Υγροποίηση Καμινάδος

[beboulinos]

Καλημέρα σε όλους!
Θα ήθελα την επιστημονικής σας άποψη στο κάτωθι θέμα. Είμαι αγοραστής ενός διαμερίσματος σε νέα (τριμήνου) οικοδομή. Η Κ.Θ επιτυγχάνεται με Φ.Α (Λέβητας Thermostahl 120.000 Μονάδων). Η καμινάδα προορίζονταν για θέρμανση με πετρέλαιο και ...έμεινε. Είναι ύψους περίπου 20 μέτρων με διατομή F20. Η Υγροποίηση είναι τόσο έντονη που έχει ήδη αλλοιωθεί η εξωτερική όψη και έχουν ασπρίσει ήδη τα χρώμάτα σε διάμετρο ενός μέτρου από την καμινάδα καθώς και παρατηρήθηκε είσοδος νερού σε διαμέρισμα του 1ου ορόφου.[:0] Μετά από ....επίμονες μελέτες του κατασκευαστού αποφάνθηκαν ότι μία οπή στη βάση της καμινάδας θα λύση το πρόβλημα (στην απαγωγή των καυσαερίων). Φυσικά αποτέλεσμα [xx(]. Η θερμοκρασία των καυσαερίων είναι 214 oC. Μόνωση δεν υπάρχει. Παρακαλώ για την γνώμη σας.

[ziko]

Θα μας που την άπόψή τους και οι ειδικοί, αλλά 214oC είναι υπερβολική νομίζω! Πως ξέρεις τη θερμοκρασία? Σε ποιο σημείο μετρήθηκε? Μήπως έχει αυξηθεί ώστε να έχει καλύτερη απόδοση ο λέβητας?

[dimis]

Όταν διαβάζω μια οπή στην βάση της καμινάδας είναι σαν να διαβάζω μια τρύπα στο νερό
Οι 214 βαθμοί δεν είναι υπερβολική θερμοκρασία εξόδου καυσαερίων σε απόσταση 20 cm από την έξοδο του λέβητα.
Εγώ πιστεύω ότι το όλο πρόβλημα υπάρχει 1) επειδή η διατομή της καμινάδας είναι μεγάλη και 2) επειδή η καμινάδα είναι αμόνωτη
http://levitostasia.com

[andronoglou]

Κοίτα να δεις εδώ τι έγινε!!!
http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=912
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[dimis]

andronoglou τα δυο post έχουν ένα κοινό σημείο. Την λέξη Thermostahl
Ας ψάξουμε να δούμε αν έχουμε κι άλλες τέτοιες περιπτώσεις με αυτήν την λέξη πριν πω κάτι γι αυτήν.
http://levitostasia.com

[andronoglou]

Για πες Μάστορα τι ξέρεις, μιας και είναι και τοπικοί παράγοντες αυτοί εκεί πάνω. Οπότε πρέπει να έχεις ιδία αντίληψη από πάρα πολλές περιπτώσεις. Εδώ κάτω, συναντιούνται αλλά όχι ιδιαίτερα συχνά, αν και κάποια προϊόντα τους κυκλοφορούν με άλλες φίρμες και άλλα χρώματα (π.χ. ζωηρό κόκκινο)...
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[beboulinos]

Κατ' αρχάς σας ευχαριστώ όλους. Όντως είδα ανάλογη καταχώρηση σε άλλο σημείο του site και νόμιζα ότι είμαι ...εγώ. Ανάλυση προς όλους τους ειδικούς. 1ο: Ναι η θερμοκρασία των 214 oC είναι στην έξοδο του λέβητα και προέκυψε από τις μετρήσεις του τεχνικού. 2ο Παρ' ότι τελικά δεν εξάσκησα το επάγγελμα, έχω πτυχίο μηχανικού Ε.Ν και ...κάτι θυμάμαι! 3ο: Το ότι βασική αιτία είναι η καμινάδα πιστεύω ότι δεν χρειάζεται άλλη ανάλυση.
Όμως έαν έχετε κάτι σχετικό με λέβητα ή καυστήτα (RILLO-εαν δεν απατώμαι) θα με ενδιέφερε. Επίσης προκρίθηκε από τον κατασκευαστή η λύση της δευτερης μεταλλικής καμινάδας με απαγωγέα συμπυκνωμάτων μέσα στην ήδη υπάρχουσα. Υπολόγισα ότι μία διατομή 17F με επένδυση πετροβάμβακα 2,5 cm (ύψος περίπου 20μ) θα ήταν αρκετή για να λύσει το πρόβλημα. Εσείς τί νομίζετε. Κατ' αρχας χωράει στην ήδη υπάρχουσα;
Σας ευχαριστώ όλους και πιστεύω ότι θα σας εξάψει λίγο την επαγγελματικότητά σας δεδομένου απ' ότι φαίνεται ελάχιστοι έχουν γνώση για το Φ.Α.

