Προβλημα με επιτοιχο.

[gmavro]

Καλησπέρα και μπράβο για την καλή δουλεία που κάνετε .

Προ 3μηνου μπήκα στην διαδικασία να βάλω φυσικό αέριο σε μια μονοκατοικία που μένω , αφού ήρθαν και είδαν την παλιά μου εγκατάσταση ένας κλασικός λέβητας (8ετιας) και όλα έβαιναν μια χαρά . Μετά όμως τις αυξήσεις του πετρελαίου είπαμε να κάνουμε κάτι ώστε να ρίξουμε λιγάκι τα κόστη ...
Δεν θα σας ζαλίσω για τα γνωστά πόσο καιρό έκαναν να το φτιάξουν γιατί ξέρω ότι είναι γνωστά , απλά θα σας πω τα θέματα που έχω τώρα και έχω σχεδόν μηδενική θέρμανση .
Να ξεκινήσω με τον επιτυχή λέβητα ο οποίος είναι Thermomax INKA 35k λέβητας συμπύκνωσης αερίου με κλειστό θάλαμο καύσης .

Από εκεί και περά η εγκατάσταση μου είναι 25 χρονών και το σύστημα των σωληνώσεων μου είναι 2 κεντρικές από το λεβητοστάσιο και από εκεί στους 3 ορόφους μοιράζει από 2-3 δυσωληνα από τα όποια πάνε στα σώματα και μερικά πάνε από σώμα σε σώμα . (ελπίζω να τα γράφω σωστά μιας και δεν είμαι του κλάδου) Επίσης στον τελευταίο όροφο έχει και bypass που εκεί πάνω έχει και ένα εξαεριστικο.

Όταν το ξεκινήσαμε μου είπε ότι θα πρέπει να κάνω κάποιες ημέρες υπομονή γιατί στις σωλήνες υπάρχει αέρας που θα πρέπει να φύγει σιγά από τα σώματα .
Οι μέρες πέρναγαν , έβγαζα κάποιον αέρα από τα σώματα αλλά παρέμεναν τα περισσότερα λίγο ποιο πάνω από το χλιαρό , κάποια ήταν ποιο ζεστά αλλά και πάλι μόνο τα μισά από αυτά , το κάτω μέρος ήταν πάλι χλιαρό.
να πω ότι οι κεντρικές στήλες ήταν καυτές.
Όταν του είπα γιατί γίνεται αυτό , μου είπε ότι μπορεί ο κυκλοφορητής του μηχανήματος να είναι μικρός και θα πρέπει να συνδέσουμε και τον παλιό που έχω ώστε να φτάνει η κυκλοφορία .
Όπως το είπε έγινε ήρθε και έβαλε τον παλιό που είχα στην εξαγωγή του νερού , ενώ του επιτύχουν είναι στην επιστροφή ...
Από την ώρα που έκανε αυτό , βελτιώθηκε η κατάσταση αλλά παρατήρησα ένα φαινόμενο , ο λέβητας όταν του έδινα εντολή να ξεκινήσει , άρχιζε να δουλεύει και να βγάζει ζεστό νερό στις σωλήνες αλλά μετά από λίγο έκλεινε και ξανάναβε και έκλεινε ξανά , αυτό το κάνει για τουλάχιστον 30 πρώτα λεπτά , και μετά δουλεύει συνεχόμενα μέχρι να πάρει εντολή από κάποιον θερμοστάτη να σταματήσει ...
Αφού ενημέρωσα για το τι συμβαίνει μου είπε ότι αυτό το κάνει λόγο αέρα στις κεντρικές στήλες του νερού και ότι θα έπρεπε επάνω στο bypass να μπουν αντί για ένα εξαερίστηκε δυο ,ώστε να γίνει σωστή εξαέρωση .
Αυτά από έμενα , ξέρω σας ζάλισα αλλά θα ήθελα να δω τι θα κάνω , γιατί είναι κανένας μηνάς που έχω το νέο μηχάνημα και ζεστή ακόμα σπίτι μου δεν έχω δει ...

Αν κάποιος βγάζει καμία άκρη ας βοηθήσει ώστε να μπορέσω να ξεμπερδέψω με αυτό το θέμα .

Ευχαριστώ

[gmavro]

Κανενας βρε παιδια ? καμια προταση ? Ειμαι 4η ημερα χωρις θερμανση και ο εγκαταστατης με κοροιδευει και δεν εμφανιζεται ...
Κανεναν επαγγελματια να μου προτινεται υπαρχει ?

