα νέα δεδομένα η αντιστάθμιση μας μπορεί πλέον να υπολογίσει με μεγαλύτερη ακρίβεια την θερμοκρασία προσαγωγής νερού ανά πάσα στιγμή μιας και πλέον γνωρίζει αν έχουμε πετύχει την επιθυμητή θερμοκρασία χώρου και άρα πρέπει απλά να μας καλύπτει για τις απώλειες του σπιτιού ή αν χρειάζεται να ανεβάσει για να φτάσει την επιθυμητή θερμοκρασία χώρου. Είναι λογικό ότι στις δύο περιπτώσεις η θερμοκρασία προσαγωγής νερού είναι άλλη.

    Hint: όπως έχω αναφέρει και νωρίτερα η θερμοστάτες χώρου όταν υπάρχει αντιστάθμιση και ιδίως σε συνδυασμό με ενδοδαπέδιο, πρέπει να αποφεύγεται να ελέγχουν τους κυκλοφορητές οι οποίοι πρέπει να κυκλοφορούν το νερό συνεχώς. Οι θερμοστάτες σε αυτή την περίπτωση δίνουν απλά πληροφορία στην αντιστάθμιση για το τι θέλω από θερμοκρασία χώρου, πού είμαι αυτή τη στιγμή από θερμοκρασία χώρου και έτσι την βοηθούν να φτιάξει το κατάλληλο νερό στην προσαγωγή μέσω των τριόδων για να έχω το επιθυμητό αποτέλεσμα. Αν ο θερμοστάτης επιβληθεί στον κυκλοφορητή και τον σταματήσει τότε δεν θα εκμεταλλεύομαι σωστά την αδράνεια της ενδοδαπεδίου. Σκεφτείτε το σαν αναλογικό vs ψηφιακό σήμα. Η ενδοδαπέδιος χρειάζεται όλο το φάσμα διακυμάνσεων της θερμοκρασίας 24/7 για να λειτουργήσει σωστά και η αντιστάθμιση είναι αυτή που φτιάχνει την καμπύλη δυναμικά ενώ στα σώματα όταν χρειάζονται, χρειάζονται σταθερή θερμοκρασία, δηλαδή ή 1 ή 0 (ή on ή off).

    Inverter: είναι ένα μηχάνημα που μας παρέχει τη δυνατότητα, μέσω αυξομείωσης της συχνότητας, το κομπρεσέρ στην εξωτερική μονάδα να μην δουλεύει σταθερά στις full στροφές του άλλα να αυξομειώνει ανάλογα με την ανάγκη ενέργειας που υπολογίζεται από διάφορους παράγοντες δυναμικά. Όσο πιο κοντά στο επιθυμητό αποτέλεσμα είναι τόσο πιο πολύ κόβει. Επίσης μας δίνει την δυνατότητα soft start ώστε να μην βυθίζεται η παροχή ρεύματος της κατοικίας όταν το κομπρεσέρ ξεκινά.

    Hint: Το inverter σε κάθε Α/Θ μπορεί να δουλέψει από κάποια kWatt minimum και μέχρι την maximum ισχύ. όσο μεγαλύτερο το μηχάνημα μας σε ισχύ τόσο μεγαλώνει και το minimum όριο που μπορεί να δουλέψει το inverter άρα αν υπερδιαστασιολογίσουμε την αντλία μας δεν θα μπορούμε να λειτουργήσουμε χαμηλά το inverter και άρα το κομπρεσέρ θα φτάνει δουλεύει ψηλά, ζεσταίνοντας γρήγορα το νερό και μετά θα σβήνει προκαλώντας πολλά start/stop στην αντλία. Στο παρακάτω σχεδιάγραμμα μπορεί κάποιος να δει τα όρια λειτουργίας του inverter σε κάθε μοντέλο της Hitachi για παράδειγμα.



