Απάντηση σε αυτήν την απάντησηΟι θερμοκρασίες που αναφέρεις είναι χαμηλές.
Στείλε φωτογραφίες από λεβητοστάσιο, βανάκια συλλεκτών, σώματα και όργανο που έκανες τη μέτρηση να δούμε τι συμβαίνει.
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac
Γεια χαρά σε όλους.
Με αφορμή το topic "προβληματική θέρμανση" αποφάσισα και εγώ να κάνω αυτές τις ρυθμίσεις στην δική μου εγκατάσταση. Στον δοκό μου συλλέκτη υπάρχουν βανάκια. Αυτό που έκανα πρώτα ήταν να μετρήσω με ένα θερμόμετρο επαφής την θερμοκρασία εισαγωγής και επιστροφής στο κάθε σώμα στα σημεία που βιδώνονται οι διακόπτες. Η θερμοκρασία εισαγωγής ήταν από 49 εώς 52 βαθμοί και της επιστροφής 42 εώς 45 βαθμοί.
α) Είναι λογικά τα νούμερα αυτά από την στιγμή που λέμε ότι οι θερμίδες που αποδίδουν τα σώματα είναι για διαφορά θερμοκρασίας 20 ή 15 βαθμών.
β) Η θερμοκρασία του νερού στον λέβητα είναι ρυθμιζμένη στους 70 βαθμούς. Είναι λογική όμως τόση μεγάλη πτώση της θερμοκρασίας από τον λέβητα μέχρι τα σώματα δεδομένου ότι η απόσταση του λέβητα από τον συλλέκτη έιναι 5-6 μέτρα.
γ) Υπάρχει κάποια συγκεκριμένη διαδικασία για να γίνουν οι ρυθμίσεις για την εξισορρόπιση του δικτύου; Δηλ. ρυθμίζουμε πρώτα τα ζεστά και μετά τα κρύα ή κάνουμε κάτι άλλο;
Last edited by monachus; 16-09-2013 at 19:48:35.
Οι θερμοκρασίες που αναφέρεις είναι χαμηλές.
Στείλε φωτογραφίες από λεβητοστάσιο, βανάκια συλλεκτών, σώματα και όργανο που έκανες τη μέτρηση να δούμε τι συμβαίνει.
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac
Καταρχήν, θέλεις υπολογιστικά να εξισσοροπίσεις το δίκτυο σου ή πρακτικά;
Εάν σε ενδιαφέρει να το "υπολογίσεις" να έχεις υπόψη σου πως είναι μια διαδικασία που θέλει γνώση κι ένα σωρό υπολογιστικά στοιχεία τα οποία θα πρέπει να τα συνδυάσεις με την "πράξη" και να πάρεις το επιθυμητό αποτέλεσμα.
Για παράδειγμα, εκτός του ότι οι θερμοκρασίες είναι χαμηλές (όπως αναφέρει ο φίλος andro) ξεκινάς λάθος εφόσον αυτό που σε ενδιαφέρει είναι το Δt του κάθε βρόγχου στο κολλεκτέρ κι όχι στο κάθε σώμα, ούτως ώστε με βάση το πηλίκο του θερμικού φορτίου (Q) του βρόγχου πρός την διαφορά θερμοκρασίας (Δt) να υπολογίσεις την παροχή (G) δηλ. G=Q/Δt (lit/h)
Έπειτα θα πρέπει να γνωρίζεις ότι η εξισορρόπιση είναι η ρύθμιση των βαλβίδων (βανάκια) ώστε οι πτώσεις πίεσης σε όλους του βρόγχους του κάθε διαμερίσματος να είναι ίσες με το μανομετρικό στο κολλεκτέρ του αντίστοιχου διαμερίσματος.
Για να υπολογίσεις την πτώση πίεσης στο βρόγχο θα πρέπει να γνωρίζεις:
α) την πτώση πίεσης στην ρυθμιστική βαλβίδα (mmWs)
β) την πτώση πίεσης στους διακόπτες των Θ. Σωμάτων (mmWs)
γ) την πτώση πίεσης λόγω τριβών στο σωλήνα (mmWs)
δ) μήκος σωλήνων βρόγχου
ε) την πτώση πίεσης στις τοπικές αντιστάσεις (mmWs)
Έπειτα θα πρέπει να γνωρίζεις την διαφορά της πτώσης πίεσης του κατακόρυφου κυκλώματος μέχρι το κολλεκτέρ του διαμερίσματος από το μανομετρικό του κυκλοφορητή ούτως ώστε να υπολογίσεις το μανομετρικό στο κολλεκτέρ του διαμερίσματος.