[gregori]

gmavro εγώ θα σου πω την γνώμη μου αργότερα που θα κοιμηθεί η μικρή... Τώρα κάνω τον batman.

http://udravlikos.gr

[nkx]

Απ ότι καταλαβαίνεις περιμένουμε όλοι το Γρηγόρη....
Παντως άλλαξε τεχνίτη γιατί θα σου αλλάξει μέχρι και φουρνο μικροκυμμάτων μέχρι να βρεί τί φταίει. Αφού "έπρεπε" γιατί δε σε ενημέρωσε απο την αρχή...

Υ.Γ. Γρηγόρη και εγώ μόλις έβγαλα το καπέλο του Αι Βασίλη.(αυτό με τα λαμπάκια...).
Υ.Γ. Για αυτές τισ περιπτώσεις διακοπής λειτουργίας της εγκατάστασης θέρμανσης πρέπει να υπάρχει ένα αερόθερμο 2000 2500 W στο σπίτι.

[gregori]

Αγαπητε φίλε gmavro….
Άλλος μπορεί να πει ευτυχώς άλλος μπορεί να πει δυστυχώς η θέρμανση έχει αλλάξει.
Τελειώνουν οι εποχές που φώναζες έναν μάστορα και τα έφτιαχνε όλα.
Ο καθένας θα ασκεί την ειδικότητα που έχει.
Στην δικιά σου περίπτωση από αυτά που διαβάζω υπάρχει μία βασική ειδικότητα που αγνοήθηκε. Αυτή του θερμομηχανολόγου.
Γιατί το λέω;
Γιατί κάποιος πρέπει να κάτσει και να διαβάσει πολύ καλά τα τεχνικά χαρακτηριστικά του μηχανήματος που πήρες και μετα να δει πως μπορεί να το προσαρμόσει πάνω στα χαρακτηριστικά της υπάρχουσας εγκατάστασης.
Παράδειγμα.
Από την στιγμή που πήρες λέβητα συμπυκνωμάτων χρειάζεται το bypass;
Αφού ξέρουμε ότι σε αυτούς του λέβητες για να εκμεταλλευτούμε την τεχνολογία συμπυκνωμάτων θα πρέπει να έχουμε χαμηλές θερμοκρασίες επιστροφής.
Αλλιώς γιατί να δώσει κανείς τόσα λεφτά για έναν τέτοιο λέβητα.
Θα πρέπει να δει τα τεχνικά χαρακτηριστικά του κυκλοφορητή.
Από ότι είδα ο κυκλοφορητής που εχει πάνω το μηχάνημα είναι inverter.
Που είναι ρυθμισμένος αυτός;
Πως μπορεί να λειτουργήσει εν σειρά με έναν δεύτερο κυκλοφορητής σταθερών στροφών;
Θα πρέπει να διαγνώσει περίπου με τι μανομετρικό δουλεύει η εγκατάσταση γιατί σε περίπτωση που ο κυκλοφορητής είναι μικρός ίσως χρειαστεί μικτοδιαχωριστής.
Ένας λέβητας συμπυκνωμάτων μάλλον έχει αξία να λειτουργεί με θερμαντικά σώματα με αντιστάθμιση. Υπάρχει αντιστάθμιση; Που είναι ρυθμισμένη αυτή;
Ολες αυτές οι ερωτήσεις και πολλές άλλες μαζί κάποιος πρέπει να τις απαντήσει.
Δεν είναι δουλειά του υδραυλικού αυτή.
Αν και αποφεύγω να συστήνω ανθρώπους μέσα από το φόρουμ αλλά κατανοώντας το πρόβλημα με το κρύο που κάνει αυτές τις μέρες αν έρθεις σε επαφή μου μπορώ να σου συστήσω μηχανολόγο για να μελετήσει την εγκατάσταση σου και να δώσει σαφή οδηγίες εστον υδραυλικό σου πώς να στήσει την εγκατάσταση.
Στο τέλος θα χρειαστεί ένας καλός καυστηρατζής να ρυθμίσει τον καυστήρα να τον μετρήσει και να δεί αν πράγματι ο βαθμός απόδοσης είναι ο αναμενόμενος για να πιάσουν τόπο τα λεφτά που έχεις δώσει.
Ο καυστηρατζής θα συνεργαστεί με τον μηχανολόγο και στο θέμα του αυτοματισμού της εγκατάστασης.

