Ποιότητα θέρμανσης ως προς την άνεση

[Pirate]

Ας εξετάσουμε ένα θέμα πολύ λεπτό διότι αφορά την θερμική άνεση των ενοίκων. Όλοι έχουμε ακούσει από μερικούς τη φράση: «δεν μου αρέσει αυτή η θέρμανση γιατί με ξηραίνει» ή από άλλους άλλη φράση: «δεν μου αρέσουν αυτά τα σώματα γιατί κρυώνουν γρήγορα» και από άλλους: «πήγα στο σπίτι του κουμπάρου μου και δούλευε το σύστημα από ψηλά και άλλοτε πάγωνα, άλλοτε θερμαινόμουν σαν να είχα το σεσουάρ». Και άλλες ακόμα φράσεις και τσιτάτα τα οποία εμείς οι ειδικοί καλούμεθα να απαντήσουμε και να πείσουμε. Και πείθουμε αν γνωρίζουμε καλά το αντικείμενο όσο άσχετος και να είναι ο συνομιλητής μας.
Μήπως πρέπει να το ξεσκονίσουμε το θέμα λίγο; Το θεωρώ σπουδαιότερο από τα αντεπίστροφα και τους ωρομετρητές.
Προτείνω να θίξουμε τα είδη των θερμαντικών σωμάτων καθώς και τις διαφορές αυτών. Αυτό που αποκαλούμε άνεση εξαρτάται από αυτά; Άραγε τι να σημαίνει γλυκιά και ήπια θέρμανση στο χώρο και από ποιες παραμέτρους εξαρτάται;

Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[nyannaco]

Καπετάνιε, ο τίτλος του topic είναι γενικότερος του τύπου των θερμαντικών σωμάτων, παραπέμπει σε κατ'αρχήν συζήτηση των διαφόρων εναλλακτικών (σώματα φυσικής κυκλοφορίας / ακτινοβολίας, ενδοδαπέδια, οροφής, βεβιασμένης κυκλοφορίας αέρα και ό,τι τυχόν άλλο μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή). Αν η πρόθεσή σου είναι η κουβέντα να περιστραφεί στο "ΑΚΑΝ vs panel", όπως στο άλλο topic που ξεκίνησε, ίσως θα ήταν σκόπιμο να αλλάξει ο τίτλος ώστε να είναι πιο αντιπροσωπευτικός. Αν πάλι όχι, νομίζω θα ήταν σκόπιμο να ξεκινήσουμε από τις "μεγάλες κατηγορίες", με απαρίθμησή τους και καταγραφή των υπέρ και κατά σε σχέση με τη θερμική άνεση, πριν το εξειδικεύσουμε στους τύπους σωμάτων.
Για πού το πήγαινες τελικά;

Νίκος

[peris]

Νίκο ο τίτλος είναι σωστός. Εδώ το πάει ο καπετάνιος και αρχίζω να χαράζω ρότα με στόχο κάποτε να φτάσουμε στο ιδεατό ιδανικό. Απ' αυτό θα προκύψουν συμπεράσματα γενικότερου ενδιαφέροντος, όπως αυτά που θέτεις και εσύ. Νομίζω ότι στο τέλος θα μας δώσουν και εμάς μια αναγνώριση ώς τουλάχιστον, ένα εργαστήρι ελευθέρων σπουδών

Μιας και θα κάτσω εδώ μπροστά για καμιά ωρίτσα, ας πώ και γω κάτι τι.
-Η θερμοκρασία του δέρματος είναι ο πλέον κατάλληλος τρόπος για να αντιληφθεί κάποιος και να αξιολογήσει, την θερμική άνεση. Εκεί επεισέρχονται και άλλοι παράγοντες, όπως η εφίδρωση, η ξηρότητα και η μέση θερμοκρασία του δέρματος.
-Οι φυσικές παράμετροι που ορίζουν την θερμική άνεση είναι οι δύο κύριες, δλδ η θερμοκρασία του περιβάλλοντος αέρα και η μέση θερμοκρασία ακτινοβολίας των εσωτερικών επιφανειών ενός χώρου. Ακολουθούν η ταχύτητα, υγρασία και σχετική υγρασία του αέρα και η ατμοσφαιρική πίεση.
-Εισέρχονται υποχρεωτικά και βιολογικοί παράγοντες, όπως η ηλικία, το φύλλο και η συνήθεια του κάθε ατόμου.

