Σύνδεση 20 συλλεκτών, θέματα σκίασης και ροής

[imported_n/a]

γεια σας
κάποιος δικός μου θα τοποθετετήσει αύριο 20 επιλεκτικούς συλλέκτες των 2 τ.μ σε μια μικρή τουριστική επιχείρηση που έχει και θέλω τη γνώμη σας γιατί κάτι δεν μου πάει καλά..
Δεδομένα:
α)1000lt boiler x 2= 2000lt που ήδη λειτουργούν με καυστήρα
β)συλλέκτες επιλεκτικοι 20 τεμάχια x 2 τ.μ. = 40 τ.μ
γ)απόσταση boiler με συλλέκτες περίπου 50 μέτρα σχεδόν στο ίδιο επίπεδο [εννοώ στο ύψος του εδάφους]
δ)παροχή σύνδεσης συλλεκτών - boilers διατομής φ28

οι ερωτήσεις μου:
1)ποια η σωστή σειρά σύνδεσης; παράλληλη ή σε σειρά;
2)παίζει ρόλο αν τοποθετηθούν και οι 20 στην ίδια ευθεία ή 10 εμπρός και 10 πίσω ώστε να δέχονται μικρότερη πίεση οι συλλέκτες;
3)ο μηχανολόγος του είπε να τοποθετηθούν σε 4 5αδες γιατί αλλιώς κινδυνεύουν να διαλυθούν οι πρώτοι συλλέκτες λόγω υψηλών καλοκαιρινών θερμοκρασιών...ισχύει;
4)ο κυκλοφορητής σε τέτοιες περιπτώσεις που είναι καλύτερο να μπαίνει και με ποιο τρόπο;

ευελπιστώ στη γρήγορη ανταπόκρισή σας μπας και μπορέσουμε να προλάβουμε κάτι που ενδεχομένως πάει στραβα..
ευχαριστούμε πολύ

[Pirate]

Μία σωστά συνδεδεμένη ηλιακή συστοιχία έχει το εξής γνώρισμα:
Κατά την λειτουργία πρέπει η θερμοκρασία στον επάνω ή κάτω συλλέκτη του 1ου καθρέφτη να είναι ίση με την αντίστοιχη του τελευταίου.
Συνεπώς: η σωστή σύνδεση των 20 συλλεκτών δεν είναι ούτε σε σειρά ούτε παράλληλα. Ο μηχανολόγος σωστά σου είπε αλλά υπάρχει ο φόβος στη πεντάδα να μην ανταποκριθόύν σωστά οι συλλέκτες (πάνω και κάτω) των καθρεφτών λόγω μεγάλης ταχύτητας. Υπ' όψιν ότι η ροή στην ηλιακή απορρόφηση πρέπει να είναι στρωτή και δεν επιτρέπονται στροβιλισμοί.
Εγώ θα τους έβαζα ανά τετράδες και θα τους συνέδεα σε δίκτυο reverse-return ώστε να εξασφάλιζα πλήρη ροϊκή συμμετρία.
Ο κυκλοφορητής πρεσσάρει πάντα στους συλλέκτες. Δεν είναι εντελώς απαραίτητο αυτό αλλά γίνεται προς αποφυγή άλλων προβλημάτων (υποπίεσης, κακών εξαερισμών κλπ).


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[panos09]

Καλημέρα,

Στην Λευκάδα έχουμε σχετικά καινούργια και όμορφη μαρίνα σκαφών. Είχανε την φαεινή ιδέα να τοποθετήσουν ένα σύστημα σαν αυτό που περιγράφεται και αρκετά μεγαλύτερο. Φέτος το σύστημα ξηλώθηκε και πετάχτηκε και το νερό ζεσταίνεται με τον παραδοσιακό τρόπο (πετρέλαιο).

Ρωτήσαμε και μάθαμε ότι τα ηλιακά δεν δούλεψαν ποτέ σωστά. Κάτι τέτοιο δεν κάνει εντύπωση δυστυχώς γιατί είχαν πολλά λάθη. Όπως και πολλά άλλα συστήματα αντίστοιχα ...

Το σύστημα που περιγράφεται έχει ένα πολύ σεβαστό κόστος. Πρέπει να σχεδιαστεί και να τοποθετηθεί από επαγγελματίες που πληρώνονται σωστά και από την πλευρά τους να έχουν όλη την ευθύνη.

