Τηλεχειρισμός εγκατάστασης θέρμανσης

[nyannaco]

quote:Originally posted by miltos

quote:Το τί γίνεται στην περίπτωση που πέσει ο κυκλοφορητής, πώς το καταλαβείνεις από θερμικό κλπ είναι ενδιαφέρον, και νομίζω αξίζει ένα ξεχωριστό topic. Δεν το ποστάρεις;

Να το postάρω, αλλά μου φαίνεται για πολύ λεπτομέρεια και δεν ξέρω αν θα έχει γενικότερο ενδιαφέρον. Εμένα πάντως με ενδιαφέρει και με έχει απασχολήσει αρκετά το αν πρέπει να λαμβάνεις μέτρα για αυτό.

Και να μην έχει γενικότερο ενδιαφέρον, το πολύ-πολύ να μην επεκταθεί η συζήτηση. Πάντως δεν είμαι και πολύ σίγουρος γι'αυτό!

Νίκος

[Pirate]

quote:Originally posted by nyannaco


1. Καπετάνιο το είδα το πρόβλημα, είχες δίκιο. Μου έφυγε προφανώς γιατί στις δικιμές προσομοίωσης ξεχνούσα να κάνω reset την είσοδο του FS μετά το σταμάτημα της δοκιμαστικής λειτουργίας του κυκλοφορητή.

Okay! Περιμένω την νέα έκδοση.

Προτροπή:
Ακόμη και για λόγους εκπαιδευτικούς συμπεριέλαβε το FS μέσα στο γενικότερο ασφαλιστικό σου σύστημα. Πάντα μου την έδινε να βασίζομαι στον θερμοστάτη ασφαλείας για τους 1002 λόγους που μπορεί να σταματήσει ο κυκλοφορητής. Στο ανέφερα και παραπάνω το πρόβλημα αυτό. Και φυσικά αυτό γίνεται στα πέριξ αλλά το δεχόμαστε σαν υπαρκτό και «πανάρχαιο» πρόβλημα που το κληρονομήσαμε. Τώρα στο χέρι σου είναι να κάνεις ένα μεγάλο βήμα! Θα κατεβάζεις τον διακόπτη του κυκλοφορητή και Ω! του θαύματος θα σταματά αμέσως ο καυστήρας! Για σκέψου το έτσι...

Πειρατής των πολύ απομακρυσμένων θαλασσών

[dimis]

quote:Dimis: Κατ αρχάς να πώ ότι αυτό που περιγράφεις δεν είναι τηλεθέρμανση αλλά έλεγχος θερμοκρασίας χώρου από απόσταση. Άλλο πράγμα η τηλεθέρμανση. Ξέρουν εκεί οι φίλοι προς Κοζάνη μεριά.

quote:gregori: Μάστορα καλή επάνοδο...Το έχω πει παλαιότερα αλλά να το ξαναπώ ότι διάβαζα το σίτε σου από το 2002 αλλά και τα κείμενα σου στο φόρουμ με θαυμασμό.
Σχετικά με το παραπάνω να το καλαμπουρίσουμε λιγάκι.... Μου έλεγε ένας τζακάς σε μία οικοδομή....
Τηλέ σημαίνει απο απόσταση.....Εξ αυτού και η τηλεόρασης, τηλέφωνο, τηλέγραφος, τηλεπάθεια....κλπκλπκλπ
Ο Μίλτος σίγουρα ξέρει τι είναι η τηλεθέρμανση αλλά και πάλι ο όρος που χρησιμοποίησε αν το καλοσκεφτεις δεν είναι λάθος...

Φίλε Γρηγόρη η επισύμανση μου δεν είχε προσωπικό χαρακτήρα αλλά έγινε για τους μελλοντικούς αναγνώστες. Είμαι σίγουρος ότι ο Μίλτος ξέρει τι γράφει Εξ άλλου ο τίτλος του θέματος που ο ίδιος έβαλε είναι Τηλεχειρισμός εγκατάστασης θέρμανσης

quote:nyannacο :Να ξεκινήσω απ'το τέλος: ο λόγος που θα με ενδιέφερε κάτι τέτοιο - και φαντάζομαι και το Μίλτο για τον ίδιο λόγο - είναι για να μπορώ να ανάβω τη θέρμανση μερικές ώρες πριν πάω στο κλειστό για μέρες ή εβδομάδες εξοχικό, ώστε φτάνοντας να το βρω ζεστό, αντί να μπαίνω με το δίκαννο και να κυνηγάω μπεκάτσες.