    Στην δική μου περίπτωση τα πράγματα μπλέκουν λίγο περισσότερο μιας και είχα ήδη μια αντιστάθμιση (ας την πούμε κεντρική) όταν ήμουν με τον καυστήρα πετρελαίου και πλέον έχω και αυτήν της Α/Θ. Επειδή η αντιστάθμιση που είχα, σε σχέση με αυτήν της Α/Θ μπορεί να ελέγξει δύο κυκλώματα ξεχωριστά μπορώ να έχω αυτονομία στους δύο ορόφους του σπιτιού μου και αυτό δεν ήθελα να το χάσω άσχετος αν πολλοί ειδικοί ακόμα και στο forum αυτό μου λένε ότι κάνω λάθος - είμαι ξεροκέφαλος τι να κάνουμε :Ο) -

    Παρακάτω λοιπόν θα βρείτε πως δουλεύει αυτό το setup σήμερα, απροβλημάτιστα για την ώρα και με SCOP της Α/Θ > 3,5.

    Καταρχάς το υδραυλικό σχέδιο είναι αυτό που χρησιμοποίησα και στα παραδείγματα πιο πάνω το οποίο νομίζω έχω καλύψει αρκετά οπότε πάμε στην ρύθμιση της αντιστάθμισης κατευθείαν θεωρώντας ότι κάποιο όροι και πρακτικές είναι ήδη σαφή από προηγούμενος.

    Σημαντικοί παράγοντες ορθής λειτουργίας
    1. Να μην κάνει η Α/Θ πολλά start/stop αλλά να εκμεταλλεύομαι το inverter της
    2. Να έχω την οικονομικότερη δυνατή λειτουργία της Α/Θ (μεγάλο SCOP)
    3. Να καλύψω ακριβώς τις ανάγκες κάθε χώρου ξεχωριστά

    Για να πληρώ το “1” έπρεπε να υπάρχει ο Υ/Δ (που υπάρχει) και μετά η κλίση της αντιστάθμισης της Α/Θ να είναι τέτοια που να με καλύπτει επαρκώς άλλα όχι υπερβολικός για τις δικές μου ανάγκες, ώστε να καλύπτω και το “2”.

    Έβαλα λοιπόν την κεντρική αντιστάθμιση στο full (κυκλοφορητές on και τρίοδες full open) ώστε να μην με “κόβει” και ρύθμιζα την αντιστάθμιση της Α/Θ σε διαφορετικές χρονικές στιγμές και με διαφορετικές θερμοκρασίες περιβάλλοντος ώστε στο σπίτι να έχω την επιθυμητή θερμοκρασία χώρου κάθε στιγμή. Αυτό κράτησε περίπου μια εβδομάδα μέχρι να μπορέσω να ρυθμίσω σωστά και σε χαμηλές εξωτερικές θερμοκρασίες πχ 5 βαθμούς.

    Εντέλει κατέληξα σε μια κλίση Χ στην αντιστάθμιση της Α/Θ η οποία γενικός με κάλυπτε άλλα υπήρχαν στιγμές που ή είχα παραπάνω ζέστη ή ήθελα λίγο ζέστη παραπάνω οπότε βάζω σε σωστή λειτουργία την κεντρική αντιστάθμιση για να καλύψω και το “3”.

    Καταρχάς η κεντρική μου αντιστάθμιση έχει δύο συμβατά αισθητήρια χώρου, ένα στον πρώτο και ένα στον δεύτερο όροφο οπότε έχει ανάδραση θερμοκρασίας χώρου ξεχωριστή. Μετά έχει ένα μενού με πάρα πολλές ρυθμίσεις που μπορείς να την φέρεις όσο πιο κοντά στις ανάγκες σου γίνετε (όρεξη να χεις να διαβάζεις). Τα δύο τρία πράγματα που μας αφορούν για τώρα είναι ότι
    α. σου δίνει την δυνατότητα να συμπεριλαμβάνει (ή όχι) στους υπολογισμούς της την επιθυμητή θερμοκρασία και την πραγματική θερμοκρασία χώρου από τα αισθητήρια της
    β. Σου δίνει την δυνατότητα να ορίσεις καμπύλη για το κύκλωμα 1 και άλλη για το κύκλωμα 2
    γ. Σου δίνει την δυνατότητα να επιλέξεις αν η καμπύλες θα είναι αυτόρυθμιζόμενες ή όχι

    Το πρώτο πράγμα που έκανα ήταν να αποτυπώσω τις κλίσεις των δύο αντισταθμίσεων (κεντρικής και Α/Θ) στο ίδιο χαρτί ώστε να μπορώ να δω πια ταιριάζει καλύτερα με αυτήν που είχα επιλέξει ήδη στην Α/Θ. Όπως βλέπεται αυτό δεν δουλεύει 100% αλλά είναι μια καλή αρχή.



