Συνδεση ξυλοσομπας σε καλοριφερ

[otso]

Γεια σας
ξαναγραφω μετα απο αρκετο καιρο ,αν και μερικες φορες εμπαινα για διαβασμα.
ελπιζω απο υγεια να ειστε καλα γιατι απ τα αλλα αστα να πανε.
στο θεμα μας τωρα.
εψαχνα για ξυλοσομπα (φτηνη και πιστοποιημενη)με το σκεπτικο να δουλευει
παραλληλα με το καλοριφερ δηλαδη αν λειπαμε η αν εσβηνε την νυχτα να αναβε το καλοριφερ.
το καλοριφερ ειναι μονιμα στους 19,5 (ακομα και τωρα στα χωρια πιστευουν οτι το λογικο ειναι νατο σβηνουν και να το ξαναναβουν)
η επιλογη μου ηταν να παρω απο εξωτερικο απο τσεχια καθως οι ελληνες πουλουσαν βουλγαρικες τουρκικες και κινεζικες σομπες χωρις πιστοποιηση
στην 4Χ τιμη .
αυτη την στιγμη το μαγαζι που θελω να παρω την σομπα εχει την ιδια με αυτη που θελω να παρω αλλα στην εκδοση για συνδεση με το καλοριφερ
σε μικροτερη τιμη.
η ξυλοσομπα που θελω να παρω ειναι αυτη.
http://www.thorma.sk/krbove-kachle/falun_aqua/
στις προδιαγραφες της λεει
Nominal heat output [kW] 8
Regulation range of unit [kW] 4 #247; 12
Heating capacity [m3] 98 #247; 190

επιτρεπομενη πιεση λειτουργιας 2,0 bar

Water tank
Heater output [kW] 4
Heater capacity [l] 10,5

αρα απ οτι καταλαβαινω σαν σκετη σομπα μου επαρκει για να μου ζεστανει το σπιτι
σαν σομπα συνδεδεμενη με το καλοριφερ θα αποδιδει 4kW στο δωματιο και
4kW στο νερο στην κεντρικη θερμανση.
τα σωματα ειναι στο σπιτι 6 ΑΚΑΝ με συνολικη σποδοση 16500 (για να καταλαβουμε πανω κατω τις διαστασεις των σωματων.

η ερωτηση λοιπον ειναι τα 4kW που θα αποδιδει στο νερο ειναι αρκετα για να ζεστανουν τα σωματα και να αποδωσουν οπως τωρα ?
καταλαβαινω οτι δεν θα ποιανουν 75 βαθμους και οτι θα εχουν ολη την ωρα καποια θερμοκρασια (οσο δουλευει η σομπα)
η τζαμπα θα ζεσταινω το νερο 100λ του κυκλωματος χωριςνα φτασει τους 17
βαθμους.

και η δευτερη ερωτηση
θα μπορει να δουλευει παραλληλα με το υπαρχον καλοριφερ
δηλαδη αν λειπουμε και πεσει η θερμοκρασια να παρει μπροστα ο καυστηρας
πετρελαιου και να ζεστανει το σπιτι?



ευχαριστω

[lakedemonas]

αν το ταιζεις ολη μερα ισως πιασεις 20 -21 βαθμους στο σπιτι , το νερο δεν προκειτε να περασει τους 40 βαθμους αλλα θα κραταει τα σωματα χλιαρα και με συνεχη τροφοδοτηση θα κρατησει το σπιτι ζεστο , αντικονομικο βεβαια σε ξυλα , με αυτη τη ξυλοσομπα εισαι τουλαχιστον 4 φορες κατω σε kw απο τις απωλειες του σπιτιου σου .

αν τοποθετησεις τα δυο συστηματα παραλληλα και με ενα εξτρα κυκλοφοριτη ,+ δυο αντιεπιστροφες βανες ( αμαρτια ειναι να στελνεις θερμοτητα στο λεβητα και αντιστροφα ο λεβητας στη ξυλοσομπα ) θα δουλεψει κανονικοτατα το πετρελαιο, οταν ζητησει ο χωρος θερμανση ο θερμοστατης θα δωσει κανονικα εντολη στο καυστηρα σου να δουλεψει .

