Υγροποίηση καυσαερίων

[jimos]

Μίλτο, αυτό είναι το "σημείο δρόσου", έτσι; Πως όμως ξέρεις οτι είναι 50β.; Αφού επηρρεάζεται από την πυκνότητα του αερίου σε υδρατμούς.

Δημήτρης

[miltos]

Γρηγόρη κάθε μίγμα που περιέχει υδρατμούς έχει μια θαρμοκρασία στην οποία αρχίζουν οι υδρατμοί να γίνονται νερό.

Για το πετρέλαιο, και για μια συνιθισμένη ρύθμιση του καυστήρα, η θερμοικρασία αυτή νομίζω ότι είναι 48C.

Για το αέριο (για μια συνιθισμένη ρύθμιση του καυστήρα) η θερμοκρασία αυτή είναι νομίζω κάπου στους 55. Ο Dipoli νομίζω είχε γράψει 60. Νομίζω ότι το 60 είναι τραβηγμένο.

Για τον καθαρό ατμό που μόλις βγήκε από την κατσαρόλα είναι 100.

Για την ανάσα μας ποια είναι άραγε αυτή η θερμοκρασία;



____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[miltos]

quote:Μίλτο, αυτό είναι το "σημείο δρόσου", έτσι; Πως όμως ξέρεις οτι είναι 50β.; Αφού επηρρεάζεται από την πυκνότητα του αερίου σε υδρατμούς.

Ναι, λέγεται σημείο δρόσου, ή πιο λαικά θερμοκρασία υγροποίησης.


Αν δεις το post μου αμέσως μετά το δικό σου (γράφαμε συγχρόνως) μιλάω για θερμοκρασία υγροποίησης των καυσαερίων που προκύπτουν από μία συνιθισμένη ρύθμιση του καυστήρα. Τότε είναι περίπου 50 (48 αν θυμάμαι καλά)

Αν δώσουμε βάλουμε τον καυστήρα να δώσει περισσότερο αέρα από ότι χρειάζεται, οι υδρατμοί στα καυσαέρια θα αραιώσουν. Άρα η θερμοκρασία συμπήκνωσης θα μειωθεί. Τώρα πόσο θα μειωθεί, δεν το ξέρω. Δεν το έχω ψάξει. Την επόμενη φορά που θα κάνω υπολογισμό καμινάδας με το Aladin θα το τσεκάρω. Θα δώσω C02 12% και 8% και θα δω τι διαφορά θα μου βγάλει. Τώρα το aladin δεν το έχω καν εγκατεστημένο στον υπολογιστή και δεν μπορώ να δοκιμάσω. Θα δοκιμάσω με τα γνωστά εξέλ.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[miltos]

Έπαιξα λίγο με το εξέλ που το έχω μετατρέψει για πετρέλαιο.

Για 13% CO2 τα καυσαέρια υγροποιούνται στους 48,2

Για 10% CO2 τα καυσαέρια υγροποιούνται στους 44.

To 13% CO2 υποτίθεται ότι είναι η συνιθισμένη ρύθμιση που έλεγα παραπανω. Τόσο προτείνει το EN 13384, αλλά μάλον δεν είναι τόσο συνιθισμένη ρύθμιση...

Και φυσικά ανάλογα με τη ρύθμιση δεν αλλάζει μόνο η θερμοκρασία συμπήκνωσης, αλλά και η θερμοκρασία που έχουν τα καυσαέρια στο τέλος της καμινάδας, ακόμα και να έχουμε την ίδια θερμοκρασία στην μπούκα του λέβητα.

Λίγο CO2 σημαίνει πολύς αέρας, άρα και πολλά καυσαέρια (το άζωτο που είναι το 80% του αέρα, όπως μπαίνει έτσι βγαίνει, αν εξαιρέσουμε τα ΝΟx), άρα μεγαλύτερη ταχύτητα στην καμινάδα, άρα φτάνουν πάνω πιο ζεστά.