[andronoglou]

Η παλιά καμινάδα από τι υλικό είναι φτιαγμένη; Δεν πιστεύω να είναι... χτιστή;
Εφόσον όμως θα μπει νέα καμινάδα μέσα στην παλιά, εγώ θα την έβαζα σκέτη, χωρίς μόνωση, αφού προστετεύεται από την παλιά που εξασφαλίζει κάποια μόνωση, και θα κατασκευάσετε συλλέκτη συμπυκνωμάτων μετά το λέβητα.
Βέβαια καλή είναι και η μονωμένη, όμως οι τιμές που την πουλάνε είναι εξωπραγματικές, ενώ λόγω της τοποθέτησης μέσα στην παλιά, η ύπαρξη μόνωσης και διπλού τοιχώματος μειώνει την ενεργή διατομή για τα καυσαέρια και μπορεί να προκύψουν και δυσκολίες στην τοποθέτηση αφού θα αναγκαστείτε να εκμεταλευτείτε όλη τη διαθέσιμη διατομή της παλιάς καμινάδας.
Στείλε μας καμιά φωτογραφία από το λεβητοστάσιο να δούμε τι γίνεται εκεί...
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[monachus]

Φταίει η καπνοδόχος για τους λόγους που προανέφερε ήδη ο dimis.
Οχι τόσο για το μέγεθος (σωστή διατομή είναι Φ180 για αέριο) όσο για την μή ύπαρξη μόνωσης σε τόσο μεγάλη διαδρομή.
Σκέψου ότι τον χειμώνα το καυσαέριο που ξεκινάει απο τον λέβητα στους 214ο (είναι λίγο υψηλή - για να πετύχεις καλό βαθμό απόδοσης θα πρέπει να είναι κοντά στο 200 - ) όταν φτάνει στην έξοδο της καπνοδόχου έχοντας δυανίσει 20 μέτρα αμόνωτης σωλήνας μικρού πάχους, είναι κρύο (μπορεί και 40~60 βαθμούς).
Οσο αυξάνει το ύψος της καπνοδόχου, η θερμοκρασία της λαμαρίνας (της καπνοδόχου) τείνει να εξισωθεί με την θερμοκρασία περιβάλλοντος. Σκεφθείτε π.χ. για εξωτερική θερμοκρασία -5οC τί θερμοκρασία μπορεί να έχει το εικοστό μέτρο της καπνοδόχου.
Στην δική σου περίπτωση (απο τα συμπτώματα) μπορεί να είναι και χειρότερα[:X][:X][:X]
Το κρύο καυσαέριο λοιπόν, έρχεται σε επαφή με την κρύα σωλήνα σε όλο το μήκος με αποτέλεσμα να υγροποιείται στα τοιχώματα της καπνοδόχου.
Το συμπύκνωμα που προκύπτει απο την υγροποίηση, περιέχει οξείδια του αζώτου και άλλα πράγματα που δέν θέλεις να γνωρίζεις, είναι διαβρωτικό, δηλητηριώδες, έντονα οξειδωτικό, και δέν γνωρίζω καμμία μελέτη που να αναφέρει ότι δέν είναι καρκινογόνο.
Αν δέν έχει ληφθεί μέριμνα για την συλλογή των συμπυκνωμάτων διαλύει πολύ γρήγορα τους χαλύβδινους λέβητες (εκτός των άλλων παρενεργειών).
Οι καπνοδόχοι (οι σωστές) πρέπει να έχουνε τάφ στο κάτω μέρος τους μετά την έξοδο απο τον καπναγωγό, το οποίο έχει μαστό και βάνα για την συλλογή και απομάκρυνση των συμπυκνωμάτων.
Η καπνοδόχος σου, εκτελεί χρέη αγωγού συμπυκνωμάτων λόγω μεγάλης διατομής και μή ύπαρξης μόνωσης, και θέλει αντικατάσταση.
Απο εκεί και μετά την γριά όσο και αν την φτιασιδώσεις, γριά θα είναι...

w w w . m o n a c h o s . g r

[dimis]

