Αποχετευσεις: PVC vs PP vs HDPE κλπ

[King]

Μιας και ασχολουμαστε με υλικα γενικοτερα ειπα να ανοιξω και ενα περι αποχετευσεων...
Τι προτιματε και γιατι???
Προσωπικα>>
PP
Πλεονοεκτηματα
> Απουσια κολλησεων περπαταει ελευθερα
> Ιδανικο για γυψοσανιδες - ξυλινα δαπεδα
> Πληθωρα εξαρτηματων
> Σιγουρη ενωση λογω ελαστικου δακτυλιου (θα φανει αυτο βεβαια...)
Μειονεκτηματα
> Μεγαλες συστολοδιαστολες (δεν το εμπιστευομαι να χτιστει)
> Δεν μπορει να εκτεθει στον ηλιο
PVC
Πλεονεκτηματα
> Σχετικα καλες συστολοδιαστολες
> Εχει δειξει την αντοχη του στο χρονο
> Ευκολια στα μερεμετια
> Τα ρεταλια χρησιμοποιουνται
Μειονεκτηματα
> Εκτεθιμενο στον ηλιο μπορει να σκασει την κολλα σε καποιες ενωσεις
> Κυκλοφορει αρκετη σαβουρα στην αγορα και δυσκολα πλεον βρισκονται ποιοτικα εξαρτηματα
HDPE
Σπανια το εχω δει να χρησιμοποειται και προφανως λογω των απαιτουμενων εργαλειων για τις ηλεκτρομουφες καθως και για τα μειονεκτηματα του με τις συστολοδιαστολες..
Καποιος που το δουλευει να μας πει εμπειριες??
Εχει και αλλα υλικα αλλα ας τα αναφερει και καποιος που εχει δουλεψει.. (Ινοξ κλπ)
Προσωπικα μονο Pvc και PP μονο σε ενωση μπανιερας-νεροχυτη με εξαρτηματα μεταβασης παντα (Εχω βαρεθει να βλεπω σιφωνια νεροχυτη κολημενα με κολλα, κοινως οχι κολημενα)
Απο μαρκες Petzetaki Unimak σε σωληνα και εξαρτημα λευκο Πετζετακι ή αμα ειναι τυχερος και βρω Καρινα (σαφως ανωτερα)
Αηδιες τυπου Novadur ή Fasoplast λευκες οπως και μακρια απο τα χρησιμα αλλα σαβουροταφ της Nicoll..
Το PP μονο σε κανα παταρι ξυλινο ή σε γυψοσανιδα αλλιως κλασσικα σιφωνια δαπεδου Πετζετακι ή Pipelife αφου το ρημαδι το Valsir βασιζεται σε 1 κωνικο ψευτολαστιχακι (εχω δει ζημια απο αυτο το πραγμα και ξηλωναμε πλακακια..) Το Grecia (!) που βγαζει η Valsir ειναι σαφως πιο σοβαρη κατασκευη αν θελουμε PP...
Αυτα απο εμενα... Τελος της βδομαδας θα σας πω και αποτεσματα απο την Unicar lock της Καρινα που θα κανω δοκιμη πρωτη φορα σε σημειο που φενεται να ειναι η ιδανικη λυση..

[gregori]

Μπράβο King...Κάλο topic...Αυτά για μένα είναι συμαντικά θέματα και με ενδιαφέρουν για να μαθαίνω γνώμες, απόψεις, και πράγματα που πιθανόν να αγνοούσα από συναδέρφους, μηχανολόγους,κλπ.
Να ξεκινήσω με το εξής.
Πιστεύω πως το μεγαλύτερο πρόβλημα στο θέμα αποχετευτικής σωλήνας είναι η έλλειψη πλήρης γκάμας ποιοτικών υλικών από τα περισσότερα καταστήματα υδραυλικών.

Συνήθως τα κεντρικά αποχετευτικά τα δουλεύω Faso plast ΕΛΟΤ 686 λευκή (Δεν την βρίσκεις σε όλα τα μαγαζιά.)
Υπάρχει και η απλή 6 ατμοσφαιρών λευκή η γκρί του FASO που είναι γιούχου και την έχουν σχεδόν όλα τα μαγαζιά.