με αυτο το τροπο συνδεσα παραλληλα το τσακι με το πετρελαιολεβητα μου , εφτιαξα μια σερπατινα χαλκου ( εντελως πειραματικα εβαλα 20 μετρα φ22 συνδεμενα σε δυο κολεκτερ χαλκου ,εισοδο - εξοδο ,κυαθιο στο πανω κολεκτερ που ρυθμιζει ποτε θα περνει ο κυκλοφοριτης του τζακιου )μεσα στην εστια του τζακιου , το νερο στα σωματα το φτανει μεχρι 39 βαθμους αλλα με την συνεχη τροφοδοτηση το σπιτι το κραταει ανετα πανω απο 21 βαθμους .απο το περασμενο φλεβαρη που το εφτιαξα εχω καψει μονο 60 λιτρα πετρελαιο με το θερμοστατη μονυμα στο 20 .
χρειαζεται βελτιωση βεβαια για να κανω μια σχετικη οικονομια στα ξυλα , ισως τα παιδια του φορουμ να δωσουν καμια ιδεα ,πιο χοντρες σωληνες ? περισσοτερα μετρα σερπατινα ? [?]
πιστευω οτι αυτος ειναι ο πιο απλος και οικονομικοτερος τροπος για παραλληλη συνδεση δυο συστηματων .

[otso]

φιλε lakedemonas
ευχαριστω για την απαντηση
τα σωματα προφανως δεν ειναι οριακα .
τις 3 τελευταιες μερες ειχαμε -6 στις 7.30 το πρωι και ανωτερη
4 c στις 1 το μεσημερι.
ο καυστηρας αναβε 8 φορες το 24ωρο απο 20 μεχρι 30 λεπτα .
το αναφερω ως ενδεικτικο δεν ξερω αν βοηθαει σε κατι.

ακομη μια ερωτηση
οι σωληνωσεις που θα φευγουν απο την ξυλοσομπα που πρεπει να συνδεονται με το υπαρχον κυκλωμα ? στο λεβητοστασιο? θα μου πεφτει μακρυα.
επισης να προσθεσω μονοκατοικια με δισωληνιο συστημα.
ευχαριστω.

[nyannaco]

Φίλε otso, αυτό που σκέφτεσαι δεν είναι ούτε απλό ούτε εύκολο. Εχεις ήδη κάποιες στοιχειώδεις ερωτήσεις, και όσο απαντώνται θα προκύπτουν κι άλλες. Θα σου πρότεινα λοιπόν για αρχή να δεις δύο παραπλήσια θέματα που υπάρχουν ήδη, και που θα απαντήσουν αρκετές από τις ερωτήσεις σου:

http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1752

http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2113

Μη σε προβληματίζει που μιλάει για τζάκι αντί για ξυλόσομπα, τα περισσότερα που θα διαβάσεις ισχύουν.


Νίκος

[otso]

καλημερα

λοιπον να ξεκαθαρισουμε καποια πραγματα.

δεν ενδιαφερομαι προς το παρον για το πως μπορουμε να εχουμε την καλυτερη συνδεση της ξυλοσομπας με την κεντρικη εγκατασταση.
αλλά
εχοντας η ξυλοσομπα την δυνατοτητα να συνδεθει αν και οταν ,
αν πρακτικα με τις δυνατοτητες που εχει μπορει να μου ζεστανει το σπιτι
συνδεδεμενη με την κεντρικη εγκατασταση σαν πρωτευων πηγη θερμανσης
και επικουρικο το συστημα πετρελαιου.

και η δευτερη ερωτηση

η ιδια ξυλοσομπα βγαινει σε δυο εκδοσεις
μια για συνδεση και μια χωρις.
αυτη λοιπον που ειναι για συνδεση με κεντρικη θερμανση αν δεν συνδεθει
θα αποδοση το ιδιο με την αδερφη της που ειναι κατασκευασμενη να δουλευει σαν απλη ξυλοσομπα?