    Αφού για 2-3 μέρες πειραματίστηκα με τις καμπύλες και βρήκα κάτι που έδειχνε σωστό τότε ενεργοποίησα τις θερμοκρασίες των αισθητηρίων χώρου ώστε να προσμετρώνται στους υπολογισμούς της κεντρικής αντιστάθμισης. Αφού για καμιά εβδομάδα πειραματίστηκα ξανά και έκανα ακόμα πιο καλό fine tunning τέλος ενεργοποίησα και την δυνατότητα του self learning της κεντρικής αντιστάθμισης οπου κάθε βράδυ στις 12 κρατά κάποια στατιστικά για το πως διακυμάνθηκαν οι εξωτερική θερμοκρασία, η εσωτερική με βάση το νερό προσαγωγής και αυτορυθμίζει της καμπύλες για τα κυκλώματα αυτόματα.

    Σήμερα μπορώ να πω ότι η Α/Θ παράγει ανά πάσα στιγμή όσο νερό χρειάζεται το κύκλωμα δύο που ουσιαστικά καλύπτει τον δεύτερο και την σοφίτα και το κύκλωμα 1 που καλύπτει τον πρώτο όροφο συνήθως απαιτεί μικρότερη προσαγωγή νερού άρα υπάρχει μίξη με την επιστροφή του. Το νερό που θερμαίνεται και δεν απορροφάται από τα κυκλώματα επιστρέφει στο Δ/Α και μου μειώνει έστω και λίγο το ΔΤ της προσαγωγής / επιστροφής ενεργώντας θετικά νομίζω στην μειώσει και του SCOP της αντλίας.

    Ο κομπρέσορας της αντλίας (εξωτερικό μηχάνημα) φαίνεται να λειτουργεί για μεγάλα χρονικά διαστήματα πριν σταματήσει και από κάποιες τιμές θερμοκρασίας που ελέγχω στο ψυκτικό κύκλωμα δείχνει να δουλεύει σχετικά χαλαρά. Τώρα τα start/stop θα ήθελα να τα μετράω άλλα χρειάζεται κάποιο κύκλωμα με ρελεδάκια κτλ το οποίο δεν ξέρω αν έχει νόημα καν να μπω στον κόπο ή στα έξοδα να το φτιάξω.

    Στον ηλεκτρολογικό πίνακα της αντλίας έχω βάλει και έναν τριφασικό μετρητή κατανάλωσης ρεύματος ο οποίος μου δείχνει ακριβώς τι καταναλώνει η αντλία και πληρώνω στην ΔΕΗ. Μετά σε συνδυασμό με τους θερμιδομετρητές που έχω ήδη εγκατεστημένους στα κυκλώματα μπορώ να δω τι kWh κατανάλωσε πραγματικά το σπίτι για θέρμανση και διαιρώντας με την πραγματική κατανάλωση του τριφασικού μετρητή να υπολογίσω το SCOP της Α/Θ που για την ώρα είναι λίγο μεγαλύτερο του 3,5.

    Αν υπολογίσω ότι το σπίτι έχει μόνωση σχετικά καλή για τα τέλη του ’90 που χτίστηκε, άλλα μέτρια για τα σημερινά δεδομένα, χωρίς ενεργειακά τζάμια κτλ, αν υπολογίσω ότι είναι βορινό σε λόφο με 130μ υψόμετρο και στον βορρά που είναι και η “φάτσα” έχει βουνό και στον νότο την θάλασσα του Πειραιά οπότε τα μποφόρ είναι τρελά, αν υπολογίσω ότι υπάρχει συμβατικό τζάκι και αρα απώλειες από την καμινάδα και τέλος αν υπολογίσω ότι λόγο νεογέννητου στο σπίτι έχουμε 23 βαθμούς στον πρώτο και 22 στον δεύτερο το 3,5 της αντλίας δεν δείχνει κακό, το αντίθετο θα έλεγα.