Δεν μπορεί να γίνει ολικός σχεδιασμός στο φόρουμ όπως ζητάτε και δεν πρέπει να γίνει. Επίσης οι απαντήσεις σε όλες πρακτικά τις ερωτήσεις υπάρχουν ήδη στα διάφορα πολύ λεπτομερή θέματα που έχουν γραφτεί. Ας κάνει ο δικός σας ή ο μηχανολόγος του τον κόπο να τα διαβάσουν.

[CONSTANTINOS]

Gibran έχουμε ένα δεδομένο με βάση αυτά που γράφεις. Αυτό είναι η ύπαρξη μηχανολόγου στο έργο. Στους μηχανολόγους δεν σκάμε τα ωραία μας χρήματα για να κάνουν διαλέξεις. Δεν βρίσκονται σε αμφιθέατρο. Πληρώνονται για να μας παραδώσουν - υπό μορφή σχεδίου - την μελέτη τους ( εάν έχουν αναλάβει μόνο αυτήν ).
Υπό αυτήν την έννοια ποστάρησε το μηχανολογικό σχέδιο διατηρώντας φυσικά την ανωνυμία του και τότε θα δείς κορμιά που θα πέσουν.

Κώστας.

[Pirate]

Ο μηχανικός δεν θεωρητικολογεί μόνο αλλά πάνω απ' όλα πρέπει να είναι και πρακτικός:
Εδώ έχουμε να αντιμετωπίσουμε ένα πολύ μεγάλο θέμα: Ας έλθουμε στην θέση του κάθε ενδιαφερόμενου ο οποίος θέλει μεν να αξιοποιήσει την δωρεάν ηλιακή ενέργεια αλλά δεν είναι γνώστης του θέματος. Το μέγα και δισεπίλυτο ερώτημα που έχει είναι: που θα απευθυνθεί;.
Ας μη γελιόμαστε! Ένας απλός μηχανολόγος ακόμα και αν ασχολείται με κτηρικές Η/Μ εγκαταστάσεις πολύ λίγα γνωρίζει γύρω από την ηλιακή ενέργεια καθώς και όλον τον μηχανισμό εκμετάλλευσης αυτής. Στην Ελλάδα πόσοι να είναι άραγε οι μηχανολόγοι που έχουν ασχοληθεί εμπεριστατωμένα με το θέμα; Μιας και ο ίδιος ασχολούμαι πάνω από 30 χρόνια με το αντικείμενο, τολμώ να πω ότι είναι ελάχιστοι οι συνάδελφοι αυτοί που γνωρίζουν πάρα πολύ καλά το θέμα. Πού θα βρει όμως ο ενδιαφερόμενος αυτούς τους λιγοστούς; Αλλά εδώ τίθεται και ένα άλλο επίσης θέμα. Ας πούμε ότι βρέθηκε κάποιος, ποια θα πρέπει να είναι η αμοιβή του για μία μελέτη μιας αποδοτικής ενεργειακής απορρόφησης μέσω μιας ηλιακής συστοιχίας; Η απάντηση στο τελευταίο αυτό ερώτημα μάλλον αποκαρδιωτική είναι για τον οιονδήποτε γνωρίζοντα! Συνεπώς προτιμά να βρίσκεται στη σκιά όλως αυτών που ασχολούνται και ονομάζονται επαγγελματίες του είδους.
Πάμε τώρα σ' αυτούς: Ας πούμε ότι ο ενδιαφερόμενος δεν θέλει να μάθει ούτε να ακούσει πώς το φτιάχνει ο τάδε έμπορος ή ο δείνα αντιπρόσωπος το ηλιακό του σύστημα το οποίο προέρχεται σε συναρμολογούμενα μέρη από κάποια άλλη χώρα της Ευρωπαϊκής ένωσης. Εδώ πλέον δεν μιλάμε για μελέτη (ε όχι δα και μελέτη) αλλά για την πλήρη εμπιστοσύνη από την οποία διακατέχεται ο ενδιαφερόμενος απέναντι στον τάδε αντιπρόσωπο να του μοντάρει ένα ετοιματζίδικο σύστημα. Εδώ ξεφεύγουμε πλέον από τις μελέτες (να ξέρουμε τι λέμε και τι κάνουμε δηλαδή) και αγοράζουμε το έτοιμο φαγητό μάρκας ΧΧΧ διότι το εμπιστευόμαστε περισσότερο από το άλλο κάποιας άλλης τροφοβιομηχανίας.
Ίσως τα επόμενα χρόνια όλα τα Η/Μ components σε ένα κτήριο να είναι kits και να συναρμολογούνται δίχως ιδιαίτερους σχεδιασμούς και συζητήσεις επί τόπου από επαγγελματίες του είδους. Ίσως!!