με λιγα λογια μου αρεσει που εχει την δυνατοτητα συνδεσης
αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα εχω και τα λεφτα να την συνδεσω
ειδικα αν ειμαι ευχαριστημενος με την απλη της λειτουργεια
ενω αν την συνδεσω μπορει να ειναι και αμφιλεγομενη η αποδοση.

ευχαριστω

ολα αυτα τα εχω ρωτησει στην κατασκευαστρια εταιρεια αλλα ποτε δεν
καταδεχτηκε να μου απαντησει.

[lakedemonas]

quote:Originally posted by otso

φιλε lakedemonas
ευχαριστω για την απαντηση
τα σωματα προφανως δεν ειναι οριακα .
τις 3 τελευταιες μερες ειχαμε -6 στις 7.30 το πρωι και ανωτερη
4 c στις 1 το μεσημερι.
ο καυστηρας αναβε 8 φορες το 24ωρο απο 20 μεχρι 30 λεπτα .
το αναφερω ως ενδεικτικο δεν ξερω αν βοηθαει σε κατι.

ακομη μια ερωτηση
οι σωληνωσεις που θα φευγουν απο την ξυλοσομπα που πρεπει να συνδεονται με το υπαρχον κυκλωμα ? στο λεβητοστασιο? θα μου πεφτει μακρυα.
επισης να προσθεσω μονοκατοικια με δισωληνιο συστημα.
ευχαριστω.

φιλε otso ,αν εχεις ενα ανθρωπο που θα το ταιζει ολη μερα θαχεις αποτελεσμα και θα κανεις γρηγορα αποσβεση , 8 X 25 = 200 λεπτα λειτουργειας του καυστηρα , αν εχεις σωματα 16.000 kcal/h + 5000 kcal/h μποιλερ εχεις τουλαχιστον ενα λεβιτα 35 kw , an o καυστηρας σου ριχνει 2.5 κιλα την ωρα εισαι περιπου στα 8 κιλα πετρελαιο το 24ωρο ( 8=2.5x200/60 ).8 κιλα πετρελαιο = 80000 kcal to 24ωρο καταναλωνεις την ημερα , θα ζωριστει η ξυλοσομπα οπως βλεπεις .

αν ειναι μακρυα το λεβιτοστασιο τοτε να τις ριξεις στο κολεκτερ η στις κεντρικες στιλες που φευγουν απο το λεβιτοστασιο προς το κολεκτερ αν σε βολευει ( εγω τις ετρεξα 23 μετρα μεχρι το λεβιτοστασιο και δουλευει ! ) , αλλα μην ξεχασεις τις αντιεπιστροφες και τον εξτρα κυκλοφοριτη ,+ υδροστατη στη ξυλοσομπα , παντα μιλαμε για ανοιχτο δοχειο , τωρα για το δισωληνιο δεν ξερω , καποιος μηχανολογος σιγουρα θαχει πιο εγκυρη αποψη στο πως θα μπορει να δουλεψει , μαλλον εκει εχει να κανει με την σωστη επιλογη του κυκλοφοριτη ,

ΥΓ πριν απο λιγο με επικσκευτικαν δυο φιλαρακια και ψαρωσαν με την οικονομια που εχω κανει και το αποτελεσμα , μαλλον απο καυστηρατζης θα το γυρισω σε ...τζακας [8D]

[Pirate]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί προβληματίζεσαι τόσο πολύ.
Το site που λίνκαρες έχει το pdf που μιλά αρκετές γλώσσες αλλά και την Αγγλική.
Έχεις 8 kW απόδοση από την ίδια την σόμπα εφόσον ο εναλλάκτης του λέβητα εφόσον τον αγοράσεις είναι άδειος και ασύνδετος.