Να δικαιολογήσουμε λίγο το μέγεθος (διάμετρο) της καμινάδας. Τα καυσαέρια όσο πιο μεγάλη είναι η διάμετρος της καμινάδας τόσο πιο αργά πηγαίνουν προς την έξοδο της. Δηλαδή αν πχ έχουμε καμινάδα με διάμετρο 20 cm τότε τα καυσαέρια θα χρειαστούν πχ 10 sec για να φτάσουν στην κορυφή της ενώ αν έχουμε διατομή 18 cm θα χρειαστούν 8 sec (τα νούμερα είναι υποθετικά) Το αποτέλεσμα είναι ότι όσο πιο μικρή είναι η ταχύτητα των καυσαερίων μέσα στην καμινάδα τόσο πιο εύκολα αυτά υγροποιούνται μια και παραμένουν περισσότερο χρόνο μέσα σ αυτήν και επομένως ψύχονται περισσότερο.
Τώρα είμαι αντίθετος με την οπή στην βάση της καμινάδας για το εξής λόγο. Όταν υπάρχει οπή τότε εισέρχεται κρύος αέρας μέσα στην καμινάδα και αυτομάτως η θερμοκρασία των καυσαερίων στην έξοδο τους από τον λέβητα (και λίγο μετά) πέφτει πολύ κάτω από τους 214 βαθμούς (που έχουμε σ αυτήν την περίπτωση) Οι κανονισμοί το λένε ξεκάθαρα. Η καμινάδα θα πρέπει να είναι τελείως αεροστεγής.
Το μόνο που βοηθάει μια μύξη τελικά των καυσαερίων με καθαρό αέρα του περιβάλλοντος είναι η μείωση της περιεκτικότητας του διοξειδίου του άνθρακα και αυτό γιατί το CO2 υγροποιείται στους 40 βαθμούς περίπου (δεν θυμάμαι ακριβώς τώρα) σε αναλογία 12% στα καυσαέρια. Οπότε με την εισαγωγή καθαρού αέρα από το περιβάλλον μέσα στην καμινάδα η περιεκτικότητα αυτή του 12% πέφτει πχ σε 8% και έτσι το CO2 υγροποιείται πλέον περίπου στους 20 βαθμούς Κελσίου. Αυτό μπορούμε να το εφαρμόσουμε ΜΟΝΟ στην περίπτωση που διαπιστώσουμε ένα άσπρο υλικό να καλύπτει συνήθως την βάση της καμινάδας και είναι αυτό που διαλύει τα πάντα.
Το ανέφερα και αλλού νομίζω. Για μένα είναι αδιανότητο να εφαρμόζω συστήματα αποχέτευσης της καμινάδας. Πουθενά δεν το λέει αυτό και πουθενά σε δικές μου εγκαταστάσεις δεν το εφήρμοσα γιατί απλά δεν χρειάστεικε να το εφαρμόσω. Πάλι ο κανονισμός λέει οτι πρέπει να υπάρχει θυρίδα καθαρισμού. Πουθενά δεν διάβασα σύστημα αποχέτευσης παρά σε κάποιο φυλάδιο ενός λέβητα που υποστηρίζει ότι έχει απόδοση 110% βασιζόμενος στο γεγονός ότι ανακυκλώνει τα καυσαέρια με αποτέλεσμα στην έξοδο από τον λέβητα αυτά να είναι θερμοκρασίας κάτω από 10 βαθμούς Κελσίου και πρότεινε πλέον ή το σπίτι σου να βρίσκεται δίπλα σε κάποιο ποτάμι ή να κατασκευάσεις δεξαμενή την οποία θα αδειάζει βυτιοφόρο ή να ποτίζεις τα χωράφια σου αν έχεις.
Δεν ξέρω αν κυκλοφορεί ακόμη στην αγορά αλλά η infacoma αρχίζει σήμερα. Όσοι πιστοί προσέλθετε.
Για τους λέβητες thermostahl (όχι τις μονάδες και τους μικρούς λέβητες) έχω κακιά εμπειρία. Για πες μας φίλε beboulinos όταν το πρωί ξεκινάει ο καυστήρας (ή κάποια στιγμή που είναι κρύος ο λέβητας) παρατηρείς υγροποιήσεις στα κορδόνια της πόρτας? Κάνε σε παρακαλώ ένα πείραμα. Πάνε στο λεβητοστάσιο και βάλε τον θερμοστάτη του καυστήρα στο 0 (μηδέν) άσε το θερμόμετρο να κατέβει στο 20 και μετά ανέβασε τον θερμοστάτη του καυστήρα στο 40 Μετά από 3-4 λεπτά λειτουργίας του καυστήρα κλείσε τον γενικό διακόπτη του καυστήρα και άνοιξε την πόρτα του λέβητα. Με προσοχή και μόνο αν ξέρεις καλό κολύμπι Και πές μας τι είδες μέσα στον λέβητα. Πιάσε και με το χέρι σου τον θάλαμο καύσης του λέβητα.
http://levitostasia.com