Μέχρι τότε όμως ας ευχαριστηθούμε όσοι προλαβαίνουμε το χειροποίητο design του γνώστη μηχανολόγου όποιος κι αν είναι, όσοι κι αν είναι, όπου κι αν βρίσκονται, έως ότου το είδος του εξαφανισθεί! Ας το ευχαριστηθούμε όσοι γνωρίζουμε τη διαφορά μεταξύ ενός ετοιματζίδικου και ενός καλού σπιτικού φαγητού!

Μέσα στα πλαίσια αυτά θα μπορούσα να δείξω κάποια ανεκτικότητα στον οιονδήποτε που ρωτάει να μάθει κάποια πράγματα γύρω από τα tips ας πούμε μιας ηλιακής συστοιχίας. Άλλωστε γιατί να μη ξέρει; Ή μήπως δεν θα χρειαζόταν να τσεκάρει ακόμα και ένα έτοιμο συναρμολογούμενο; Ή μήπως όλα εξ' αυτών λειτουργούν άψογα;!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[imported_n/a]

καλημερα σας
καταρχήν σας ευχαριστω για τις απαντήσεις σας.
CONSTANTINOS ναι μηχανολόγος υπάρχει αλλά επειδή λίγο πολύ ασχολούμαι με το θέμα των ηλιακών ρωτάω κυρίως για να μάθω εγώ και κατα δεύτερον για να "γλιτώσω" τον συγγενή μου από λάθος που πιθανόν γίνει [παρόλη την ύπαρξη μηχανολογου]. Δυστυχως δεν εχω σχεδιο στα χέρια μου.
Δε ζητάω φίλε panos09 πλήρες σχέδιο από το φορουμ..4 απορίες εξέφρασα σε ένα πολύπλοκο θέμα όπως και εσείς οι γνώστες χαρακττηρίσατε...

Pirate πολύ σωστά τα λες για τους κατέχοντες αυτά τα θέματα. Τους πραγματικά κατέχοντες όμως...γι αυτό και παρόλη την ύπαρξη μηχανολόγου εχω κάποιες αμφιβολίες [είναι στην φύση μου ετσι κι αλλιως] και το ψάχνω..
Μπορείς να μου εξηγήσεις αυτό: "σε δίκτυο reverse-return ώστε να εξασφάλιζα πλήρη ροϊκή συμμετρία." ;

Εν κατακλείδι υπάρχουν 2-3 "πράγματα" που σίγουρα πρέπει να γίνουν και 2-3 που σίφουρα πρέπει να μην γίνουν σε τέτοιες συστοιχίες;
ευχαριστώ και πάλι

[Pirate]