Πάντως αν για το ίδιο μπεκ και πίεση αυξήσουμε τον αέρα αυτό θα είναι πολύ ευνοικό μέτρο κατά της συμπήκνωσης. Θα συμβούν τα εξής:

μεγαλύτερη θερμοκρασία στη μπούκα του λέβητα
λιγότερο κρύωμα μέσα στην καμινάδα
πιο αραιούς υδρατμούς μέσα στα καυσαέρια

Τα παραπάνω βέβαια δεν πρέπει να μας ωθήσουν να ρυθμίζουμε με πολύ χαμηλό CO2 (δηλαδή με πολύ αέρα)....

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[nyannaco]

Εξαιρετικά ενδιαφέρον!
Δηλαδή τελικά αν καταλαβαίνω καλά, το σενάριο που έλεγα στο άλλο topic, να κατεβάζω επιλεκτικά τον ΥΣ του καυστήρα στους 65C όταν η εξωτερική θερμοκρασία είναι >15C π.χ., μπορεί και να είναι αποδεκτό, έτσι; Μέσα στην εβδομάδα ελπίζω να έχω μέτρηση θερμοκρασίας καυσαερίων για θερμοκρασία λέβητα 60C, οπότε θα μπορούμε να το δούμε και σε πιο ρεαλιστική βάση.

Νίκος

[gregori]

Μίλτο και εγω πραγματικά βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον αυτά που γράφεις!!!
Θα χρησιμοποιήσω μία ατάκα που λέει ο καπετάνιος...
Ανοίγοντας αυτό το τόπικ εκεί το πήγαινα....και αυτά ήθελα να μάθω.
Εχω στο μυαλό μου να το συνεχίσω και να το πάω μετά σε αυτό που λέει ο Nyannaco βάση τως θερμοκρασιών που πήραμε σήμερα (αυτός είναι ο σκοπός του τόπικ) αλλά θα κάνω υπομονή να ακούσω πρώτα την γνώμη τών άλλων.


www.udravlikos.gr

[jimos]

Παιδιά συγγνώμη αλλά υπάρχει ένα λάθος στα τελικά δεδομένα που ανέφερα πιο πάνω. Τα τελικά νούμερα στην περίπτωση της αμόνωτης καπνοδόχου, λόγω λάθους στη μέγιστη θερμοκρασία νερού που είχα ορίσει στον controller, μετρήθηκαν στους 68 β. αντί των 80 β.. Φαίνεται και στο excel, αν προσέξετε. Γκρρ...

Η διαφορά των 7 βαθμών, για αμόνωτο και μονωμένο καπναγωγού, εξακολουθεί να ισχύει αλλά "σπάστηκα" ολίγον. Και δεν ήταν πάρα το πάτημα ενός λάθος κουμπιού....

Γρηγόρη, πότε θα επαναλάβουμε το πείραμα; [B)] Θα πάρω κι άλλο μονωτικό, για καλύτερα αποτελέσματα.

Δημήτρης

[nyannaco]

Ισως αυτό εξηγεί τη απορία που είχα... δηλαδή γιατί διαφορετική θερμοκρασία στην αρχή του καπναγωγού.
Θα περίμενα, για ίδια θερμοκρασία λέβητα, η θερμοκρασία στην αρχή του καπναγωγού να είναι η ιδια, ανεξαρτήτως μονωμένου ή όχι καπναγωγού. 'Η χάνω κάτι;

Νίκος

[gregori]

date time Λέβητας Αρχή Καπν/γού Τέλος Καπν/γού

01/11/08 13:52:20 34,3 83 49
Πήρε ο καυστήρας αμόνωτο σπιράλ μόνο για το μπόιλερ


01/11/08 13:56:40 67,8 226 197
Έσβησε ο καυστήρας αμόνωτο σπιράλ μόνο για το μπόιλερ
Παρατηρούμε 29 βαθμούς διαφορά θερμοκρασίας


01/11/08 14:27:20 49 149 101
Πήρε ο καυστήρας αφού μονώσαμε το σπιράλ μόνο για το μπόιλερ


01/11/08 14:30:20 67,8 225 203
ίδια θερμοκρασία καυστήρα με μονωμένο σπιραλ αλλά συνέχισε να δουλεύει μάλλον μετά από επέμβαση του Jimou μόνο για το μπόιλερ.
Παρατηρούμε 22 βαθμούς διαφορά θερμοκρασίας


01/11/08 14:32:50 78,8 245 222
Έσβησε ο καυστήρας με μονωμένο σπιράλ. Δεν έχουμε μέτρηση σε αυτή την θερμοκρασία χωρίς μόνωση στο σπιράλ.
Απο αυτό το σημείο έχει ενδιαφέρον να δείτε στο excel την μικρή υπερθέρμανση που κάνει ο λέβητας παρά ότι δουλεύει ο κυκλοφορητής του μπόιλερ που σημειωτέων έχει είδη ζεστό νερό.