Ναι αυτό το σκοπο έχει το σύστημα. Μάλλον δεν ρώτησα σωστά. Εννοούσα αν είναι απαραίτητο να το κάνει. Δηλαδή πόσες φορές θα πας στο εξοχικό το χειμώνα πόσο κρύος είναι ο καιρός εκεί κλπ δηλαδή αν αξίζει βρε αδελφέ τον κόπο για να το κάνει.

quote:Dimis:Ο πρεσοστάτης που αναφέρεις δεν είναι τελείως απαραίτητος γιατί αν αδιάσει ο λέβητας από νερό τότε σημαίνει ότι θα έχει αδιάσει όλη η εγκατάσταση που σημαίνει ότι κάποια σωλήνα προφανώς έσπασε λόγω παγώματος.

quote:nyannacο :Για τον πρεσσοστάτη, για να είμαι ειλικρινής δεν κατάλαβα το σκεπτικό σου. Ανεξάρτητα αν η εγκατάσταση άδειασε (μερικά ή ολικά) επειδή έσπασε σωλήνας λόγω παγετού, ή τρύπησε κάποιο διαβρωμένο σώμα, ή ο,τιδήποτε άλλο, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο, άναμμα χωρίς νερό - και αυτό ακριβώς θέλουμε να αποφύγουμε με τον πρεσσοστάτη. Γιατί λες ότι δεν είναι απαραίτητος;

Θέλω να πω ότι σε περίπτωση που έχουμε παγωμένο νερό στο κύκλωμα ο πρεσοστάτης είναι άχρηστος. Θα τον θεωρούσα απαραίτητο αν αποκλείσουμε το ενδεχόμενο να παγώσει το νερό της εγκατάστασης θέρμανσης. Δηλαδή αν παγώσει το νερό τότε αυτός θα δείχνει πίεση δικτύου λίγο παραπάνω από την αρχική (προ παγώματος)οπότε δεν θα κάνει την δουλειά για την οποία τον επιλέξαμε (σταμάτημα του καυστήρα αν δεν υπάρχει πίεση)

quote:miltos :Θα τρέχει μέχρι να το καταλάβει κάποιος... Τι να πω. Αλλά και να βάλεις ηλεκτρομαγνητική πάλι δε θα τρέξει κάποια ποσότητα, τις ώρες που είναι αναμένος ο καυστήρας; Εννοείται βέβαια πως κακώς δεν μπαίνει, δε λέω το παραπάνω σαν δικαιολογία. Και δε λέω ότι κανένας δε βάζει ηλεκτρομαγνητική. Απλά εγώ δεν έχω δει πουθενά...

Αν η Η/Μ βάνα πετρελαίου είναι ηλεκτρικά συνδεμένη στο ηλεκτρονικό του καυστήρα στην θέση που είναι και αυτή του καυστήρα τότε σε περίπτωση διαρροής τέτοιας ώστε να μην μπορεί να τροφοδοτηθεί ο καυστήρας έχουμε μποκάρισμα και συνεπώς κλείσιμο της γραμμής πετρελαίου. Δεν μιλάμε βέβαια για μικρές διαροές οι οποίες άλλωστε δεν δημιουργούνται έτσι ξαφνικά αλλά μάλλον υπήρχαν απότην αρχή τηςκατασκευής

Τώρα όσο για το μπαν με κάλυψε απότην αρχή ο Pirate με όσα γράφει :"1. Φίλε Nyannaco φαντάσου έναν λέβητα που το περιεχόμενο νερό είναι μεταξύ πάγου και νερού. Στη περίπτωση αυτή τα αισθητήρια πολύ πιθανόν να μην είναι σε θέση να αντιληφθούν σωστά την αυξάνουσα θερμοκρασία του μίγματος (νερού & πάγου) και συνεπώς θα ο καυστήρας θα είναι out of control.
2. Υπάρχει και η περίπτωση ώστε η εισαγωγή να είναι στο σημείο εξόδου γεμάτη πάγο και να μη μπορεί να αισθανθεί σωστά ο πρεσοστάτης αλλά και η βαλβίδα ασφαλείας. Στη περίπτωση αυτή μας εγγυάται το flow-switch! Δεν θα έχουμε ροή άρα και όχι φόβο!"