Πιο παλαιά και πιο άπειρος δούλευα τον Πετζετάκη την Novadur με την τάχα ηχομόνωση και με την αυτοπιστοποίηση....(Γιατί πήρε αυτοπιστοποίηση και δέν πήγε στον ΕΛΟΤ ακόμα το ψάχνω). Ελοτ για άλλες σωλήνες του έχει πάρει αλλά στην Novatur αυτοπιστοποιήθηκε. Βρομάει η δουλειά.
Σήμερα θεωρώ πως αυτή η ηχομόνωση είναι μιά παπαριά για να βάζει λιγότερο PVC και να του έρχεται πιο φτηνά. (Για τυχόν δίσπιστους πετάξτε μια σωλήνα απο λίγο ύψος και θα δείτε σε πόσα σημεία θα κάνει κρακ.)
Το ωραίο είναι ότι μία εποχή θεωρήθηκε και τοπ σωλήνα...και τσιμπήσαμε όλοι...
Ο Πετσετάκης πριν από λίγο καιρό βούιζε η αγορά πως πήγε για βρόντο.
Σήμερα η ΣΕΥΔΑΠ του Περιστερίου μου είπε πως δεν έκλεισε τελικά αλλά άνοιξε με άλλη διεύθυνση. Μάλιστα επέμενε ο πολιτής ότι βελτίωσε την Nobatur με κάποιο συνθετικό για μεγαλύτερη αντοχή. Ημουν έτοιμος να του πώ καλό οικονομικό νταραβέρι έγινε ανάμεσα Πετζετακη και ΣΕΥΔΑΠ και ας τα σάπια...αλλα κρατήθηκα.
Επειδή χρειάστηκα και πήρα 3 μ σωλήνα σήμερα εγώ προσωπικά δεν είδα κάποια διαφορά...Θα δούμε...Είναι από τις περιπτώσεις που θα χαρώ να έχω εγώ άδικο.
Υπάρχει και η σωλήνα Πετζετάκι Unimak που έχει δίκιο ο King υπερτερεί σε σχέση με τις άλλες και έχει πιστοποίηση ΕΛΟΤ 686Β αλλά με ένα μειονέκτημα. Δεν την βρίσκεις εύκολα. Πολλά μαγαζιά στην Αθήνα συμπεριλαμβανομένου και τις ΣΕΥΔΑΠ δεν στοκάρουν γιατί είναι ακριβή και οι πολυκατοικιάδες αλλά και ο τρελός ανταγωνισμός στις προσφορές έχουν επιβάλει τον νόμο του φτηνού στη αγορά.
Πάμε τώρα στα Valsir PP. Aρχισα να το δουλεύω δειλά δειλά το 2002....μάλιστα τότε έθεσα και μερικά ερωτήματα στο foroum και κανένας δεν το γνώριζε.
http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=388
Εχει μεγάλο μειονέκτημα στον ήλιο....Γίνετε σαν φίδι...
Άρα για υδρορροές δεν κάνει αλλά ούτε σαν κάθετη κεντρική αποχέτευση εξωτερική. Για να το συνδυάσεις με PVC θέλεις αντάπτορες PP σε PVC.
Για επιχωμάτωση δεν το συζητάμε απο Φ110 θα γίνει Φ10...
Τι να συζητάμε τώρα.
Σε αυτό που υπερτερεί σε μεγάλο βαθμό το PP σε σχέση με το PVC είναι στην μηχανική αντοχή και στα κρακ. Αντέχει πολύ περισσότερο
Φυσικά υπάρχουν σήμερα PP από την REHAU που είναι φανταστικοί σωλήνες αλλά πανάκριβοι. Και το βασικότερο για μένα άντε βρέστα. Είναι και αυτά στη διαδικασία του κατόπιν παραγγελίας η πρέπει να πας σε συγκεκριμένα μαγαζιά.
Την έχω δουλέψει μία φορά έμεινα ενθουσιασμένος από την σωλήνα αλλά με κούρασε η διαδικασία προμήθειας υλικών.
Όλοι γνωρίζουν ότι οι περισσότεροι υδραυλικοί ψωνίζουν με πίστωση και πληρώνονται με το ίδιο. Αυτό μας αναγκάζει συνήθως να συνεργαζόμαστε με συγκεκριμένα μαγαζιά που έχουμε κάνει συμφωνία.
Και η Valsir έχει βγάλει την σειρά SIRELE http://www.valsir.it/eng/prodotti/si...sentazione.htm
αλλά κατόπιν παραγγελίας ακόμα και στις περισσότερες ΣΕΥΔΑΠ.
Θα συνεχίσω αύριο σχετικά με τα σιφόνια δαπέδου....
www.udravlikos.gr