Επίσης, πρέπει να υπολογίσεις τον στραγγαλισμό της βαλβίδας, αφαιρώντας από το μανομετρικό του κολλεκτέρ του διαμερίσματος την πτώση πίεσης στο βρόγχο.
Και τέλος, να υπολογίσεις το kv της βαλβίδας που θα σου ορίσει (με βάσει το διάγραμμα της βαλβίδας) τις στροφές που πρέπει να δώσεις από την κλειστή θέση...
Σίγουρα τώρα θα μου πείς "ΤΙ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ ΡΕ ΦΙΛΑΡΑΚΙ!!!" όμως ο λόγος που σπατάλησα 15 λεπτά από την ζωή μου για να στα γράψω είναι ουσιαστικά για να σου αποδείξω πως τα πτυχία μας δεν τα πήραμε για να τα βάλλουμε στον τοίχο...
Τι να λέει..
Καταρχήν δεν καταλαβαίνω το ύφος αυτού του post και αυτήν την επίδειξη γνώσεων. Εγώ δεν είμαι ειδικός, απλά μου αρέσει να ασχολούμαι με αυτά τα πράγματα και λόγω έλειψης γνώσεων ζήτησα την βοήθεια όποιου γνωρίζει και έχει την διάθεση να βοηθήσει. Σ΄αυτό το forum έχει αποδειχθεί περίτρανα ότι με λίγη καλή διάθεση και συνεργασία πολλοί μη ειδικοί έχουν διορθώσει λάθη ειδικών. Εάν νομίζεις ότι αυτό το forum σου παίρνει την δουλειά τότε λυπάμαι πολύ και κακώς συμμετέχεις. Τέλος θα ήθελα να σε παρακαλέσω να μην σπαταλήσεις άλλα λεπτά από την ζωή σου για μένα, ειλικρινά δεν το αξίζω.
Τώρα όσων αφορά τις χαμηλές τιμές των θερμοκρασιών ίσως να φταίει η όχι καλή επαφή του θερμόμετρου με το σημείο μέτρησης της θερμοκρασίας. Αυτό που ήθελα εγώ να αναφέρω ήταν όχι τόσο οι απόλυτες τιμές των θερμοκρασιών, όσο η διαφορά τους. Επίσης θα ήθελα να μάθω ποια είναι στην πράξη οι κινήσεις που κάνουμε για να κάνουμε την εξισορρόπιση του δικτύου, έστω και εμπειρικά.
Επειδή ακριβώς από αυτά που γράφονται εδώ ωφελούνται και άλλοι εκτός αυτού που έχει το πρόβλημα, στείλε φωτογραφίες και θα τη βρούμε την άκρη για το τι συμβαίνει στο δικό σου σύστημα.
Και για να κάνουμε μια αρχή, γιατί είναι ο λέβητας ρυθμισμένος στους 70 βαθμούς;
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac
Άκουσε φίλε μου, οι απαντήσεις στα post δεν είναι επί προσωπικού αλλά για όλους όσους πρόκειται να το διαβάσουν.
Σου ξεκαθαρίζω πως δεν είναι "επιδεικτική" η διάθεσή μου αντιθέτως αυτά που έγραψα είναι για να προβληματίσουν ορισμένους αναγνώστες και να τους διασαφηνήσουν πως κάποιες εργασίες είναι πιο πολύπλοκες από κάποιες άλλες που αναφέρονται συχνά σε αυτό το forum και ίσως να είναι φρόνημο να ζητάμε την γνώμη κάποιου ειδικού από τα να βάζουμε το χεράκι μας (...άλλο το ασχολούμαι κι άλλο το πειραματίζομαι).
Το σίγουρο είναι πως υπάρχουν ειδικοί σε αυτό το forum όμως δεν νομίζω πως μέσω post θα μπορέσει κάποιος να κάνει σωστή δουλειά σε μια τόσο εξειδικευμένη εργασία.