    Σε κάθε περίπτωση θα ανεβάσω σε αυτό το νήμα και κάποια συγκεκριμένα νούμερα για το σπίτι και τις καταναλώσεις έτσι ενδεικτικά μιας και το θέμα Α/Θ και ενδοδαπέδιος γίνεται όλο και πιο δημοφιλές στην χώρα μας.

    Επιτέλους τέλος :0)
    Συνημμένες μικρογραφίες Συνημμένες μικρογραφίες Screen Shot 2013-12-09 at 11.42.00 AM.jpg‎   Screen Shot 2013-12-09 at 2.09.59 PM.jpg‎   IMG_1649.jpg‎  
    Last edited by aNodyNos; 09-12-2013 at 17:09:58.

  6. #6
    Μέλος aNodyNos's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Apr 2012
    Θέση
    Πειραιάς
    Ιδιότητα:
    Ηλ/γος Μηχ/κος Τηλ/ων
    Απαντήσεις
    42
    Θα ήθελα να ευχαριστήσω όσους μπήκαν στον κόπο να με βοηθήσουν και να απαντήσουν στα ερωτήματα μου άλλα δημόσια άλλη μια φορά να ευχαριστίσω ειδικά τον φίλο marmao που πραγματικά με έσωσε με τις συμβουλές και την βοήθεια του ακόμα και με τύπους για διάφορους υπολογισμούς άλλα και τον μηχανικό που εγκατέστησε την Α./Θ ο οποίος αποδειχτικέ και γνώστης και επαγγελματίας και εξοπλισμένος και τυχαίνει να είναι και συμφορουμίτης οπότε θα το διαβάσει. Όποιος θέλει με PM τον συνιστώ ανεπιφύλαχτα.

    Ελπίζω να σας φανεί χρήσιμο το θέμα.

    Χρήστος

  7. #7
    Διαχειριστής monachus's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    May 2001
    Θέση
    Θεσσαλονίκη
    Ιδιότητα:
    Μηχανολόγος Μηχανικός
    Απαντήσεις
    2,971
    Blog Entries
    1
    Οσον αφορά στον τίτλο, αν ο μέσος χρήστης θέρμανσης έβλεπε την εγκατάσταση του "με τα μάτια" τα δικά σου, θα είχαμε μείνει από δουλειά.

    Οσον αφορά στον τεχνικό που σε βοήθησε, μπορείς να γράψεις το όνομα του. Μπορεί στο φόρουμ να απαγορεύεται η διαφήμιση (για να μην γίνουμε και εδώ τσίρκο), αλλά δεν απαγορεύονται τα καλά λόγια και τα εγκώμια, ειδικά για τα μέλη, ώστε να μην ξεχνάμε ότι σε αυτήν την χώρα, εκτός από τεμπέληδες, άχρηστους, ανεπάγγελτους μιζαδόρους υπάρχουν και άνθρωποι που αξίζουν και κανουν τη δουλειά τους όπως πρέπει.
    "Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του είναι εργάτης.
    Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του και το μυαλό του είναι τεχνίτης
    Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του, το μυαλό του και την καρδιά του είναι καλλιτέχνης."

    ― St Francis of Assisi

  8. #8
    Μέλος aNodyNos's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Apr 2012
    Θέση
    Πειραιάς
    Ιδιότητα:
    Ηλ/γος Μηχ/κος Τηλ/ων
    Απαντήσεις
    42
    Παρένθεση Αρχικά δημοσιευμένο από τον monachus Εμφάνιση απάντησης
    Οσον αφορά στον τίτλο, αν ο μέσος χρήστης θέρμανσης έβλεπε την εγκατάσταση του "με τα μάτια" τα δικά σου, θα είχαμε μείνει από δουλειά.
    Αυτό μόνο θετικά μπορώ να το πάρω :ο)

    Σκοπός μου ήταν να βοηθήσω τον απλό χρήστη/καταναλωτή να καταλάβει τι του πουλάνε και τι αγοράζει. Βάζω τον εαυτό μου στον απλό χρήστη διότι για μένα όλα αυτά ήταν καινούργια και εντέλει πέρα από ενδιαφέροντα μου φανήκαν και πολύ χρήσιμα.