Αν τον συνδέσεις, τότε αρχίζουν τα τρεχάματα!
1. Είσαι υποχρεωμένος να παραλαμβάνεις θερμότητα σε μέγιστη ισχύ 4 kW οπότε η σόμπα σου τότε θα σου αποδίδει το υπόλοιπο ήτοι άλλα 4 kW.
2. Αν δεν παραλάβεις σωστά τα 4 kW τότε θα έχεις είτε προβλήματα υπερθέρμανσης του νερού μέσα στον εναλλάκτη άρα και ατμοποίησης, είτε υποθέρμανσης και κρυώματος της σόμπας άρα και της φωτιάς. Αν «κρυώσει η φωτιά» που έλεγε κι η γιαγιά μου τότε μούντζωτα! Αυτό θα γίνει από υπερβολική εκμετάλλευση του εναλλάκτη. Για παράδειγμα να τροφοδοτήσεις σώματα θερμικής ισχύος 6 kW. Το αποτέλεσμα θα είναι να επιστρέφει κρύο νερό στην σόμπα κι από κει και μετά τα προβλήματα...
3. Αν συνδυάσεις την σόμπα σου με λέβητα να μη σου διαφύγει ότι δεν μπορείς να πρεσσάρεις το σύστημα με πίεση πάνω από 2 Bar. Οι λέβητες έχουν βαλβίδα ασφαλείας 3 Bar. Μη τολμήσετε και κάνετε ο,τιδήποτε δίχως Μηχανολόγο!

Τώρα αν δεν έχεις σκοπό να συνδυάσεις την σόμπα σου με βεβιασμένη κυκλοφορία και εναλλάκτη τότε προχώρα στο παρασύνθημα!

Αντίθετα:
Οιαδήποτε επόμενη επέμβαση μέσα στο σπίτι από μη Μηχανολόγο θεωρείται απαράδεκτη!

Μέχρι τώρα ξέρω τουλάχιστον 3 σπίτια που πήραν φωτιά από τέτοιου είδους παρεμβάσεις ώστε να συνδεθεί σύστημα νερού σε ξυλόσομπα ή σε τζάκι και απορώ τι κάνει το κράτος και δεν βγάζει ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ με ποινή φυλάκισης να θέτουν άσχετοι τέτοια συστήματα σε κίνηση!!

Υ.Σ.
8 kW ισχύς σημαίνει 6880 Kcal/h και τίποτα παραπάνω. 6880 θερμίδες μόνο από την σόμπα!
όσο για τα παρακάτω:

quote:8 X 25 = 200 λεπτα λειτουργειας του καυστηρα , αν εχεις σωματα 16.000 kcal/h + 5000 kcal/h μποιλερ εχεις τουλαχιστον ενα λεβιτα 35 kw , an o καυστηρας σου ριχνει 2.5 κιλα την ωρα εισαι περιπου στα 8 κιλα πετρελαιο το 24ωρο ( 8=2.5x200/60 ).8 κιλα πετρελαιο = 80000 kcal to 24ωρο καταναλωνεις την ημερα , θα ζωριστει η ξυλοσομπα οπως βλεπεις .

Φίλε Λακεδαίμονα ...δεν κατάλαβα τίποτα! Για κάνε μας τα πιο λιανά σε παρακαλώ.



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[otso]

lakedemonas και Μαστροκαπετάνιε

ευχαριστω που ασχολεισθε με το θεμα μου

Μαστροκαπετάνιε τα τα αγγλικα μου ειναι του πεζοδρομιου και δεν τα πιανω καλα ολα.
εννοεις οτι τον ενναλακτη τον πωλουν ξεχωριστα σαν ανταλακτικο
( ενδιαφερον δεν το ειχα πιασει οποτε πρεπει να τους πωτησω αν στην τιμη
περιλαμβανεται και ο ενναλακτης )
οποτε ακομα και αν τον εχει ,εφοσον δεν ειναι συνδεδεμενος και με νερο μεσα , η σομπα μας δουλευει σαν απλη ξυλοσομπα με αποδοση 8kw.
σωστα?

στις προδιαγραφες λεει Regulation range of unit [kW] 4 #247; 12

αυτο σημαινει οτι μπορει να μας αποδωσει μεχρι 12[kW]?

στην αλλη σου παραγραφο με μπερδεψες λιγο , δηλαδη πρεπει η σομπα να ειναι
συνεχως στα 8kw ωστε να αποδιδει μονο 4kw στο νερο , ουτε παραπανω ουτε παρακατω
με ευθυνη δικη μου μια και δεν ειναι αυτοματη η τροφοδοσια με ξυλα,
διαφορετικα η εγκατασταση θα εχει προβλημα?

