Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων 1 μέχρι 10 από 15

Θέμα: Θερμοκρασία νερού λέβητα - οικονομία vs φθορές

  1. #1
    Νέο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Nov 2011
    Θέση
    , , .
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    2

    Θερμοκρασία νερού λέβητα - οικονομία vs φθορές


    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    Καλησπέρα,

    Είδα κατά τύχη το forum σας και θα ήθελα αν μπορεί κάποιος να με βοηθήσει όντας εντελώς άσχετος σε ότι αφορά καυστήρες , θέρμανση κτλ

    Είμαι διαχειριστής σε πολυκατοικία 4ων ορόφων στην Αγία Παρασκευή, κατασκευής 1978 με κεντρική θέρμανση και πριν τρία χρόνια κάναμε εγκατάσταση για φυσικό αέριο αλλάζοντας τον καυστήρα.
    Από ότι καταλαβαίνω διαβάζοντας το forum η εγκατάσταση είναι η πλέον απλή με συμβατικό καυστήρα χωρίς μηχανισμό «αντιστάθμισης» και οι μόνες ρυθμιστές που υπάρχουν είναι για την θερμοκρασία του νερού και την θερμοκρασία που ξεκινά ο κυκλοφορητής.

    Ο τεχνικός που ήρθε για την συντήρηση του καυστήρα, μου είπε ότι η θερμοκρασία για το νερό πρέπει να είναι 70C με 75C αλλά τις σχετικά ζεστές ημέρες μπορώ να το κατεβάζω έως τους 60 ώστε να έχουμε μικρότερη κατανάλωση.

    Είπα λοιπόν να συγκρίνω την κατανάλωση δυο -ίδιες σχεδον από άποψη καιρικών συνθηκών -ημερών, κατεβάζοντας την θερμοκρασία του νερού από τους 70 στους 60, βλέποντας κάθε μέρα τι έκαψε στο ρολόι του αερίου. Το αποτέλεσμα ήταν εντυπωσιακό. Υπήρξε μείωση στην κατανάλωση μεγαλύτερη του 20 % με επαρκή ζέστη στα διαμερίσματα.

    Θέλω να ρωτήσω λοιπόν αν είναι «λογική» η ρύθμιση του νερού μόνιμα στους 60C ή μπορεί να δημιουργήσει φθορές στον καυστήρα λόγω χαμηλής θερμοκρασίας και πόσο ασφαλές θα ήταν να βάλουμε έναν φθηνό αντισταθμιστή που να ρυθμίζει αυτόματα την θερμοκρασία του νερού σε ένα εύρος π.χ από 60 έως 70 ή και χαμηλότερα ανάλογα με την εξωτερική θερμοκρασία.
    Σημειωτέων ότι το καλοριφέρ λειτουργεί συνήθως δυο ώρες το πρωί και πέντε το βράδυ.

    Καταλαβαίνω ότι η ερώτηση είναι πολύ γενική αλλά αυτό που ψάχνω είναι καποιον εμπειρικό, βασικό κανόνα που τις περισσότερες φορές (οχι ομως και παντα) είναι σωστός.