Το αν μου (μας) παίρνει κάποιος την δουλειά αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, το θέμα είναι πως αν πολλοί "ασχολούνται" με αυτά τα πράγματα το μόνο σίγουρο είναι πως τύποι σαν κι εμένα θα έχουν δουλειά! (ίσως και κάποιας άλλης ράτσας που θα έρθουν να δούν την "ζημιά" και να σου χρεώσουν τον κούκο - αηδόνι!!!)
Αυτό που με προκάλεσε να απαντήσω στο post σου είναι πως ενώ θα μπορούσες εξ' αρχής να ρωτήσεις για το πως γίνεται εξισορρόπιση, και τί πρέπει να κάνεις, εσύ πήγες πολύ απλά με ένα θερμόμετρο και μέτραγες..
Μιας και λές πως παρακολουθείς το forum καιρό, λυπάμαι γιατί νομίζω πως ίσως δεν έχεις καταλάβεις το νόημα του (εκτός κι αν εγώ τόσα χρόνια κάνω λάθος).
Τώρα, επειδή αναφέρθηκες προσωπικά σε εμένα θα ήθελα "να σπαταλήσεις κι εσύ χρόνο από την ζωή σου" (για να είμαστε πάτσι) και να διαβάσεις κι άλλα post μου για να με "κρίνεις".
Είμαι μηχανικός γι' αυτό και είμαι αυστηρός (όχι είρωνας και επιδειξίας που ίσως νομίζεις) αλλιώς θα είχα γίνει πωλητής..
Μια συμβουλή, μην υποτιμάς για κανέναν καραγκιόζη την ζωή σου.. να είσαι σίγουρος πως αξίζεις..
Τι να λέει..
nikos_k
Σημασία δεν έχει αν τα νούμερα αυτά είναι λογικά ή όχι σ αυτό που θέλεις να κάνεις και εκείνο που θέλεις να κάνεις είναι αυτό που λέει και ο τίτλος του post σου : εξισορρόπηση δικτύου.quote: α) Είναι λογικά τα νούμερα αυτά από την στιγμή που λέμε ότι οι θερμίδες που αποδίδουν τα σώματα είναι για διαφορά θερμοκρασίας 20 ή 15 βαθμών
Όχι δεν είναι λογική και ούτε πιστεύω ότι συμβαίνει. Απλά μέτρησε με τό ίδιο θερμόμετρο που μέτρησες την θερμοκρασία στα σώματα και τον σωλήνα προσαγωγής λίγο μετά τον λέβητα. Θα δεις οτι και εκεί δεν θα σου δείξει θερμοκρασία 70 βαθμών αλλά περίπου 52. Το σφάλμα δηλαδή είναι στο θερμόμετρο που χρησιμοποιείς σαν όργανο για τις μετρήσεις. Και αυτό όμως δεν έχει σημασία . Εσένα σε ενδιαφέρει η διαφορά θερμοκρασίας προσαγωγής και επιστροφής σε όλα τα θερμαντικά σώματα να είναι η ίδια (όποια και αν δείχνει το θερμόμετρο σου)quote: β) Η θερμοκρασία του νερού στον λέβητα είναι ρυθμιζμένη στους 70 βαθμούς. Είναι λογική όμως τόση μεγάλη πτώση της θερμοκρασίας από τον λέβητα μέχρι τα σώματα δεδομένου ότι η απόσταση του λέβητα από τον συλλέκτη έιναι 5-6 μέτρα
Βάλε τον θερμοστάση χώρου στους 30 βαθμούς για καμιά ώρα και μετά ξεκίνα κάνοντας τα παρακάτω. Τοποθέτησε στο πιο απομακρυσμένο σώμα από τον συλλέκτη (ή στο σώμα που νομίζεις ότι είναι πιο κρύο από τα άλλα) το θερμόμετρο σου στην προσαγωγή στο σημείο που βιδώνει ο διακόπτης και μετά στην επιστροφή στο σημείο πάλι που βιδώνει ο διακόπτης και κατέγραψε την διαφορά θερμοκρασίας. Α υποθέσουμε ότι η διαφορά αυτή είναι 10 βαθμούς. Πάνε στο επόμενο σώμα και κάνε το