    Παρένθεση Αρχικά δημοσιευμένο από τον monachus Εμφάνιση απάντησης
    Οσον αφορά στον τεχνικό που σε βοήθησε, μπορείς να γράψεις το όνομα του. Μπορεί στο φόρουμ να απαγορεύεται η διαφήμιση (για να μην γίνουμε και εδώ τσίρκο), αλλά δεν απαγορεύονται τα καλά λόγια και τα εγκώμια, ειδικά για τα μέλη, ώστε να μην ξεχνάμε ότι σε αυτήν την χώρα, εκτός από τεμπέληδες, άχρηστους, ανεπάγγελτους μιζαδόρους υπάρχουν και άνθρωποι που αξίζουν και κανουν τη δουλειά τους όπως πρέπει.
    Πολύ ωραία, αφού λοιπόν πήρα και το δικό του ΟΚ το όνομα του μηχανικού είναι Μιχάλης Μαυριγιαννάκης.

  9. #9
    Παρένθεση Αρχικά δημοσιευμένο από τον aNodyNos Εμφάνιση απάντησης
    Θα ήθελα να ευχαριστήσω όσους μπήκαν στον κόπο να με βοηθήσουν και να απαντήσουν στα ερωτήματα μου άλλα δημόσια άλλη μια φορά να ευχαριστίσω ειδικά τον φίλο marmao που πραγματικά με έσωσε με τις συμβουλές και την βοήθεια του ακόμα και με τύπους για διάφορους υπολογισμούς άλλα και τον μηχανικό που εγκατέστησε την Α./Θ ο οποίος αποδειχτικέ και γνώστης και επαγγελματίας και εξοπλισμένος και τυχαίνει να είναι και συμφορουμίτης οπότε θα το διαβάσει. Όποιος θέλει με PM τον συνιστώ ανεπιφύλαχτα.

    Ελπίζω να σας φανεί χρήσιμο το θέμα.

    Χρήστος
    Εξαιρετική η παρουσίαση και η ανάλυση σου.
    Έτσι όπως κατάλαβα κάποια πράγματα, αναρωτιέμαι αν και πόσοι ειδικοί του χώρου μπορούν να εφαρμόσουν στην πράξη αυτούς τους κανόνες σύνθεσης και καλής λειτουργίας της εγκατάστασης Α/Θ για ενδοδαπέδια...
    Σε ευχαριστούμε!!

  10. #10

    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    Αυτά σαν μέσος χρήστης.
    Δηλαδή τώρα πού πέρασαν και κάμποσα χρόνια και θα απέκτησες και εξειδίκευση, δε μας γράφεις και ένα βιβλίο να γουστάρουμε και εμείς οι πραγματικοί μέσοι χρήστες, έτσι ωραία και κατανοητά που τα λες;

Παρεμφερή θέματα

  1. Μήπως έβαλα τα χέρια μου και έβγαλα τα μάτια μου;
    από nik16v στο φόρουμ Εγκαταστάσεις θέρμανσης.
    Απαντήσεις: 12
    Τελευταία απάντηση: 06-08-2009, 21:48:34

Ετικέτες Θέματος

Δικαιώματα απάντησης

  • You may not post new threads
  • ΔΕΝ έχετε το δικαίωμα απάντησης
  • You may not post attachments
  • ΔΕΝ μπορείτε να επεξεργαστειτε τις απαντησεις σας
  •  
  • BB code is Ανοικτό
  • Smilies are Ανοικτό
  • [IMG] code is Ανοικτό
  • [VIDEO] code is Ανοικτό
  • HTML code is Ανοικτό