    Ευχαριστώ εκ το προτέρων για την όποια βοήθεια
    Γιάννης

  2. #2
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Dec 2007
    Θέση
    Αθήνα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    4,417
    Φίλε tses, καλωσόρισες στο forum.
    Δυστυχώς, η γρήγορη απάντηση είναι να μην το κάνεις. Το πιθανότερο είναι να έχεις δύο προβλήματα, (α) η θέρμανση δεν θα επαρκεί τις κρύες μέρες, και (β) θα δημιουργούνται συμπυκνώσεις (νερά) στο εσωτερικό της καμινάδας, που θα οδηγήσουν σε προβλήματα υγρασίας, αλλά και εσωτερική διάβρωση και τελικά καταστροφή του λέβητα, αν τα νερά επιστρέφουν στο εσωτερικό του (το πιθανότερο σενάριο).
    Το (α) είναι αυτονόητο. Το (β) συμβαίνει γιατί τα καυσαέρια του ΦΑ έχουν περισσότερους υδρατμούς από αυτά του πετρελαίου, αλλά και υγροποιούνται σε χαμηλότερη θερμοκρασία. Αυτό, σε συνδυασμό με το ότι δεν αλλάξατε καμινάδα (κατά πάσα πιθανότητα χτιστή αμόνωτη σε κατασκευή του '78) οδηγεί σε υγροποιήσεις. Οταν κατεβάζεις και τη θερμοκρασία του λέβητα, και στέλνεις χαμηλότερης θερμοκρασίας καυσαέρια στην καμινάδα, επιτείνει το φαινόμενο.
    Τώρα θα σε στενοχωρήσω κι άλλο... η απλή αλλαγή καυστήρα σε ένα παλιό λέβητα πετρελαίου, με παλιά αμόνωτη καμινάδα, είναι λάθος για δύο λόγους: πρώτον γιατί δεν θα έχεις την οικονομία που προσδοκάς, λόγω χαμηλού βαθμού απόδοσης του συστήματος (σαν να έβαλες μια καινούργια μηχανή Porche σε ένα παλιό σκαραβαίο, ένα πράγμα), και δεύτερον γιατί, όπως προανέφερα, η ανεπάρκεια της μόνωσης της καπνοδόχου προκαλεί υγροποιήσεις. Δυστυχώς, όμως, κυκλοφορούν αρκετά "μαστόρια" που προτείνουν και υλοποιούν τέτοιες λύσεις, με τη λογική της αρπαχτής - το φτηνό δελεάζει.
    Ακόμη, όσον αφορά την οικονομία 20% που είδες με το χαμήλωμα της θερμοκρασίας του λέβητα, μην ενθουσιάζεσαι τόσο, η μέτρηση σίγουρα δεν ήταν αξιόπιστη. Σε βάθος χρόνου δεν νομίζω ότι θα έβλεπες τέτοια νούμερα.
    Τέλος, σε θεωρητικό επίπεδο, αντιστάθμιση μπορείς να πετύχεις με δύο τρόπους, ο ένας είναι το χαμήλωμα της θερμοκρασίας του λέβητα (που δεν συνιστάται σε απλούς παλιούς λέβητες), και ο δεύτερος είναι με χρήση κιτ αντιστάθμισης που αναμειγνύει το θερμό νερό από το λέβητα με το νερό της επιστροφής από τα σώματα, ώστε να στείλει χαμηλότερη θερμοκρασίας νερό στα σώματα χωρίς να κατεβαίνει η θερμοκρασία του λέβητα. Είναι μια λύση που όντως εξασφαλίζει οικονομία και μεγαλύτερη θερμική άνεση τις λιγότερο κρύες μέρες. Πλην όμως, δεν θα επένδυα σε αντιστάθμιση στο πεπαλαιωμένο σας σύστημα, αν ήταν να επενδύσω θα ξεκίναγα από τη αντικατάσταση του λέβητα και της καμινάδας.

    Νίκος

  3. #3
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    1,632
    Μηπως ομως η καμιναδα εχει φτιαχτει?
    Γιατι και με τη θερμοκρασια στους 75, μια χαρα υγροποιησεις θα εχει με ΦΑ... τουλαχιστον στα τοιχωματα της καμιναδας.

    Burn baby, burn

  4. #4
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Dec 2007
    Θέση
    Αθήνα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    4,417
    Να βάλουμε στοίχημα; [}]

    Νίκος

  5. #5
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    1,632
    Ναι. Αμα εχει φτιαχτει η καμιναδα κερνας τα κοψιδια. Παει?

    Burn baby, burn

  6. #6
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Dec 2007
    Θέση
    Αθήνα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    4,417
    Φίλε tses, κρεμόμαστε από την απάντησή σου!

    Νίκος

  7. #7
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jul 2007
    Θέση
    Athens
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    4,177
    Νικόλα κάτσε να το συζητήσουμε....

    Αν και δεν έχουμε πολλά στοιχεία θα κάνω κάποιες υποθέσεις...

    Το πιο πιθανό μιάς και η πολυκατοικία του φίλου μας tses είναι του 78 να είναι χωρίς αυτονομία.
    Ακόμα πιθανό είναι η πολυκατοικία να λειτουργεί με κάποιον ωρορομετρητή...

    Άρα αν τα πράγματα είναι έτσι όπως υποθέτω τότε θεωρούμε ότι ο tses έκανε τις δοκιμές του λειτουργώντας τον λέβητα ίδιες ώρες και τις δύο μέρες....
    Μας είπε ακόμα ότι και οι δύο μέρες ήταν καιρικά σχεδόν ίδιες και είδε μία μείωση στην κατανάλωση της τάξεως του 20%.

    Αν είναι έτσι,λογικό δεν είναι να είδε μείωση της κατανάλωσης;
    Αν υποθέσουμε ότι τα σώματα λειτουργούσαν την πρώτη μέρα σε συνθήκες 70κατι-60 και την δεύτερη μέρα σε συνθήκες 60-50 αυτή περίπου η μείωση προκύπτει....
    Έτσι δεν είναι;
    Και αν είναι έτσι τότε αφού την δεύτερη μέρα έμεινα ικανοποιημένοι αυτό σημαίνει ότι την πρώτη μέρα πήραν παραπάνω θέρμανση από ότι χρειαζόντουσαν και πλήρωσαν για αυτό.
    Εγώ πιστεύω ότι αν με τους 60 δεν έχουν υγροποιήσεις στην καμινάδα τότε μικρό το κακό....
    Εγώ θα το πήγαινα και ακόμα πιο κάτω με δοκιμή και σφάλμα....