[gregori]

Στα σιφόνια του δαπέδου αφού δούλευα τα πρώτα χρόνια τα μολυβένια....μετα τα pvc του Πετζετακή τώρα έχω καταλήξει στα PP Valsir γιατί θεωρώ πως υπερτερούν σε σχέση με τα PVC στις διαστολές και μηχανικές αντοχές στο δάπεδο. (Σεισμοί κλπ)
Θέλουν πολύ προσοχή στην εφαρμογή να μην είναι λερωμένα τα λάστιχα και να έχουν μία ελάχιστη ρήση προς το σιφόνι δαπέδου. Επίσης προσοχή θέλει το πλαστικό κόκκινο δαχτυλίδι εντός του λάστιχου να μην είναι τσαλακωμένο. Kατα την εφαρμογή θα πρέπει να χρησιμοποιείτε το λιπαντικό που δίνει η Valsir.
Τέλος αφού τελείωση η τοποθέτηση του σιφονιού με τους σωλήνες του αναποδογυρίζοντας την κόφτρα στο σιφόνι τεστάρει τα οριζόντια κομμάτια γεμίζοντας το νερό....Εαν δεν σου τρέξει κάποια σύνδεση κάτω από αυτή την συνθήκη θεωρώ πως δύσκολα θα σου τρέξει κατά την κανονική ροή.

King τα κοινά λάστιχα τα χρησιμοποιούμε πολλές φορές σε πίεση ευδαπ εως και 10 bar με 80 βαθμούς θερμοκρασία σε μπαταρίες, σπιράλ, πλυντίρια κλπ, και αντέχουν.
Τα φοβάσαι σε 0 πίεση αν γίνει σωστή εγκατάσταση και προσεχθεί το λάστιχο να μην είναι λερωμένο η κομμένο?
Μπορείς να κάνεις και ένα απλό πείραμα για να δεις την αντοχή του λάστιχου στη πίεση...
Πάρε 11 σωλήνες του μέτρου φ40 valsir....βάλε 1 σωλήνα στο δάπεδο μία γωνία και τα υπόλοιπα 10 όρθια κάθετα....τάπωσε το κάτω και γεμισέτα νερό με ένα λάστιχο.....Το οριζόντιο κομμάτι στο δάπεδο θα έχουν 1 bar πίεση.
Το ότι βρήκες ένα λάστιχο που έτρεχε μάλλον κάτι θα ξέφυγε από τον εγαταστάτη παρά κάτι άλλο...έχω δει να τα δουλεύουν μέσα στα μπάζα και φρίκαρα...
Και τα PVC του Πετσετάκι που τα έχω δουλέψει πάνω από 10 χρόνια εάν δεν προσέξεις στο κόλλημα πάλι υπάρχει κίνδυνος να τρέξει. Ασε που βγάζει ένα κεφάλι λίγων πόντων.
Για πές εντυπώσεις και τι είναι αυτό Unicar lock της Καρινα που δεν το έχω δει....και δεν το βρήκα και στο ιντερνετ.

www.udravlikos.gr

[and]

Εμένα ο σκεπτικισμός μου έχει να κάνει όχι με την αντοχή σε πίεση αλλά όσον αφορά την αντοχή στο χρόνο. Ισως μπορεί να βοηθήσει o Νίκος από Γερμανία άν χρησιμοποιούν τέτοια συστήματα πιό μεγάλο διάστημα.
Επίσης άν για κάποιο διάστημα μείνουν στεγνά τα λάστιχα (π.χ. με μη χρησιμοποίησει των λουτρών για κάποιο διάστημα π.χ. 6 μηνών) μήπως σκλυρήνουν;

[King]

Τα λαστιχα που με ανυσηχουν δεν ειναι αυτα στις σωληνες αλλα τα κωνικα λαστιχακια του σιφωνιου.. Τετοιο εχω πετυχει να εχει κανει κρακ σε σιφωνι και να χανει λιγο.
Το μονο PP απο Valsir που εμπιστευομαι ειναι το Grecia αλλα εχει την κλασσικη εξοδο Φ50. Οι εισοδοι ομως εχουν δακτυλιους ομοιους με τους σωληνες και οχι κωνικα.
Επισης η ιδια η Valsir αναφερει οτι οι σωληνες δεν πρεπει τρωνε απευθειας το μπετο απο πανω αλλα πρεπει να ειναι τυλιγμενοι ωστε να μπορουν να περπατανε ελευθερα. Επειδη δεν το κανει κανεις αυτο ξερουμε την αντοχη τους μετα απο αρκετα χρονια???
Τις Lock δεν τις παρελαβα τελικα διοτι εκει που ειναι να γινει το εργο βρεθηκαν ενα καρο καφριλες και θα αλλαξουν τα σχεδια οποτε θα εχω εξελιξη απο βδομαδα... Θα παραλαβω παντως και θα ενημερωσω αμεσα...