Μοντέλο υπολογισμού της θερμικής άνεσης (θερμικό ισοζύγιο ανθρώπινου σώματος)
M – W = H + Ec + Cres + Eres
όπου:
M: ρυθμός μετατροπής της χημικής ενέργειας σε θερμότητα και μηχανικό
έργο, μέσω αερόβιων και αναερόβιων διεργασιών μέσα στο σώμα
(μεταβολισμός)
W: ωφέλιμο μηχανικό έργο
Η : απώλειες ενέργειας υπό την μορφή θερμότητας από την επιφάνεια του
σώματος μέσω αγωγής, συναγωγής και ακτινοβολίας
Ec: θερμότητα που απάγεται λόγω εξάτμισης σε κατάσταση θερμικής
ισορροπίας
Cres: θερμότητα που απάγεται με αγωγή κατά την αναπνοή
Eres: θερμότητα που απάγεται λόγω εξάτμισης κατά την αναπνοή

Λαμβάνοντας υπ' όψη τον ρουχισμό που φορά ο χρήστης (0.15=γυμνός 1.2=βαριά ντυμένος), σε σχέση με το είδος της δραστηριότητας, προτείνεται ο κάτωθι πίνακας:


και το μοντέλο P.O. Fanger μας δίνει το υπέροχο διάγραμμα:


Η ΤΟΤΕΕ μας καθοδηγεί με το:


ενώ σύμφωνα με την ίδια οδηγία οι ταχυτητα του αέρα πρέπει να είναι:


υπάρχει βέβαια και το προτεινόμενο πρότυπο CEN/TC 156 WG 12 από τους... Δαναούς που μάλλον δεν θα έχει τύχη στην Ελλάδα, διότι όταν μας φώναξαν το 2001 να πούμε και μεις τη γνώμη μας και να βάλουμε το λιθαράκι στο πρότυπο σύμφωνα με κάποια μεσογειακά πρότυπα και συνθήκες, αγοράζαμε χωράφια... και έτσι θα έχει προτάσεις από τον 50ο παράλληλο και πάνω...

Μαζί με όλα τα παραπάνω, θα πρέπει κανείς να σταθμήσεις και τον λόγο θερμικής άνεσης/κατανάλωση ενέργειας και έτσι έχουμε για αρχή ένα σύστημα πολλών αγνώστων με πολλές λύσεις, που θα στηριγχθούν σε παραδοχές και υπολογισμούς.
Άντε πάμε...


Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[DDD]

άψογος ο πέρις!

[Pirate]

quote:Originally posted by nyannaco

Καπετάνιε, ο τίτλος του topic είναι γενικότερος του τύπου των θερμαντικών σωμάτων, παραπέμπει σε κατ'αρχήν συζήτηση των διαφόρων εναλλακτικών (σώματα φυσικής κυκλοφορίας / ακτινοβολίας, ενδοδαπέδια, οροφής, βεβιασμένης κυκλοφορίας αέρα και ό,τι τυχόν άλλο μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή). Αν η πρόθεσή σου είναι η κουβέντα να περιστραφεί στο "ΑΚΑΝ vs panel", όπως στο άλλο topic που ξεκίνησε, ίσως θα ήταν σκόπιμο να αλλάξει ο τίτλος ώστε να είναι πιο αντιπροσωπευτικός. Αν πάλι όχι, νομίζω θα ήταν σκόπιμο να ξεκινήσουμε από τις "μεγάλες κατηγορίες", με απαρίθμησή τους και καταγραφή των υπέρ και κατά σε σχέση με τη θερμική άνεση, πριν το εξειδικεύσουμε στους τύπους σωμάτων.
Για πού το πήγαινες τελικά;

