Κλειστό κύκλωμα και βαλβίδα ασφαλείας

[Wizard]

Χαιρετώ το φόρουμ!
Την 3η μέρα μετά από εγκατάσταση ηλιακού, η βαλβίδα ασφαλείας στο αριστερό μέρος της εικόνας αρχίζει να έχει μία μικρή ροή. Ο εγκαταστάτης απαντάει ότι είναι φυσιολογικό. Επειδή αρχίζω να έχω αμφιβολίες (δικαιολογημένες ή αδικαιολόγητες), πρέπει να είναι έτσι;
Επίσης, το δοχείο διαστολής δεξιά (που έχει τάπα πάνω) το είχε γεμίσει με νερό μέχρι πάνω και λέει ότι έτσι πρέπει να είναι. Δεν θα έπρεπε να είναι άδειο;
Δεν είχε αναμίξει και το αντιψυκτικό με το νερό και έβαλε το αντιψυκτικό πρώτα (εκ των υστέρων έμαθα ότι θα έπρεπε να είναι αναμεμειγμένα).

[gregorios]

ΌΧΙ, δεν είναι φυσιολογικό. Αυτό συνέβη γιατί ο άσχετος ο εγκαταστάτης το γέμισε μέχρι πάνω. Κανονικά πρέπει να υπάρχει υγρό μέχρι το σημείο που βιδώνει στον ηλιακό και το δοχείο να είναι γεμάτο αέρα, ο οποίος θα απορροφά τις διαστολές (αφού είναι συμπιεστός, το γνωρίζουμε από τη φυσική αυτό.) Τώρα η διαστολή δεν έχει που να ξεθυμάνει και το υγρό επειδή είναι ασυμπίεστο αυξάνει την πίεσή του και η βαλβίδα ανοίγει. Το αντιπαγωτικό έπρεπε πρώτα να αναμειχθεί με απεσταγμένο νερό και μετά να τοποθετηθεί στο κλειστό κύκλωμα. Ο λόγος που τα αναμειγνύουμε πριν την τοποθέτηση είναι επειδή έχουν διαφορετικό ειδικό βάρος. Ελπίζω το αντιπαγωτικό που βάλατε να μην είναι αιθυλενογλυκόλη (για ψυγεία αυτοκινήτων) γιατί είναι δηλητήριο και εάν τρυπήσει ο μανδύας του μπόιλερ (πράγμα που συμβαίνει πιο συχνά απ'ότι φαντάζεσαι) η ουσία αυτή θα περάσει στο νερό που χρησιμοποιείτε στο σπίτι. Δυστυχώς, πολύς κόσμος δεν το γνωρίζει αυτό. Η μόνη κατάλληλη ουσία που μπορεί να χρησιμοποιείται στα ηλιακά και στους λέβητες είναι η προπυλενογλυκόλη, η οποία είναι μη τοξική. Κυκλοφορεί στο εμπόριο ως μείγμα με διάφορες αντιδιαβρωτικές ουσίες, σε διάφορες τιμές (ευρώ ανά λίτρο.) Όσο ακριβότερη, τόσο το καλύτερο. Μάλιστα η φθηνή, απλή προπυλενογλυκόλη μπορεί να προκαλέσει προβλήματα στον ηλιακό σε βάθος χρόνου.
Η σωστή διαδικασία τοποθέτησης του διαλύματος στον ηλιακό είναι η εξής: Αφαιρούμε τη βαλβίδα ασφαλείας και την τάπα. Βάζουμε ένα χωνί στο δοχείο διαστολής και ρίχνουμε το διάλυμα, μέχρι να ξεχειλίσει από το διπλανό σωληνάκι. Αυτό σημαίνει ότι το κλειστό κύκλωμα γέμισε πλήρως με το υγρό, χωρίς να έχει παγιδευμένο αέρα. Το δοχείο διαστολής όμως έχει μόνο αέρα, πράγμα απαραίτητο για τη σωστή λειτουργία του συστήματος. Επανατοποθετούμε την τάπα και τη βαλβίδα. (Εγώ προτιμώ να βάζω τη βαλβίδα στο δοχείο και την τάπα στο σωληνάκι.) Ερώτηση: Αυτό το δοχείο πού το βρήκες; Ήταν μαζί με τον ηλιακό ή το αγόρασες ξεχωριστά; Δεν έχω ξαναδεί δοχείο διαστολής με τέτοιο σχήμα και έχω αμφιβολίες για το αν θα δουλεύει σωστά. Το πιο κατάλληλο δοχείο είναι αυτό: https://www.venman.gr/product/doxeio-diastolis-vxt-2-2/
Έχω τοποθετήσει αρκετά τέτοια και έχω να πω ότι αξίζουν πέρα για πέρα τα λεφτά τους.

