Από πετρέλαιο σε αέριο

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by Pirate
Έδωσε 3 λίτρα κεχριμπάρι ρετσίνα και 3 κιλά καλοψημένο παϊδάκι...[B)]

... που να πάρει και να σηκώσει που τέτοια ώρα αντί να τσικνίζουμε και να τραγουδάμε Μάρκο (όσοι γινούν πολιτικοί μια μέρα θα πεθάνουν, τους κυνηγάει ο λαός...) είμαστε αντάμα άνθρωποι και κομπιούτερς [V]

Πιστεύω να επανέλθουμε όσο το δυνατόν γρηγορότερα στα καθ' ημάς ελληνικά πρότυπα γιατί μας έφαγαν οι Βαλεντίνοι και το life-style....

Pirate έχω μετανιώσει για πολλά πράγματα στην έως τώρα ζωή μου. Δυο απ΄αυτές τις φορές έχουν συμβεί τσικνοπέμπτη.
Μια ως πελάτης και μια ως βοηθός σερβιτόρου. Με αυτές τις κακές αναμνήσεις προτιμώ την παρέα των πεθερικών με μπριζολίτσες στον φούρνο και λίγο κρασάκι, ρίχνοντας και μια ματιά στο φόρουμ παρά οτιδήποτε άλλο.
Εγείρω διαφωνία για τον λέβητα συμπυκνωμάτων.
Αν λάβουμε υπ΄όψιν μας:
α) ότι η μελέτη υπολόγισε θερμοκρασία σχεδιασμού τουλάχιστον 75°C
β) ότι υπάρχει μια σχετική υπερδιαστασιολόγηση στην εγκατεστημένη ισχύ των σωμάτων
τότε είναι σχεδόν βέβαιο ότι το πάνω όριο της καμπύλης θα είναι =<70°C. Έχοντας αυτήν ως θερμοκρασία προσαγωγής τότε τα καυσαέρια θα έχουν επιπλέον αυτής +10°C ήτοι 80°C. Από τους 80°C έως τους τωρινούς 220°C υπάρχει το χάσμα των τουλάχιστον 6,4% της απόδοσης καύσης που περιέγραψα πλέον του οφέλους που περιγράφεις. Επιπλέον με συμπυκνωμάτων λύνεται απείρως ευκολότερα το θέμα καμινάδα. Κάνω λάθος;

Κώστας.

[gregori]

Λάβε υπόψη σου Νικόλα ότι υπάρχουν επίτοιχα τα οποία υποστηρίζουν μπόιλερ.
Δεν χρειάζεται έξτρα κυκλοφορητής δεν χρειάζεται κάποιος ιδιαίτερος αυτοματισμός…
Κάποια προέκταση της πλακέτας αν θυμάμαι καλά…
Λειτουργούν με την φιλοσοφία προτεραιότητας στο μπόιλερ.
Καπετάνιο από την στιγμή που το σύστημα λειτουργεί ικανοποιητικά με τον RS30/7 στην δεύτερη σκάλα υπάρχει περίπτωση να μπορέσει να το πάει ο κυκλοφορητής του μηχανήματος ανάλογα με το ποιόν θα διαλέξει και τι φοράει πάνω.
Νομίζω ότι αν εξισορροπηθεί κιόλας μποοοορεί (δεν είναι σύγουρο) να καταφέρει να ρίξει ακόμα ένα επιπλέον κοστολόγιο ο φίλο μας 500-600€.

quote:Συνεπώς θεωρώ αδιανόητο και ειδικά για σένα να σκέφτεσαι τόσο βραχυπρόθεσμα αντιγράφοντας - κακώς φυσικά - τον έτερο κοινό μας γνωστό Γρηγόρη. (α)

Θα σε φτιάξω εγώ Κωστα....
http://udravlikos.gr

[nyannaco]

Πωπω τι έγινε εδώ!!! Εγώ τσίκνιζα (οίκαδε) κι εσείς σχεδόν μου βγάλατε τη μελέτη!
Κατ'αρχήν ευχαριστώ όλους που ασχοληθήκατε.

Πριν συνεχίσω να διορθώσωσω ότι τα καυσαέριά μου αυτή τη στιγμή με το πετρέλαιο δεν είναι 220°C όπως ο γηράσκων εγκέφαλος λανθασμένα ενθυμείτο, είναι 190°C.