Αυτό το flow-switch που λέει ο Pirate αν κατάλαβα καλά είναι ελεγκτής ροής. Μάλλον είναι η καλύτερη λύση αλλά δεν ξέρω σε τι διατομές υπάρχει μια και έχω την εντύπωση ότι κυκλοφορεί σε 1/2 της ίντζας (εκτός και αν έχω μείνει πίσω στην νέα τεχνολογία )

Τα παρακάτω μετά από την πρώτη σελίδα δεν μπορώ να τα παρακολουθήσω. Μου βγήκαν τα μάτια[8)]


http://levitostasia.net

[Pirate]

Φίλε Dimis. Κατ' αρχήν μιας και πρωτοαπευθύνομαι σε σένα θέλω να σου εκφράσω τα συγχαρητήριά μου για τη πολύ καλή δουλειά που κάνεις (κάπως αντίστοιχη με αυτή εδώ του forum αυτού) μέσα από το site Λεβητοστάσια. Αυτό δεν λέγεται απλά «ιδιωτική πρωτοβουλία» έτσι όπως θα την ανέφερε κάποιο επίσημο πρόσωπο. Αυτό λέγεται «εθελοντισμός» και αυτή η χώρα αν πάει μπροστά το οφείλει στους από δω κι από κει εθελοντές της.
Για τα flow-switches (Διακόπτες ροής ΔΡ ή FS) που αναρωτιέσαι έχω να σου πω τα εξής:
1. Τους βάζαμε εδώ και χρόνια στις ψυκτικές μονάδες ούτως ώστε αν συνέβαινε κάτι και σταματούσε η ροή αμέσως αυτός (ο ΔΡ) θα διέκοπτε την επαφή και θα σταμάταγε αμέσως ο συμπιεστής. Παρ' όλο που κι εκεί έχουμε ειδικές συνδεσμολογίες ασφαλείας μέσω του ρελέ της αντλίας, έχουμε και θερμοστάτες ασφαλείας (ρυθμισμένους στους 3°) εντούτοις δυστυχώς δεν έχουμε τον χρόνο τον αντίστοιχο που έχουμε στον λέβητα από τη στιγμή που θα σταματήσει ο κυκλοφορητής μέχρι να το αντιληφθεί ο θερμοστάτης του ή έστω ο θερμοστάτης ασφαλείας του. Στην ψυκτική μονάδα από τη στιγμή που σταμάτησε η ροή και εφόσον συνεχίζει να λειτουργεί ο συμπιεστής, μέσα στο επόμενο λεπτό θα ακούσεις μία έκρηξη και θα σου κάνει κομματίδια τον πλακοειδή εναλλάκτη! Διότι το λιγοστό νερό που περιέχει θα έχει γίνει πάγος λόγω της τεράστιας ισχύος (π.χ. 30 kW για ένα σπίτι που έχει 40.000 Kcal/h λέβητα). Αυτός είναι και ο λόγος που αν εξαιρέσεις τον γράφοντα και μερικούς ακόμη μετρημένους στα δάχτυλα κανένας δεν αναλαμβάνει να ξεκινήσει μία ψυκτική μονάδα παρά φωνάζουν τις ίδιες τις εταιρείες να το κάνουν με όλα τα αρνητικά που συνεπάγονται από αυτό, αλλά ας μην επεκταθώ περισσότερο.
Ο ΔΡ λοιπόν μας σώζει διότι υπάρχουν περιπτώσεις που μπορεί το τριφασικό ρελέ της αντλίας να είναι οπλισμένο (άρα ξέχνα την επαφή του την ΝΟ) αλλά η αντλία να μη λειτουργεί. Ή να λειτουργεί αλλά νερό να μη ρέει. Οι ΔΡ διακρίνονται σε 2 κατηγορίες:
1. Αυτούς με τη γλώσσα. Η γλώσσα (0,5 mm πάχους και χάλκινη) εισέρχεται καθέτως μέσω Ταυ στη κετρική σωλήνα, βιδώνεται στο ταυ (σπείρωμα 1" αρσενικό) και με τη ροή σπρώχνεται, ελατηριώνεται και κλείνει ένα μικροδιακοπτάκι. Αν η ροή σταματήσει, τότε η ελατηριωμένη γλώσσα αμέσως επανέρχεται στην καθετότητα και φυσικά το μικροδιακοπτάκι ανοίγει. Υπάρχει και σχετική απώλεια πίεσης για όλη αυτή την κατάσταση της τάξης των 100 mmΥΣ (1kPa) (για Φ35 και 3,5 m³/h) που είναι αμελητέα. Υπάρχουν αρκετοί τύποι στο εμπόριο αλλά εγώ βάζω μόνο έναν τύπο που «δεν έχει καμιά σχέση με τις άλλες». Δεν τον ονομάζω για να μη θεωρηθεί διαφήμηση. Τοποθετείται σε σωλήνες από 1/2" έως 3". Αλλάζει μόνο η γλώσσα αλλά με την αγορά αυτού σου τις δίνει όλες (3 διαφορετικές). Υπάρχει και μεγαλύτερος τύπος που φοριέται μέχρι και τις 6".
2. Διαφραγματικοί ΔΔ. Αυτοί φθηνότεροι των προηγουμένων δουλεύουν με διαφραγματική μεμβράνη και αισθάνονται διαφορά πίεσης. Πρέπει λοιπόν να πάρεις αίσθηση μεταξύ εισαγωγής/επιστροφής. Δεν μπαίνουν στη ροή δεν έχουν απώλεια πίεσης αλλά αυτή η μεμβράνη (ίσως και προσωπικά) δεν μου καλοκάθεται! Τελευταία όλες οι εταιρείες που παραδίδουν ψυκτικές μονάδες κοτσάρουν κι έναν τέτοιο εκ της μάννας τους. Τώρα μιας και το φέρνει ο λόγος να γράψω πόσους από αυτούς έχω γεφυρώσει και έχω βάλει εξωτερικούς ή να μη το γράψω; Δεν κατονομάζω μάρκες...