[Wizard]

Το δοχείο ήρθε μαζί με τον ηλιακό (Μαλτέζος). Το αντιψυκτικό ήταν προπυλενογλυκόλη. Αλλά έλεος πια με τους εγκαταστάτες! Πρέπει δηλαδή εμείς οι καταναλωτές να γίνουμε ειδήμονες, να τους παρακολουθούμε κάθε δευτερόλεπτο και να τσακωνόμαστε!
Τώρα πια δεν έχουν αναμιχθεί τα υγρά αφού ζεσταίνεται πολύ καλά το νερό; Και για το δοχείο τι να κάνω;

[gregorios]

Αφού το δοχείο το έφτιαξε ο Μαλτέζος τότε αυτό είναι ΟΚ (ο Μαλτέζος ξέρει τι φτιάχνει.) Πιθανότατα τώρα πια θα έχουν αναμειχθεί τα υγρά, απλώς καλό θα ήταν να έμπαιναν από την αρχή αναμεμειγμένα. Τώρα κάνε αυτό που σου είπα στο προηγούμενο post. Βγάλε τη βαλβίδα και την τάπα και συμπλήρωσε το υγρό που χάθηκε, ΑΚΡΙΒΩΣ όπως περιέγραψα πριν. Αν όλα γίνουν σωστά, και κάνεις συντήρηση κάθε 3 χρόνια, θα χαρείς τον ηλιακό σου για τουλάχιστον 20 χρόνια.

[Wizard]

Να σου πω τι μου είπανε από τον Μαλτέζο σήμερα που ρώτησα; ΝΑΙ, βάζουμε πρώτα την προπυλενογλυκόλη και μετά νερό, γιατί αν τα ανακατεύαμε π.χ. σε κουβά, υπήρχε κίνδυνος να μείνει απ' έξω θερμικό υγρό αν είχε προλάβει να γεμίσει το κλειστό κύκλωμα. ΝΑΙ, γεμίζουμε το δοχείο διαστολής έως πάνω, ώστε τις πρώτες μέρες να ενεργοποιηθεί η βαλβίδα και να κρατήσει όσο νερό χρειάζεται, για να μην υπάρχει κίνδυνος να βάζαμε στην αρχή λιγότερο από όσο πρέπει, έτσι το δοχείο δρα κάπως σαν δοχείο "πλήρωσης". Και αυτές οι πληροφορίες από την ίδια την εταιρεία!

[gregorios]

Απαράδεκτη η απάντηση που σου έδωσαν. Η προπυλενογλυκόλη ανακατεύεται με απιονισμένο νερό σε κουβά ανάλογα με τη θερμοκρασία που θέλουμε. Προσθέτουμε το διάλυμα στο κλειστό κύκλωμα και αν δεν φτάσει, επαναλαμβάνουμε τη διαδικασία ανάμειξης, αντί να βάλουμε νερό. Άλλος τρόπος είναι να αγοράσουμε έτοιμη αραιωμένη προπυλενογλυκόλη για τους -18 και να προσθέσουμε όσα μπουκάλια χρειαστούν. Όσο για το δοχείο διαστολής, μεγάλη μαλακία σου είπαν. Αν το γεμίσεις μέχρι επάνω, η βαλβίδα θα βγάλει υγρό, αλλά μετά το κύκλωμα θα βρίσκεται σε συνθήκες υποπίεσης. Το σωστό είναι να γεμίσει το κλειστό κύκλωμα μέχρι επάνω και μετά να τοποθετηθεί το δοχείο διαστολής άδειο. Επανέλεγχος μετά από μερικές ημέρες και συμπλήρωση υγρού αν χρειαστεί, που πιθανότατα θα χρειαστεί επειδή είχαν μείνει φυσαλλίδες αέρα στο κλειστό κύκλωμα. Κατά τη συμπλήρωση, μεριμνούμε και πάλι να αφήσουμε άδειο το δ.δ. για να κάνει τη δουλειά του. Εξεπλάγην από την ασχετοσύνη των τεχνικών μιας τόσο σοβαρής εταιρίας.

[Steve_thes]

Τα αντιμετώπισα όλα αυτά και εγώ αυτές τις μέρες. Σωστό με ανάμειξη άλλα με ποιά στοιχεία; Γνωρίζει κανείς αν θα βάλει μέσα 5...10...20 λίτρα; Πώς να κάνει την ανάμειξη; Εμένα μου έδωσαν μισό πλαστικό προπυλενογλυκόλη δηλαδή κάπου 2lt και στο τηλέφωνο μου είπαν να προσθέσω άλλα δύο δοχεία (4 λίτρων) νερό. Επειδή είχα κάποια επιφύλαξη και δεν ήθελα να πάει χαμένη και η ..γλυκόλη, την ανακάτεψα με ένα λίτρο λιγότερο νερό και μετά πρόσθεσα όσο χρειάστηκε. Περίσεψε λίγο νερό 0.3λτ, οπότε είμαστε κοντά σε όσα μου είπαν.
Σε ένα παλιό σύστημα που να ξέρεις τι χωρητικότητα θα έχει; Σίγουρα μεγαλύτερη από τα καινούρια αλλά και πάλι όλα στο περίπου.
Όσο για το δάκρυ στη βαλβίδα, τα ίδια αντιμετώπισα και εγώ, και αυτός ο λόγος με έφερε στο συγκεκριμένο νήμα.
Σαφώς ότι σου είπαν είναι λογικό, ότι δηλαδή θα ανοίξει η βαλβίδα και θα πετάξει ότι της περισσεύει, όμως μετά στο κρύο τη νύχτα το κύκλωμα θα είναι σε υποπίεση (εκτός αν η βαλβίδα είναι διαφορική και ανοίγει και στην υποπίεση) , και αυτό είναι το ίδιο κακό όπως η πίεση.
Το σωστό είναι να μπει δοχείο διαστολής που θα αποσβένει όλο αυτό το σπρώξε-τράβα του κλειστού κυκλώματος.
Η τοποθέτηση της βαλβίδας πάνω απο το δοχείο πρέπει να γίνει με κρύο νερό για να είναι άδειο το δοχείο και να έχει μόνο αέρα μέσα.
Αν και για μένα ίσως είναι καλύτερο να γίνει τοποθέτηση της τάπας όταν έχει φουσκώσει λίγο το νερό ώστε να μοιράσουμε την διαστολή στη μέση με πίεση και υποπίεση. Θα το δώ όταν έρθει το δοχείο.
Για ποιο τζάμπα, γεμίζεις το κλειστό ένα δύο εκατοστά παρακάτω και έχεις δοχείο διαστολής ενσωματωμένο με μηδενικό κόστος.
Στην αγορά δεν το βρήκα εύκολα και μετά από τηλέφωνα σε εργοστάσια (που δεν το έδιναν λιανική) και άλλα καταστήματα που δεν ήξεραν τι είναι κατέληξα στην mastersol που το έχει και στη μισή τιμή και αναμένω να έρθει.