[monachus]

Και η valsir είναι πολύ καλή εταιρία, και της rehau τα PP είναι άριστα, και της COES τα PP είναι άριστα.
Τα άλλα περι λαστιχακίου και τα λοιπά, νομίζω ότι έχουν να κάνουν με τον εγκαταστάτη και όχι με το υλικό.
Πρέπει να διαβάσει κανείς το manual του υλικού για να δεί πώς πρέπει να το μεταφέρει, να το αποθηκεύσει, να το εγκαταστήσει κ.λ.π.
Εχουμε εγκαταστάσεις οικιακές, επαγγελματικές, σε μεγάλα κτίρια κ.λ.π. που δέν αντιμετωπίσαμε κανένα απολύτως πρόβλημα.
Αν ξέρει κανείς να δουλεύει το υλικό, είναι πολύ γρήγορο στην εγκατάστασή του, και αθάνατο.
Επίσης, νομίζω ότι άβαφο, το PVC είναι πολύ ασθενέστερο σε αντοχή στην ηλιακή ακτινοβολία.

w w w . m o n a c h o s . g r

[vagelis]

Εδω στη βορεια ελλαδα δουλευουν πολυ interplast
το ποσο καλο ειναι δεν το γνωριζω...
http://www.interplast.gr/gr/unisol3.html
gregori στη φωτογραφια πιο πανω ενωνεις ppr με pvc.
Τι κολλα χρησιμοποιεις γιατι απ ότι ξερω η κολλα pvc δεν πιανει σε ppr

[gregori]

quote:Originally posted by vagelis

Εδω στη βορεια ελλαδα δουλευουν πολυ interplast
το ποσο καλο ειναι δεν το γνωριζω...
http://www.interplast.gr/gr/unisol3.html
gregori στη φωτογραφια πιο πανω ενωνεις ppr με pvc.
Τι κολλα χρησιμοποιεις γιατι απ ότι ξερω η κολλα pvc δεν πιανει σε ppr

Vageli η Valsir δίνει μετατροπή PP σε PVC....που από την μία είναι με λάστιχο και απ΄την άλλη είναι PVC που μπορείς να κολλήσεις κανονικά.
www.udravlikos.gr

[gregori]

[quote]Originally posted by monachus


Επίσης, νομίζω ότι άβαφο, το PVC είναι πολύ ασθενέστερο σε αντοχή στην ηλιακή ακτινοβολία.
Γρηγόρη δεν έχω να σου δείξω φυτογραφία πως έγινε μια στήλη Valsir που την βάραγε ο ήλιος μέσα σε 2 χρονια.....Η αλήθεια είναι πως δεν ήταν και τόσο καλά στηριγμένη αλλά άμα την έβλεπες να αναθεωρούσες τα παραπάνω...PVC σε αυτή την κατάσταση δεν έχω δει ποτέ μου.
www.udravlikos.gr

[vagelis]

quote:Originally posted by gregori

quote:Originally posted by vagelis

Εδω στη βορεια ελλαδα δουλευουν πολυ interplast
το ποσο καλο ειναι δεν το γνωριζω...
http://www.interplast.gr/gr/unisol3.html
gregori στη φωτογραφια πιο πανω ενωνεις ppr με pvc.
Τι κολλα χρησιμοποιεις γιατι απ ότι ξερω η κολλα pvc δεν πιανει σε ppr

Vageli η Valsir δίνει μετατροπή PP σε PVC....που από την μία είναι με λάστιχο και απ΄την άλλη είναι PVC που μπορείς να κολλήσεις κανονικά.
www.udravlikos.gr

καλη μαγκια το εξαρτημα μετατροπης
Αν και εγω προτιμησα στο σπιτι μου να τα βαλω ολα ΡΡ εκτος απο τις υδροροες που τις βλεπει ο ηλιος τις οποιες και εβαψα.