ίδιο. Αν δεις οτι η διαφορά θερμοκρασίας είναι μικρότερη από 10 βαθμούς πχ 8 βαθμοί τότε πάνε στο πίνακα με τους συλλέκτες και κλείσε λίγο ένα από τα δύο βανάκια αυτού του δεύτερου σώματος. Συνέχισε με το τρίτο σώμα μέχρι να τελειώσεις με όλα τα σώματα. Κάτσε πιες ένα καφέ και ξεκίνα την διαδικασία από την αρχή μέχρι να καταφέρεις ΟΛΑ τα σώματα να έχουν την ίδια θερμοκρασία προσαγωγής και επιστροφής. Επαναλαμβάνω ότι θα κλείνεις πολύ λίγο και προοεδευτικά (δηλαδή την δεύτερη φορά του ελέγχου που θα κάνεις ίσως χρειαστεί να κλείσεις κάποιο βανάκι ακόμη περισσότερο) Επίσης για να μην μπερδευτείς κλείνε τα βανάκια από το πάνω συλλέκτη.quote:γ) Υπάρχει κάποια συγκεκριμένη διαδικασία για να γίνουν οι ρυθμίσεις για την εξισορρόπηση του δικτύου; Δηλ. ρυθμίζουμε πρώτα τα ζεστά και μετά τα κρύα ή κάνουμε κάτι άλλο;
Επίσης μια ώρα πριν ξεκινήσεις τις μετρήσεις βάλε τον θερμοστάτη του λέβητα στους 90 βαθμούς.
Οι κατασκευαστές λένε ότι ένα σώμα αποδίδει χ θερμίδες με θερμοκρασία νερού προσαγωγής 90 βαθμούς και επιστροφής 70 βαθμούς. Αυτό δεν είναι απόλυτο και εξαρτάται από την θερμοκρασία του χώρου και την στιγμή της μέτρησης.
Αφού τελειώσεις και δεις ότι η διαφορά θερμοκρασία προσαγωγής με επιστροφής εξακολουθεί να είναι μικρή όπως αναφέρεις πχ 5 βαθμοί τότε χαμήλωσε τις στροφές του κυκλοφορητή σου τόσο ώστε να πετύχεις μια διαφορά θερμοκρασίας τουλάχιστον 10 βαθμούς.
Νομίζω πρακτικά εννοούσε. Επίσης δεν νομίζω να τον ενδιαφέρει να το "υπολογίσει" αλλά να το ρυθμίσει Υποτίθεται ότι έχει εμπιστοσύνη στον μηχανικό που του έκανε την μελέτη για την επιλογή των σωμάτων.quote:Originally posted by A.S.Diamond Καταρχήν, θέλεις υπολογιστικά να εξισσοροπίσεις το δίκτυο σου ή πρακτικά;
http://levitostasia.com
Εγώ όταν κάνω τέτοιου είδους επεμβάσεις προτιμώ να ξεκινάω με τα σώματα κλειστά και να τα ανοίγω προοδευτικά, μέχρι να πιάσω τις θερμοκρασίες, ακριβώς για να μήν περιμένω κάθε φορά να κρυώσουν.
Σαν μέθοδος πάντως είναι η ίδια., και βέβαια δέν είναι για να το κάνει κανείς σε όλες τις δουλειές.
Επίσης να πούμε ότι στην αγορά υπάρχουν διακόπτες γωνιακοί με βίδα ρύθμισης παροχής, ώστε η παροχή να μήν αλλάζει κάθε φορά που κλείνουμε το σώμα (π.χ. για επισκευή). Στην ουσία κρατάμε το "στραγγάλισμα" παρ' όλο που ανοιγοκλείνουμε τον διακοπτη.
w w w . m o n a c h o s . g r
Συνάδελφοι και φίλοι,
ένα ενδιαφέρον σύστημα προσαρμογής του κυκλοφορητή
στο δίκτυο και με αυτό τον τρόπο εξοικονόμησης
ενέργειας είναι το SYSTRONIC της KSB.
Υλικό στα Αγγλικά στο
www.ksb.com/ksb/web/,id=206906,property=file
Θα χαρώ να ακούσω σχόλια
Νίκος
Nikos
το λινκ μου κατεβάζει ένα αρχείο χωρίς κατάληξη. Για να ανοίξει πρέπει να προστεθεί η κατάληξη pdf.
Δικαιώματα απάντησης