δηλαδη μαστροκαπετανιε εχουμε ενα σπιτι μονοκατοικια και εχουμε καυστηρα λεβητα κομπακτ
33.000θερμιδων και 6 σωματα ακαν 16500 θερμιδων
το σεναριο λεει να βαλουμε την συγκεκριμενη ξυλοσομπα και να την συνδεσουμε στο υπαρχον συστημα της κεντρικης θερμανσης σαν πρωτευων συστημα και αν λειπουμε η στις 5 το πρωι που δεν θα ριξει κανεις ξυλα να παρει μπροστα το πετρελαιο
με αυτη την συγκεκριμενη σομπα και το συγκεκριμενο σπιτι , εσυ αν ερχοταν ενας πελατης θα το συνεδεες το συστημα ? η θα του ελεγες οτι μπορω να σου το συνδεσω ωστε να μην κινδυνευεις αλλα δεν θα εχεις αποδοση δεν θα ζεσταθεις.
επειδη δεν θελω να ειμαι ο πρωτος στην ελλαδα που θα πληρωσω μηχανολογο για να μου πει να αγορασω η οχι μια σομπα, γι αυτο απευθυνθηκα στο φορουμ.
να παρω αυτη την σομπα με ενναλακτη η οχι?
αν συνδεθει σωστα με μελετη μηχανολογου θα μου επαρκει για θερμανση?
ευχαριστω

[nyannaco]

quote:Originally posted by otso
αν συνδεθει σωστα με μελετη μηχανολογου θα μου επαρκει για θερμανση?

Εφόσον τα σώματά σου είναι 16.5MCal, και η σόμπα αποδίδει 8KW = 7MCal, θα επαρκεί μόνο τις μέρες με μαλακό κρύο (όχι κάτω από 12°C).

Νίκος

[Pirate]

quote:στις προδιαγραφες λεει Regulation range of unit [kW] 4 έως 12

Πού το είδες αυτό; Στο document πουθενά δεν αναγράφεται αυτό. Αναγράφονται τα παρακάτω:
Capacity: 8 kW
Heat flow at the side of water: 4 kW
Exchanger volume: 10,5 l
Exchanger outlet (input – output): G1” (external thread)
Maximum allowed operating overpressure of water: 2 bar
Maximum allowed operating temperature of water: 90°C
Weight: FALUN Aqua = 111 kg, FALUN ceramic Aqua =136 kg
Upper flue gas outlet: 150 mm

Όπερ σημαίνει ότι αν υπάρχει εναλλάκτης θα μπορεί να απορροφήσει max 4 kW τα οποία μάλιστα θα αφαιρεθούν εκ του συνόλου των 8 kW. Δηλαδή 4 θα πάρεις απ' ευθείας στην σόμπα και 4 στα θερμαντικά σώματα.
Πρόσεξε από πού διαβάζεις δεδομένα!

quote:στην αλλη σου παραγραφο με μπερδεψες λιγο , δηλαδη πρεπει η σομπα να ειναι
συνεχως στα 8kw ωστε να αποδιδει μονο 4kw στο νερο , ουτε παραπανω ουτε παρακατω
με ευθυνη δικη μου μια και δεν ειναι αυτοματη η τροφοδοσια με ξυλα,
διαφορετικα η εγκατασταση θα εχει προβλημα?

Είπα ότι αν αποφασίσεις και χρησιμοποιήσεις και τον εναλλάκτη που σημαίνει ότι θα τον γεμίσεις νερό, τότε έχεις την ευθύνη να κυκλοφορείς το νερό αυτό σε θερμαντικά σώματα όπου θα παραλαμβάνουν την θερμική ενέργεια. Αν δεν επιληφθείς του θέματος και αφήσεις γεμάτο τον εναλλάκτη με νερό στάσιμο, κάποια στιγμή αυτό θα υπερθερμανθεί οπότε ενδέχεται να ατμοποιηθεί. Από τη στιγμή εκείνη ποιος είδε τον Θεό και δεν τον φοβήθηκε.