01/11/08 14:36:20 66,2 190 150
Ξαναπέρνει ο καυστήρας για το μπόιλερ αλλά και για θέρμανση σε ένα επίπεδο αφού ξεπεράστηκε το εμπόδιο ότι η αντιστάθμιση έβλεπε ζέστη και δεν μας ενεργοποιούσε τον καυστήρα για την θέρμανση.


01/11/08 14:38:20 67,8 233 210
Για θέρμανση και για μπόιλερ ο καυστήρας συνεχίζει.
Παρατηρούμε 23 βαθμούς διαφορά θερμοκρασίας


01/11/08 14:42:20 79,8 250 229
Για θέρμανση και για μπόιλερ ο καυστήρας σβήνει.

www.udravlikos.gr

[Pirate]

Είναι πολύ αργά και είμαι βισματωμένος να παραδώσω σχέδια στον αρχιτέκτονα! Εν τάχει:
1. Μετρήσεις:
Δεν μου κάθονται! Θεωρητικά βγάζω Δt=31° είσοδο/έξοδο με αμόνωτο σπιράλ και με τα δεδομένα που δώσατε. Βρήκατε 29° πάει καλά!
Αλλά: με μονωμένο σπιράλ βρίσκω Δt=8°. Και δεν με νοιάζει το υλικό. Θεωρώ ότι η θερμοκρασία η εξωτερική της μόνωσης ήταν 50°. Πόσο να ανέβω ρε παιδιά; Να το υπολογίσω με 60°; πάω στο Δt=11°, με 80° (θα σας έμενε το χέρι επάνω) πάω στο Δt=18°. Δεν μου κάθεται το 22 με τίποτα!

2. Όταν δεν έχουμε Aladin Μίλτο δεν μπορούμε να βρούμε μόνοι μας το σημείο δρόσου των καυσαερίων; Ας πάρουμε ένα παράδειγμα:
καίμε 1 κιλό πετρέλαιο και παράγουμε:
3,2 κιλά CO2, 1,2 κιλά νερό, 11,1 κιλά άζωτο και περίσεια αέρα 25% ήτοι 3,6 κιλά.
Άϊντε να βρούμε μόνοι μας το σημείο δρόσου γιατί θα βρούμε κι άλλα! Ξεκίνα το και είμαι και γω μαζί για να το δούν και τα άλλα τα παιδιά που ενδιαφέρονται το πως βγαίνει. Και μετά βρίσκουμε και για το αέριο και ό,τι άλλο θελήσουμε!

---Ας πούμε όταν ο αέρας είναι βορεινός κρύος και ξηρός 30% υγρασίας. Έχει αξιοσημείωτη διαφορά με το που είναι νοτιάς 75% υγρασία; Φορτίζεται περισσότερο το καυσαέριο; Τι λέει ο Aladin γι' αυτό;
---Ανάβουμε κρύοι. Έχουμε υγροποίηση πώς να το κάνουμε; Ζεσταινόμαστε καλά! Η υγρασία μέσα από την καμινάδα πού πάει; Μήπως φεύγει πάντα κάτω σφεντόνα για έξω; Ή μήπως δημιουργούνται θύλακες που πάνε και κάθονται στα κεφάλια και στις μούφες; Φορτίζεται το καυσαέριο με πρόσθετη υγρασία ή όχι; Τι λέει ο Αλαδίνος; Ή μας πέρασε ότι είμαστε εργαστήριο χημείας εδώ; Έχει πάει ο κύριος να δει καμινάδα πολυκατοικίας των Αθηνών ή όχι; Τι μας συμβουλεύει να κάνουμε; Δεν τον ξέρω τον κύριο αλλιώς θα τον ρώταγα από μόνος μου...

Στίγμα Μαστροκαπετάνιου