    Εντωμεταξύ αγαπητέ Νίκο μας πρόσεξε καλά τι έγραψε ο Storm και τι στοίχημα βάζεις....
    Εγώ διέκρινα παγίδα....


    http://udravlikos.gr

  8. #8
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    1,632
    Δεν παιζω...
    Καποιος ΔΑΧΤΥΛΟΣ εβγαλε τη λεξη ΔΕΝ απο αυτα που ειπα..
    αισχος.. αρκουδειδες.
    Να σου καει το video βρε.

    Γρηγορη δεν ειναι υποθεση οτι δεν υπαρχει αυτονομια.
    Το λεει.


    Burn baby, burn

  9. #9
    Νέο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Nov 2011
    Θέση
    , , .
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    2
    Ευχαριστώ όλους σας για το ενδιαφέρον, και συγγνώμη για την καθυστέρηση στην απάντηση μου, που οφείλεται στο ότι και εγώ δεν ήξερα τι εργασίες είχαμε κάνει, μια που δεν είχα εμπλακεί καθόλου την περίοδο εκείνη.

    Έμαθα λοιπόν ότι 1) στην καμινάδα δεν έγινε καμία εργασία και παραμένει η ίδια από την κατασκευή της πολυκατοικίας 2) ο λέβητας εγκατασταθηκε γυρω στο 2003 (με πετρέλαιο) αλλά μας είχαν πει ότι είναι «συμβατός» και με αέριο που εκείνη την εποχή είχε αρχίσει να χρησιμοποιείται. Επίσης επιβεβαιώνω ότι η πολυκατοικία δεν έχει αυτονομία.

    Τώρα για τις μετρήσεις, έγιναν την περασμένη εβδομάδα, με ακριβώς τις ίδιες ώρες λειτουργιάς και με καιρικές συνθήκες χωρίς ιδιαίτερες μεταβολές. Επιπλέον το ξαναδοκίμασα και πηρά τα ίδια αποτελέσματα όποτε είμαι πλέον σίγουρος για την διαφορά στην κατανάλωση.
    Τις μέρες με «μαλακό καιρό» όταν το νερό είναι στους 70c η θερμοκρασία στα διαμερίσματα είναι μεγαλύτερη από την επιθυμητή, έως ενοχλητική και για αυτό ξεκίνησα να το ψάχνω γιατί κατάλαβα ότι «πετάμε» λεφτά.

    Μετά τις παραπάνω διευκρινήσεις, θα με ενδιέφερε πολύ η άποψη σας για το αν αξίζει να βάλουμε αντιστάθμιση, είτε μόνο την συσκευή είτε με την προσθήκη του βοηθητικού κυκλώματος (μπράβο στους συντάκτες του πολύ κατατοπιστικού άρθρου στο φορουμ σας).

    Τέλος ποιες είναι οι ενδείξεις ότι υπάρχει υγροποίηση ? απλά εμφανίζεται υγρασία στην βάση της καμινάδας (που δεν παρατήρησα) ή υπάρχει και κάτι άλλο ?

    Γιάννης

  10. #10
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Dec 2007
    Θέση
    Αθήνα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    4,417

    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    quote:Originally posted by gregori

    Νικόλα κάτσε να το συζητήσουμε....

    Αν και δεν έχουμε πολλά στοιχεία θα κάνω κάποιες υποθέσεις...

    Το πιο πιθανό μιάς και η πολυκατοικία του φίλου μας tses είναι του 78 να είναι χωρίς αυτονομία.
    Ακόμα πιθανό είναι η πολυκατοικία να λειτουργεί με κάποιον ωρορομετρητή...

    Άρα αν τα πράγματα είναι έτσι όπως υποθέτω τότε θεωρούμε ότι ο tses έκανε τις δοκιμές του λειτουργώντας τον λέβητα ίδιες ώρες και τις δύο μέρες....
    Μας είπε ακόμα ότι και οι δύο μέρες ήταν καιρικά σχεδόν ίδιες και είδε μία μείωση στην κατανάλωση της τάξεως του 20%.

    Αν είναι έτσι,λογικό δεν είναι να είδε μείωση της κατανάλωσης;
    Αν υποθέσουμε ότι τα σώματα λειτουργούσαν την πρώτη μέρα σε συνθήκες 70κατι-60 και την δεύτερη μέρα σε συνθήκες 60-50 αυτή περίπου η μείωση προκύπτει....
    Έτσι δεν είναι;
    Και αν είναι έτσι τότε αφού την δεύτερη μέρα έμεινα ικανοποιημένοι αυτό σημαίνει ότι την πρώτη μέρα πήραν παραπάνω θέρμανση από ότι χρειαζόντουσαν και πλήρωσαν για αυτό.
    Σωστός, βιάστηκα [:I]

    Νίκος

Δικαιώματα απάντησης

  • You may not post new threads
  • ΔΕΝ έχετε το δικαίωμα απάντησης
  • You may not post attachments
  • ΔΕΝ μπορείτε να επεξεργαστειτε τις απαντησεις σας
  •  
  • BB code is Ανοικτό
  • Smilies are Ανοικτό
  • [IMG] code is Ανοικτό
  • [VIDEO] code is Κλειστό
  • HTML code is Ανοικτό