1. Θέλεις Φ28 σωλήνα για να μεταφέρεις μέσω του νερού την ενέργεια από 40 τ.μ. συλλεκτική επιφάνεια σε λογική απόσταση. Συνεπώς έχεις μία προσαγωγή και μία επιστροφή αν θεωρήσεις ότι λέβητας είναι οι συλλέκτες και σώματα τα boilers.
2. Σπας σε 5 τετράδες την όλη επιφάνεια που κάθε τετράδα απαιτεί Φ18 ως εισαγωγή-επιστροφή οι οποίες φυσικά είναι διαγώνια στα δύο άκρα της τετράδας. 5 λοιπόν ζευγάρια εισαγωγής επιστροφής πρέπει να συνδεθούν με το δίκτυο το οποίο θα καταλήγει σε ένα ζευγάρι Φ28 όπως είπαμε.
3. Το Reverse-Return έχει από την φύση του τον θαυμαστό τρόπο να εξισορροπείται υδραυλικά από μόνο του διότι όλη η αποτυχία στις ηλιακές συστοιχίες προέρχεται από υδραυλικές ασυμμετρίες. Γι' αυτό ακούς ότι οι πρώτοι συλλέκτες ζεματάνε ενώ οι τελευταίοι είναι χλιαροί. Αυτό είναι λάθος αν συμβαίνει!
Δεν θα στο σχεδιάσω το reverse-return διότι ξεφεύγουμε και από τις αρχές του forum. Θα σε βάλω όμως να το σκεφθείς ώστε τότε αν το πετύχεις θα έχει πετύχει και ο σκοπός του forum αυτού:
3.1. 1η τετράδα: Έρχεσαι με Φ28 την εισαγωγή στην πρώτη τετράδα και βάζεις το ταυ 28Χ18Χ28 για να συνεχίσεις. Το άλλο άκρο της πρώτης τετράδας δεν έχει ταυ παρα μόνο μία καμπύλη Φ18 οπότε από τα κάτω άκρα ξεκινά μία επιστροφή προς τη δεύτερη συστοιχία Φ18.
3.2. 2η τετράδα: Τα ίδια όσον αφορά την εισαγωγή μόνο που το ταυ δεν θα είναι 28Χ18Χ28 αλλά 28Χ18Χ22. Στην επιστροφή όμως αλλάζουν τα πράγματα. Βάζεις ταυ 18Χ18Χ22 για να πας με Φ22 προς την 3η τετράδα.....
.............
Δεν λέω τίποτα άλλο! Θα με κατηγορήσουν ότι κάνω τηλεμελέτη!
Τα υπόλοιπα θα τα βρεις μόνος σου. Στο τέλος πρέπει να έχεις ένα ζευγάρι Φ28 εισαγωγή και επιστροφή.
Δύο tips ακόμα:
1. Μη τυχόν και ξεφύγεις από τις διατομές και βάλεις μεγαλύτερες. Θα κάνεις κακό!
2. Η συνολική σου ροή δεν πρέπει να ξεπερνά με τίποτα τα 2 m³/h. Βρες τρόπο να τη μετρήσεις και να τη σταντάρεις.

Στο τέλος αν όλα έχουν γίνει καλά, δεν θα χρειασθείς επαλήθευση καν. «Η καλή μέρα απ' το πρωί φαίνεται» λέει η λαϊκή παροιμία...

Αυτά είναι SOS εν κατακλείδι! Προχώρα!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[ziko]

Και ο λόγος που δεν βάζουμε ρυθμιστικές βαλβίδες είναι ποιος Δάσκαλε? Φοβάσαι τις θερμοκρασίες?

Και δεν ξέρετε πόσο με τρώει ο κ.....ς μου να κάνω σχεδιάκι με ροές και πτώσεις το reverse-return του καπετάνιου προς σχολιασμό.....
Η θα με πλακώσετε?

[gregori]

quote:2. Η συνολική σου ροή δεν πρέπει να ξεπερνά με τίποτα τα 2 m³/h. Βρες τρόπο να τη μετρήσεις και να τη σταντάρεις.

Αφού αυτό του λέει Ζήση μασημένα ο καπετάνιος.
Να βάλει ρυθμιστικές
Και δεν ξέρετε πόσο με τρώει ο κ.....ς μου να κάνω σχεδιάκι με ροές και πτώσεις το reverse-return του καπετάνιου προς σχολιασμό.....
Η θα με πλακώσετε?

http://udravlikos.gr

[panos09]

Φίλε Gibran,

Το σύστημα αυτό κοστίζει Χ λεφτά τα οποία μοιράζονται σε έμπορο υλικών, μηχανολόγο, και τους τεχνικούς που κάνουν την εγκατάσταση.

Αν οποιοσδήποτε τέταρτος πάει και συστήσει βάλε το Ταυ εδώ, τι θα συμβεί? Μόλις υπάρξει το όποιο πρόβλημα οι παραπάνω 3 μπορούν να κατηγορήσουν το Ταυ.

Έτσι είναι οι νόμοι των κατασκευών, όποιος έχει άποψη έχει και την αντίστοιχη ευθύνη.

Επίσης εδώ μέσα θα σου πούμε όλοι μια άποψη. Εγώ έχω άλλη άποψη από τον Pirate σε μερικά πράγματα (π.χ. δεν θα απέκλεια Φ35). Ίσως σε αρκετά έχουμε και οι 2 δίκιο (σε περισσότερα εγώ) από την οπτική μας πλευρά αφού ένα σύστημα είναι το σύνολο των επιλογών και όχι μία απομονωμένη.

Αν προσθέσεις και τις απόψεις των άλλων 3 που το υλοποιούν και έχουν πλήρη εικόνα της κατάστασης καταλαβαίνεις τι θα γίνει...

Διάβασε και το τόπικ http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2734. Ίσως πρέπει να σας απασχολήσει.