Ο μηχανολόγος δεν είναι απλά για να του πάρεις μία γνώμη αλλά για να σου σχεδιάσει όλο το σύστημα και ειδικά να σου παντρέψει το καλοριφέρ με την σόμπα. Θα τον ρωτήσεις αν γνωρίζει το θέμα και αν το έχει ξαναπαίξει το παιχνίδι, ειδάλλως ζήτησε άλλον. Πρέπει οπωσδήποτε να προβλέψει αυτόματο άδειασμα του συστήματος τη στιγμή που δεν κυκλοφορεί το νερό για οποιαδήποτε αιτία στον εναλλάκτη της σόμπας.
Δηλαδή ο μηχανολόγος θα είναι ο σχεδιαστής του σύνθετου συστήματος λέβητα-σόμπας προβλέποντας τους απαραίτητους ασφαλιστικούς μηχανισμούς. Δεν θα είναι κάποιος που απλά θα πει μια γνώμη αλλά αυτός που ευθύνη του θα υλοποιήσει το σύστημα!
Και ξαναλέω: ουαί σ' εκείνους που το έκαναν μόνοι τους με σκόρπιες γνώσεις δώθε-κείθε!

quote:δηλαδη μαστροκαπετανιε εχουμε ενα σπιτι μονοκατοικια και εχουμε καυστηρα λεβητα κομπακτ
33.000θερμιδων και 6 σωματα ακαν 16500 θερμιδων
το σεναριο λεει να βαλουμε την συγκεκριμενη ξυλοσομπα και να την συνδεσουμε στο υπαρχον συστημα της κεντρικης θερμανσης σαν πρωτευων συστημα και αν λειπουμε η στις 5 το πρωι που δεν θα ριξει κανεις ξυλα να παρει μπροστα το πετρελαιο
με αυτη την συγκεκριμενη σομπα και το συγκεκριμενο σπιτι , εσυ αν ερχοταν ενας πελατης θα το συνεδεες το συστημα ? η θα του ελεγες οτι μπορω να σου το συνδεσω ωστε να μην κινδυνευεις αλλα δεν θα εχεις αποδοση δεν θα ζεσταθεις.
επειδη δεν θελω να ειμαι ο πρωτος στην ελλαδα που θα πληρωσω μηχανολογο για να μου πει να αγορασω η οχι μια σομπα, γι αυτο απευθυνθηκα στο φορουμ.
να παρω αυτη την σομπα με ενναλακτη η οχι?

Αν ήμουν στην θέση σου θα τον έπαιρνα τον εναλλάκτη κι ας τον είχα άδειο και αχρησιμοποίητο. Θα έπαιρνα 8 kW στο σημείο της σόμπας. Αν τώρα ήθελα να παντρέψω την σόμπα με τον λέβητα τότε θα ζήταγα απαραιτήτως μηχανολόγο όπως ζητάει ο διψασμένος το νερό!
Με ρωτάς τι θα έκανα αν πούλαγα το σύστημα εγώ ο ίδιος; Να σου απαντήσω διότι στο παρελθόν συστήματα θέρμανσης πούλαγα και ξέρω πολύ καλά τι έκανα:
Σαν μηχανολόγος θα αναλάμβανα όλη την ευθύνη του συστήματος και θα έδινα οδηγίες τόσο στα μαστόρια ώστε να το κατασκευάσουν αλλά και στον ίδιον τον χρήστη πώς θα το χειρίζεται και τι θα ελέγχει πού και πού. Θα το ήξερα απ' έξω κι ανακατωτά το σύστημα και επομένως θα έπειθα τον απαιτητικό πελάτη διότι η αλήθεια γράφεται στο μέτωπο ανεξάρτητα από τα λόγια.
Αν δεν ήμουν σίγουρος και άρχιζα τα «ναι σου ...λέω, το ξέρω σου λέω, θα στείλουμε fax να μας απαντήσουν...» και άλλα τέτοια, τότε δεν θα ήμουν σωστός επαγγελματίας παρά σκιντζής...
Να ψάξεις να βρεις άνθρωπο που το κατέχει το θέμα και να στηριχθείς πάνω του. Αυτό έχω να σε συμβουλεύσω.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου