Σελίδα 2 από 2 ΠρώτοΠρώτο 12
Εμφάνιση αποτελεσμάτων 11 μέχρι 19 από 19

Θέμα: Αέριο vs πετρέλαιο

  1. #11

    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    elemec ευχαριστώ για την απάντηση. Για δεξαμενή συζητούσα έτσι κι αλλιώς.

    Μια απορία που έχω είναι πως στο καλό μετράς ένα αέριο σε λίτρα (υποθέτω ότι έρχεται σε τέτοια πίεση που να είναι πάντα υγροποιημένο?). Τον χειμώνα σε χαμηλές θερμοκρασίες χωρίς εξαερωτή τί γίνεται?

    Η αναλογία 1/1,25 που έχεις καταλήξει αφορά την ΑΘΔ?

    Τρέχουσα τιμή για υγραέριο γιατί δεν υπάρχει πουθενά αναρτημένη σε site? (μόνο κατόπιν επικοινωνίας με προμηθευτή έχω βρει).

    Διάβασα σε άρθρο του ΤΕΕ ότι το υγραέριο ως παράγωγο του πετρελαίου και δεδομένης της μικρής του ζήτησης υπάρχει σε αποθέματα και γι' αυτό η τιμή του είναι αρκετά μικρότερη από αυτή του πετρελαίου. Ισχύει κάτι τέτοιο?

  2. #12
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101
    quote:Originally posted by spy
    Μια απορία που έχω είναι πως στο καλό μετράς ένα αέριο σε λίτρα (υποθέτω ότι έρχεται σε τέτοια πίεση που να είναι πάντα υγροποιημένο?). Τον χειμώνα σε χαμηλές θερμοκρασίες χωρίς εξαερωτή τί γίνεται?

    Η αναλογία 1/1,25 που έχεις καταλήξει αφορά την ΑΘΔ?
    Για να δούμε το παρακάτω τμήμα διαγράμματος που πάρθηκε από την ASHRAE.



    Με την κόκκινη βούλα έχω σημειώσει το θερμοδυναμικό του σημείο λίγο πριν από την καύση. Αποδεικνύεται ότι μία ασφαλής τιμή με 90% απόδοση μας δίνει για το προπάνιο: q=75 - 80 gr/kWh.
    Τώρα όσον αφορά την αγορά και την αποθήκευση που γίνεται με τον όγκο τότε πρέπει να πάμε στο διάγραμμα και να δούμε την κόκκινη γραμμή για μία θερμοκρασία αποθήκευσης ή μεταφοράς της τάξης των 20°. Εκεί απαιτούνται υψηλές πιέσεις της τάξης των 8 με 8,5 Bar. Είναι όντως έτσι; Και όταν παραλαμβάνει κάποιος προπάνιο σε ποια θερμοδυναμική κατάσταση είναι το ρευστό; Είναι υπόψηκτο και συνεπώς 100% υγρό ή έχει κάποια αναλογία σε αέριο; «Εκεί χάνει η μάννα το παιδί και το παιδί την μάννα». Αν ξεκινήσει κανείς από αριστερά που έχουμε την μαύρη καμπύλη κορεσμού με 100% υγρό βρισκόμαστε σε μία πυκνότητα κάπου στα 500 kg/m³. Στη συνέχεια στο 50% υγρό, 50% αέριο (ίδια πίεση και θερμοκρασία) βρισκόμαστε στα 259 kg/m³ και στα 100% αέριο (δεξιά μαύρη καμπύλη κορεσμού) βρισκόμαστε κάπου στα 18 kg/m³! Άντε υπολόγισε τώρα βάρος που αγόρασες... Όλα αυτά θεωρητικά, διότι στην πράξη προφανώς θα υπάρχουν κανονισμοί και νόρμες περί των συνθηκών παράδοσης του καυσίμου αυτού τους οποίους αγνοώ. Αν γνωρίζει κάποιος περισσότερα ας συμπληρώσει το θέμα αυτό με τις γνώσεις του.

    Υ.Σ.
    1. Με δεδομένο το 100% κορεσμένο υγρό και την πυκνότητα του 500 kg/m³ τότε τα 75 gr/kWh μετατρέπονται σε 0,15 lit/kWh αγοραστού προπανίου και αν λάβει κανείς υπ' όψιν τα 0,12 lit/kWh του πετρελαίου τότε ο λόγος των δύο θερμογόνων δυνάμεων είναι όντως 1,25 που υπολόγισε ο elemec.
    2. Κάτι γενικότερο: Ο λόγος που αγοράζουμε τα ρευστά με τον όγκο και όχι με το βάρος δεν χρειάζεται να αναλυθεί εδώ. Απλά το ίδιο μπουκάλι χωράει τον ίδιο όγκο σε κρασί, σε νερό, σε βενζίνα, σε προπάνιο. Οπότε ξέρουμε τι αγοράζουμε αλλά σε συνθήκες θερμοκρασίας Super-market ήτοι της τάξης των 15°- 25°. Την ώρα όμως που το καταναλώνουμε μετράει η μάζα του (ας πούμε το βάρος του) και όχι ο όγκος του ο οποίος μπορεί ειδικά στα αέρια να σε μπερδέψει πάρα πολύ. Ήδη ο κόσμος έχει ταλαιπωρηθεί με τους τόνους και τα λίτρα του πετρελαίου. Ειδικά δε στο παράδειγμα με το προπάνιο που αλλάζει και φάσεις ώστε από υγρό που το έχουμε αγοράσει οδηγείται μέσα στο αεροπλανάκι του καυστήρα σε αέρια μορφή πρέπει να αποφεύγουμε να αναφερόμαστε στον όγκο. Ποιον όγκο άλλωστε; αυτόν της υγρής κορεσμένης μορφής που δίνει q=0,15 lit/kWh, ή εκείνον της αέριας μορφής λίγο πριν το μπεκ που μας δίνει: q=42 lit/kWh.

  3. #13
    Pirate είσαι φοβερός...

    Η ανάλυση δεν παίζεται και μάλλον επιβεβαιώνει την υποψία μου ότι ενδεχομένως παίζεται μαμουνιά στα γεμίσματα δεξαμενών.

    Από άσχημη δική μου διατύπωση έμεινε λίγο στον αέρα το σχετικό με τον εξαερωτή. Αυτό το σκέλος αφορούσε την όδευση προς τον λέβητα και το αν και κατά πόσο μια κρύα μέρα θα εξαερώνεται από μόνο του το προπάνιο ώστε να μπορεί να το καίει ο λέβητας.

  4. #14
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101
    quote:Originally posted by spy
    Από άσχημη δική μου διατύπωση έμεινε λίγο στον αέρα το σχετικό με τον εξαερωτή. Αυτό το σκέλος αφορούσε την όδευση προς τον λέβητα και το αν και κατά πόσο μια κρύα μέρα θα εξαερώνεται από μόνο του το προπάνιο ώστε να μπορεί να το καίει ο λέβητας.
    Δεν το σχολίασα αυτό γιατί κατάλαβα ότι υπήρξε κάποιο λάθος στη διατύπωση. Τώρα πια το 'χεις δει και φαίνεται καθαρά στο διάγραμμα ότι και σε θερμοκρασίες ακόμη -30°, στην ατμοσφαιρική πίεση είσαι αρκετά μέσα στην υπέρθερμη περιοχή (superheated area).

  5. #15
    Νέο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Dec 2010
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    23
    αφού το topic εδώ είναι σχετικό, παραθέτω την είδηση που διάβασα σήμερα σχετικά μ'εναν υδραυλικο που έκανε εγκατάσταση με κοινές μπουκάλες προπανίου:

    Τρελή πατέντα Έλληνα για θέρμανση χωρίς πετρέλαιο
    1.02.2012

    Ποιο κόλπο βρήκε Έλληνας υδραυλικός και μπορεί πλέον να έχει θέρμανση, χωρίς να πληρώνει πετρέλαιο; Ποια τεχνολογία χρησιμοποιεί;

    Ο υδραυλικός Γιώργος Σαλλακίδης βρήκε τον τρόπο να ζεσταίνει το σπίτι του δίχως να
    πληρώνει πετρέλαιο η τιμή του οποίου έχει εκτοξευτεί στα ύψη.

    Έφτιαξε αυτό το σύστημα θέρμανσης και το εγκατέστησε στο σπίτι του στο Περιστέρι και απο τότε δεν έχει ξαναπρομηθευτεί πετρέλαιο θέρμανσης.

    Οπως εξηγεί ο κύριος Σαλλακίδης το σύστημα δουλεύει με φιάλες προπανίου και χρειάζεται μια κεντρική μονάδα φυσικού αερίου που τοποθετείται σε εξωτερικό τοίχο, τα απαιτούμενα μπεκ και τα θερμαντικά σώματα που αντικαθιστούν τα παλιά καλοριφέρ.

    Κάθε μήνα χρειάζεται 3 φιάλες προπανίου των 25 κιλών που η κάθε μία κοστίζει 40 ευρώ. Με 120 ευρώ το μήνα δηλαδή μια οικογένεια μπορεί να ανάβει το καλοριφέρ όσο θέλει και οποτε θέλει. Το κόστος για τη σεζόν που κρατά το κρύο είναι δηλαδή 360 ευρώ.

    Η κεντρική μονάδα μπορεί να εγκατασταθεί είτε στον τοίχο μιας βεράντας εάν πρόκειται για διαμέρισμα είτε στην ταράτσα εάν προκειται για μονοκατοικία.

    Για ένα ολοκληρωμένο σύστημα που περιλαμβάνει την κετνρική μονάδα φυσικού αερίου, τις σωληνώσεις, τα μπεκ τα θερμαντικά σώματα χρειάζονται απο 3.000 εως 4.000 ευρώ ομως ξενοιάζει μια για πάντα απο το πετρέλαιο λέει ο κύριος Σαλλακίδης.

    Στο ερώτημα εάν υπάρχει κίνδυνος απο τις φιάλες προπανίου ο κύριος Σαλλακίδης μας λέει πως «το συστημα είναι τόσο ασφαλές όσο και οι σόμπες υγραερίου, όσο και τα αμάξια που απο βενζινοκίνητα γίνονται υγραεριοκίνητα».

    Δείτε το βίντεο με τον κύριο Σαλλακίδη να εξηγεί πώς ο τρόπος θέρμανσης, που προτείνει αντικαθιστά το πετρέλαιο:

    http://www.fimes.gr/2012/02/thermansi-xoris-petrelaio/


    τώρα, σύμφωνα με αυτά που διαβάζω εδώ παραπάνω με 120 ευρω το μηνα μαλλον το ανάβει ελάχιστα και όχι "όποτε και οσο θελει".

  6. #16
    Συντονιστής
    Ημερομηνία εγγραφής
    May 2011
    Θέση
    kerkyra, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    339
    Τρελη πατεντα για οικονομικη θερμανση:ΘΕΡΜΟΣΤΑΤΗΣ ΧΩΡΟΥ στο 0

  7. #17
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101
    Παιδιά το θέμα αυτό έχει σχολιασθεί εδώ.


    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

  8. #18
    Εξέχον μέλος ziko's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Mar 2003
    Θέση
    Αθήνα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Μηχανολόγος Μηχανικός
    Απαντήσεις
    917
    Αυτό που έκανε ο "επιστήμονας" δεν είναι ανακάλυψη τροχού. Ας του πει κάποιος βέβαια ότι πρέπει πρώτα να πάρει άδεια από την πολεοδομία που ανήκει για να κάνει αυτό που έκανε, την οποία βέβαια δε θα μπορεί να πάρει με τον τρόπο που έχει υλοποιήσει την εγκατάσταση. Ας σημειωθεί ότι υπάρχει συγκεκριμένη νομοθεσία που διέπει αυτές τις εγκαταστάσεις και ότι χωρίς άδεια, ανά πάσα στιγμή μπορεί να σου γίνει καταγγελία...


    http://www.technomech.gr

  9. #19
    Νέο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2012
    Θέση
    Veria, , .
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    1

    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    Εχω υγραέριο απο το 1992. Η εγκατάστασή του βέβαια ήταν μια περιπέτεια, διότι τότε τουλάχιστον οι περισσότεροι υδραυλικοί είχαν μεσάνυχτα και αγνοούσαν βασικές υποχρεώσεις (τύπος σωληνώσεων, γείωση, αποστάσεις κλπ)
    Εκείνη την εποχή η κατανάλωση κόστιζε το 50% σε σχέση με το πετρέλαιο. Σταδιακά βέβαια η ΠΕΤΡΟΓΚΑΖ και οι άλλες υποθέτω, τσιμπούσε κάθε λίγο τις τιμές και η διαφορά μειώθηκε. Στο σπίτι τώρα που είναι σε χωριό, με καλά κουφώματα μεν , χωρίς μόνωση στην τοιχοποιία όμως και χωρίς άλλο σπίτι δίπλα του, κατοικούν οι παπούδες σε ένα χώρο 80m2 οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση με κανόνες εξοικονόμησης. Ανοίγουν παράθυρα, πόρτες, ανοίγουν μονίμως τη ζεστή παροχή του νερού και βέβαια ο θερμοστάτης είναι στους 25C. Πέρισυ ξόδεψαν περίπου 1800€ για θέρμανση και ζεστό νερό. Πιστεύω πως με την αύξηση της τιμής του πετρελαίου και με ορθολογική χρήση, αν βέβαια δεν αυξηθούν πολύ οι τιμές είναι συμφέρουσα επιλογή. Είναι καθαρό, δεν χρειάζεται κάθε χρόνο συντήρηση και έχει άμεση απόδοση. Βέβαια πρέπει να διαθέτεις χώρο, μπορεί όμως να τοποθετηθεί και υπόγεια και το σημαντικό κάποιον τεχνίτη που να ξέρει και να μην κάνει οτι ξέρει.

Δικαιώματα απάντησης

  • You may not post new threads
  • ΔΕΝ έχετε το δικαίωμα απάντησης
  • You may not post attachments
  • ΔΕΝ μπορείτε να επεξεργαστειτε τις απαντησεις σας
  •  
  • BB code is Ανοικτό
  • Smilies are Ανοικτό
  • [IMG] code is Ανοικτό
  • [VIDEO] code is Κλειστό
  • HTML code is Ανοικτό