Είναι αυτό που λέει το τραγούδι: Εμείς αλλού πηγαίναμε γι' αλλού κι αλλού η ζωή μας πάει...
Νίκο το θέμα της σύγκρισης των δύο τύπων σωμάτων ΑΚΑΝ & panels ως προς τα πλεονεκτήματα-μειονεκτήματα που συγκεντρώνουν αμφότερα είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον και όντως ξεκίνησα για εκεί. Στη συνέχεια όμως σκέφτηκα πώς θα εμβαθύνουμε σε αναλυτικότερες σκέψεις σχετικά με τα δύο σώματα αν δεν έχουμε κατανοήσει πολύ καλά τους όρους της φυσικής κυκλοφορίας, της ακτινοβολίας, της βεβιασμένης κυκλοφορίας και στη συνέχεια της καθαρής ακτινοβολίας. Σε όλα αυτά τα συστήματα ο άνθρωπος νοιώθει διαφορετικά το αίσθημα της άνεσης.
Συνεπώς ξεκίνησα από αυτό με σκοπό να συμπεριληφθεί και το καυτό θέμα της σύγκρισης των δύο συγκεκριμένων τύπων σωμάτων.

Ε εσύ ρε Περικλή τα 'πες όλα με τη μία! Τώρα τι θα πούμε εμείς; Αυτό δεν ήταν χάραξη ρότας παρά χάραξη αεροδιαδρόμου...


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[panos09]

Εμπειρικά μπορώ να πώ ότι η αίσθηση όταν τα καλοριφέρ λειτουργούν με αντιστάθμιση (=χαμηλές θερμοκρασίες και συνέχεια) είναι αφάνταστα καλύτερη απο το on-off της κλασσικής που μια πυρώνουν μια κρυώνουν...

Μιλάω για την πολυκατοικία που έμενα μέχρι πρόσφατα και είχε σώματα πάνελ 30ετίας.

[gregori]

quote:Originally posted by panos09

Εμπειρικά μπορώ να πώ ότι η αίσθηση όταν τα καλοριφέρ λειτουργούν με αντιστάθμιση (=χαμηλές θερμοκρασίες και συνέχεια) είναι αφάνταστα καλύτερη απο το on-off της κλασσικής που μια πυρώνουν μια κρυώνουν...

Μιλάω για την πολυκατοικία που έμενα μέχρι πρόσφατα και είχε σώματα πάνελ 30ετίας.

Συμφωνώ απόλυτα.

www.udravlikos.gr

[dimis]

Να δούμε λίγο και τους μηχανικούς ή ηλεκτρονικούς θερμοστάτες χώρου? Οι πρώτοι έχουν απόκληση από 2 μέχρι 4 βαθμούς και οι δεύτεροι 0,5
Εδώ είναι που παίζουμε χωρίς ζώνη ή να ψάξω αλλού?

http://levitostasia.net

[CONSTANTINOS]

Σύμφωνα με τον πρώτο πίνακα σκεπτόμενος ότι κάνω καθιστική εργασία θεώρησα ( αφού 0.15=γυμνός 1.2=βαριά ντυμένος) εάν δεν είναι παράλογο ότι με 0.5 φορώ πουκάμισο και θέλω θερμοκρασία άνεσης 27 καθώς και ότι με 1.0 φορώ πουλόβερ και θέλω θερμοκρασία άνεσης 23.
Σύμφωνα όμως με τον δεύτερο πίνακα θα μπορούσε να πεί κάποιος ότι οι 27 είναι έξω σχεδόν και από το δυσάρεστο όριο.

Επίσης πάλι προσέχοντας και συγκρίνοντας 1ο και 2ο πίνακα θεώρησα ότι κάνω ζάπινγκ φορώντας πιτζάμες ήτοι 0.5 και δίνει 31 βαθμούς.

1ος και 2ος πίνακας έχουν διαφορές;


Με εκτίμηση.
Κώστας.

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by dimis
Να δούμε λίγο και τους μηχανικούς ή ηλεκτρονικούς θερμοστάτες χώρου? Οι πρώτοι έχουν απόκληση από 2 μέχρι 4 βαθμούς και οι δεύτεροι 0,5
Εδώ είναι που παίζουμε χωρίς ζώνη ή να ψάξω αλλού?

http://levitostasia.net

Αφού βγάλατε τις ζώνες ( προσοχή στα παντελόνια ) [8D] , νομίζω ότι πέρα από την οικονομία, το μικρό διαφορικό όντως σε βοηθά να "διατηρείς" την θερμοκρασία - με μικρό εύρος - στα ατομικά επιθυμητά επίπεδα θερμικής άνεσης.




Με εκτίμηση.
Κώστας.