Δημήτρη,
Θέμα εξισορρόπησης σίγουρα παίζει, το δίκτυο είναι σαν κι εμένα (ανισόρροπο). Θα πρέπει κάποτε να ασχοληθώ, αλλά πριν από αυτό πρέπει να βάλω μπαταρία στο θερμόμετρο και να επιβεβαιώσω ότι τα ΑΚΑΝ τροφοδοτούνται ανάποδα, να βάλω αντιστρεφόμενους διακόπτες, και μετά βλέπουμε και για την εξισορρόπηση [B)]
Η ύδρευση δεν είναι με συλλέκτες.
Για ποιό δοχείο λες ότι δεν μου φτάνει, δεν κατάλαβα. Αν αναφέρεσαι στο ΔΔ, σε κάθε περίπτωση θα έβαζα εξωτερικό, και αν προχωρήσω σε αλλαγή λέβητα, μέσα στην όλη δαπάνη θα έβαζα καινούργιο ΔΔ. Μπορεί το υπάρχον να δουλεύει ακόμη, αλλά είναι ήδη 11 ετών, πόσο θα πάει ακόμη;
Τη μελέτη δεν την έχω κάνει εγώ. Τυπική εργολαβική κατασκευή, μελέτη πολεοδομίας και βαλκανική κατασκευή. Δεν ξέρω με τί Δt έχει μελετηθεί, εγώ το δουλεύω στους 85°C γιατί έχουν ακριβύνει πολύ τα χοντρά σκάγια για τις αρκούδες για τον πάνω όροφο (ΑΚΑΝ με ανάποδη σύνδεση). Από υπερδιαστασιολόγηση πάντως έχω την αίσθηση ότι δεν υπάρχει ιδιαίτερο θέμα, δεν ανεβάζει πολύ γρήγορα τη θερμοκρασία.

Κώστα,
Για το διαχωρισμό των ζωνών το σκέφτομαι, μπορεί να το κάνω (αν μπει κυκλοφορητής inverter και χωράνε ΗΒ στα ντουλαπάκια των συλλεκτών), μπορεί και όχι. Οσο για το project, αφού σε τρώει ο @$#%@ σου, όλο δικό σου! Και βάλε όσους θερμιδομετρητές θέλεις (τους πληρώνεις εννοείται )

Γιώργο,
Με τη συνεχή λειτουργία της θέρμανσης προσωπικά δεν έχω πρόβλημα, αλλά αδυνατώ να επιβάλω ένα ορθολογικό πρόγραμμα αερισμού, οπότε απορρίπτεται.
Για ΔΔ δεν κατάλαβα πώς ξεκίνησε η κουβέντα, το θεωρώ δεδομένο, το απάντησα ήδη.
Παραγωγή ΖΝΧ συνεχούς ροής: φοβάμαι ότι η θερμοκρασία του δικτύου είναι συχνά στους 8°C και κάτω, ειδικά τη νύχτα... διαισθητικά, σε σχέση με το νερό του ψυγείου. Δεν είχα σκεφτεί ποτέ να το μετρήσω, μου βάζεις ιδέες.
Διακόσια λίτρα πετρέλαιο την εβδομάδα με κόβεις;;; Ποιός είμαι, ο Φαχντ; Χίλια διακόσια με χίλια τριακόσια τη σαιζόν! Την αλλαγή σε πετρέλαιο δεν τη συζητάω για λόγους οικονομίας, αν διατηρηθεί η αναλογία τιμής των καυσίμων δεν θα αποσβέσω ποτέ.
Αλήθεια, γιατί inverter αν διατηρήσω τη θέρμανση σε μία ενιαία ζώνη;

Γρηγόρη,
Το ότι δεν χρειάζεται κάποιος ιδιαίτερος αυτοματισμός μου το λες για καλό; Δηλαδή να πετάξω το ωραίο μου Logo που το καμαρώνω; Με πληγώνεις!
Παρεμπιπτόντως, δεν πολυσυμφωνώ με την προτεραιότητα στο boiler, προτιμώ τη λύση που έχω τώρα (αυτόματη αναπλήρωση του boiler μετα την αναίρεση της εντολής θέρμανσης, άρα πρακτικά προτεραιότητα στη θέρμανση). Κι αν είναι να διατηρήσω το boiler, γιατί έξτρα πλακέτες και δεν-ξέρω-τι; Γιατί να μην το δουλέψω ακριβώς όπως και τώρα (αυτονομία με κυκλοφορητές και αυτοματισμός custom);

Νίκος

[dipoli]

quote:3. Τον λέβητα θα τον αλλάξεις! Θα βάλεις επίτοιχο με αντιστάθμιση. Την αντιστάθμιση θα στη ρυθμίσει ή ο Dipoli ή εγώ. Δεν έχουμε ακριβώς τον ίδιο τρόπο ρύθμισης αλλά πολύ θα ήθελα (πιστεύω κι αυτός) ποιος τρόπος εκ των δύο θα αποδειχθεί επικρατέστερος. (Δημήτρη ρυθμίζω ευθεία κι εσύ καμπύλη αυτή είναι η όλη διαφορά μας πολύ ψιλά γράμματα για να το κάνουμε θέμα... βλέπουμε).

Εννοείται, αλλά την επόμενη φορά που θα συναντηθούμε θα έχει πολύ ενδιαφέρον να το κουβεντιάσουμε.

quote:Για ΔΔ δεν κατάλαβα πώς ξεκίνησε η κουβέντα, το θεωρώ δεδομένο, το απάντησα ήδη.