Απ' τη βιβλιοθήκη του πειρατικού

Υ.Σ.
Από τη σελίδα 2 και μετά του topic αυτού έχουν γραφεί χρησιμότατα πράγματα που δεν ανήκουν στο topic αυτό. Καλό είναι να μεταφερθούν σε ένα άλλο με το τίτλο: «Διακυκλωματικές επαφές με το LOGO». (Δυσιπόστατος τίτλος)

[miltos]

quote:Ναι αυτό το σκοπο έχει το σύστημα. Μάλλον δεν ρώτησα σωστά. Εννοούσα αν είναι απαραίτητο να το κάνει. Δηλαδή πόσες φορές θα πας στο εξοχικό το χειμώνα πόσο κρύος είναι ο καιρός εκεί κλπ δηλαδή αν αξίζει βρε αδελφέ τον κόπο για να το κάνει.

Κοίτα, προσωπικά το βρίσκω πολύ χρήσιμο. Να σκεφτείς ότι μια φορά σκεφτόμουν να πάω (περίπου 45 λεπτά είναι ο δρόμος) Πέμπτη βράδυ να ανάψω καλοριφέρ ώστε την Παρασκευή που θα πήγαινα να μείνω να βρω ζέστη. Το σπίτι είναι πέτρινο και το χειμώνα συνήθως βρίσκω μέσα θερμοκρασία 1C. Σε 3 ώρες πιάνω τους 10. Οπότε για κανά 3ωρο πίνω καφέδες κάπου αλλού που έχει ζέστη και μετά πάω σπίτι, όπου ανάβοντας και το τζάκι μπορώ να μείνω. Και φυσικά πρέπει να πάω σχετικά νωρίς ώστε το βράδυ στον ύπνο να έχω μια θερμοκρασία που παλεύεται.




____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!