Εγώ το έθεσα, για να κανεις οικνομία, αλλα εχεις δίκιο, μικρό το κόστος.

quote:Σε βλέπω για 35αρη. Που σημαίνει ότι 10 λίτρα ανά λεπτό η σύζυγος και 7 λίτρα εσύ πάμε στα 1000 l/h τα οποία για να πάνε στους 40° από τους 15°( απαιτούν μηχανάκι τουλάχιστον 30 kW.

Απο 30kw και πάνω δεν μπορεί να είναι c και θέλει καμινάδα.

quote:Άνευ μικτοδιαχωριστή ξέχνα το! Αντιστάθμιση και αυτορυθμιζόμενη ισχύ με κύκλωμα παλιών θερμαντικών σωμάτων άνευ μικτοδιαχωριστή δεν γίνεται!

Εδω χρειάζεται πολλή κουβέντα. Δεν θα ήμουν τόσο απόλυτος.

quote:Δεν ξέρω με τί Δt έχει μελετηθεί, εγώ το δουλεύω στους 85°C γιατί έχουν ακριβύνει πολύ τα χοντρά σκάγια για τις αρκούδες για τον πάνω όροφο (ΑΚΑΝ με ανάποδη σύνδεση). Από υπερδιαστασιολόγηση πάντως έχω την αίσθηση ότι δεν υπάρχει ιδιαίτερο θέμα, δεν ανεβάζει πολύ γρήγορα τη θερμοκρασία.

Νίκο αν τα σώματα ειναι ανάποδα υπολειτουργούν έως και στο 30% της ονομαστικής τους ισχύος. Αν διορθώσεις τις τροφοδοσίες και η θερμοκρασία σου θα κατέβει και ο κυκλοφορητής θα πέσει σκάλα. Ολα αυτά βέβαια με την επιφύλαξη οτι δεν έχω δεί την εγκατάσταση καθόλου.

Κάτι ξεχνάμε όμως παιδιά,
το κόστος ενός επίτοιχου συμπυκνωμάτων με την υδραυλικοδουλειά κλπ ποσο θα του πάει; Δε το γλυτώνει το τριχίλιαρο. Αν το λεβητάκι του τον βγάζει, μήπως θα ήταν φθηνότερο να του φτιάχναμε μια custom αντιστάθμιση στον καυστήρα στο logo (που ήδη το έχει, αντε να χρειαστεί καμμια αναλογική είσοδο ακόμα) και να τελειωνει;


I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...

[nyannaco]

Επανέρχομαι στο θέμα με πρακτική ερώτηση: ας υποθέσουμε ότι κρατάω τον υπάρχοντα λέβητα και αλλάζω μόνο τον καυστήρα. Για να μην έχω προβλήματα υγροποίησης στην υπάρχουσα χτιστή καμινάδα, συμβιβάζομαι να τον δουλεύω με ανεβασμένη θερμοκρασία καυσαερίων (π.χ. 230°C) σε σχέση με την θερμοκρασία των 190°C που έχω με το πετρέλαιο, και στην οποία δεν έχω προβλήματα. Παίζει το σενάριο; Αν ναι, πόσο εκτιμάτε ότι θα πρέπει να πάω τη θερμοκρασία των καυσαερίων, αν μπορεί να απαντηθεί κάτι τέτοιο;

Οσον αφορά την καμινάδα, να διευκρινίσω για την ιστορία ότι είναι μεν χτιστή, αλλά το πρώτο ένα τρίτο περίπου του ύψους της είναι μέσα σε κλειστό χώρο (γκαράζ), μετά για δύο ορόφους η μία πλευρά της εφάπτεται στη νοτιοδυτική πλευρά του κτιρίου, και μία δεύτερη πλευρά της εφάπτεται με την καμινάδα της δίδυμης διπλανής κατοικίας, άρα είναι αρκετά προστατευμένη σε αυτό το τμήμα, ενώ παντελώς εκτεθειμένο είναι μόνο το τελευταίο μέτρο περίπου που βγαίνει πάνω από τη στέγη.

Νίκος

[dipoli]

Το σενάριο να τη μόνωνες εξωτερικά παιζει;

Θα σου κάνω εναν υπολογισμό να δείς μεχρι ποιά θερμοκρασία καταβαίνεις.


I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...

[nyannaco]

Δημήτρη δεν ξέρω αν θα μπορέσω να κάνω εξωτερική μόνωση, πρέπει να συμφωνήσουν και οι άλλοι για το εξωτερικό του κτιρίου. Στην περίπτωση που δεν συμφωνήσουν, τί γίνεται;

Νίκος

[dipoli]

Nαι καταλαβαίνω, εννοουσα οτι θα σου την υπολογίσω με μόνωση και χωρίς ωστε να δεις τι θα κερδιζες, οπότε να δεις αν αξιζει τον κοπο να δωσεις την μαχη η οχι


I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...

[nyannaco]

Είσαι απίθανος, ευχαριστώ πολύ!

Νίκος

[gregori]

Υπάρχει Νικόλα φυσικός αερισμός του λεβητοστάσιου προς το περιβάλλον?


http://udravlikos.gr