Φίλε nkx το να κανείς τον batman η τον Αι Βασίλη παλεύετε… Να πρέπει να κάνεις τον σκύλο και να μπουσουλάς σε όλο το σπίτι δεν παλεύετε...

http://udravlikos.gr

[Pirate]

Κάτι ακόμα γενικότερης εμβέλειας από το πρόβλημα του gmavro.
Πρέπει να γίνει κατανοητό από τους πάντες ότι η αντικατάσταση παλιού λέβητα με επίτοιχο αερίου και προσαρμογή αυτού στην παλιά εγκατάσταση αν ζούσαμε σε χώρα που ίσχυαν προδιαγραφές ασφαλείας θα απαγορευόταν διά ροπάλου άνευ της παρουσίας και ευθύνης μηχανολόγου που θα υπέγραφε αυτή την «μεταποίηση». Εξηγώ αμέσως το γιατί:
1. Από πλευράς ασφαλείας:
1.1. Είδε κανείς ότι το ΔΔ της συσκευής είναι 8 λίτρα; Οι παλιές εγκαταστάσεις με τα σώματα τύπου ΑΚΑΝ πόσο νερό περιέχουν; Αρκεί αυτό το κατσαρολάκι των 8 λίτρων για παλιές εγκαταστάσεις με ΑΚΑΝ; Κι αν κάποιος πει ότι θα το αφήσουμε το παλιό τότε τι γίνεται με το θέμα των υποπιέσεων που αναπόφευκτα θα ασκηθούν κτά τη λειτουργία; Τα έλαβε κανείς όλα αυτά υπ' όψιν όταν πέταγε τον παλιό λέβητα και τον αντικαθιστούσε με ένα επίτοιχο;
2. Από πλευράς λειτουργίας:
2.1. Είδε κανείς ότι π.χ. το συγκεκριμένο μοντέλο του gmavro για ροή 1000 l/h μέσα από τον εναλλάκτη της θέρμανσης απαιτείται μία διαφορική πίεση 560 mmWS. Ένα παλιό δισωλήνιο της τάξης των 30.000 θερμ. δεν θα έχει μία ροή τουλάχιστον 2000 l/h; Κάτω από αυτή τη διαπίστωση για να περάσουμε μόνο και μόνο τον εναλλάκτη της θέρμανσης χρειαζόμαστε πάνω από 2,2 mWS. Το κυκλοφορητάκι του πόσα βγάζει όλα κι όλα;
2.2. Η λύση με τον παλιό κυκλοφορητή σε σειρά δίχως να προσεχθούν κάποια πράγματα, μας κάνει πολύ ωραίες ταλαντώσεις! Ας το δούμε το γιατί: Η σερπαντίνα του λέβητα παίρνει όλο κι όλο 3,7 λίτρα νερό.
---Ξεκινά το λεβητάκι από την ηρεμία. Σε λιγότερο από 3 δευτερόλεπτα με σταματημένο κυκλοφορητή το νερό έχει κάψει και σταματά η καύση από τον θερμοστάτη του. Θεωρώντας ότι έχει ζεστό νερό το σύστημα δίνει εντολή στον κυκλοφορητή. Ταυτόχρονα ξεκινά κι ο «μεγάλος» ο οποίος του φέρνει άπειρη μάζα κρύου νερού από τα ΑΚΑΝ. Ο μικρός εναλλακτάκος των 3,7 λίτρων παγώνει πάραυτα! Το σύστημα αντιλαμβάνοντας παγωμένο νερό κλείνει τον κυκλοφορητή, οπότε κλείνει κι ο μεγάλος!
--- Το σύστημα θεωρώντας ότι έχει κρύο νερό σε φάση ηρεμίας δίνει εντολή και ξεκινά η καύση οπότε ήλθαμε στα προηγούμενα!
Πότε θα σταματήσει αυτή η ταλάντωση; Μόνο όταν επιτέλους έχει θερμανθεί η «άπειρη» μάζα του νερού της εγκατάστασης τουλάχιστον στους 40°.
Στο μεταξύ άσε τι παθαίνουν στη φάση της «ταλάντωσης» τα ηλεκτρονικά controls. Τρελλαίνονται!

Ενδεικτικά ανάφερα κάποιες περιπτώσεις. Υπάρχουν άλλες «100»! Υπάρχουν λύσεις! Για κάθε εγκατάσταση υπάρχει η λύση! Μόνο που την ξέρει μόνο ο μηχανολόγος! Ο μηχανολόγος θα πει πάντα το τι θα γίνει με τεχνική έκθεση και υπογραφή και ΟΧΙ ο αντιπρόσωπος ή ο πωλητής!
Το στυλ «έλα μωρέ και τι έγινε!» πρέπει να φύγει μέσα από το DNA μας ειδάλλως θα υποφέρουμε οικτρά μέσα στα επόμενα χρόνια και ειδικά όντας μέσα στο ευρωπαϊκό γίγνεσθαι! Θα μας ξεκάνουν και θα έχουν και δίκιο!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gmavro]

Καλημερα ,

Ευχαριστω για τις απαντησεις σας και να ειστε βεβαιοι οτι επειδη καθισα και διαβασα το forum σας σχεδον ολοκληρο αυτον τον καιρο , βλεπω ποσο σοβαρα απαντατε και ποσο ευστοχα καταλαβενετε το προβλημα μου.

Θα ηθελα να προσθέσω και κατι αλλο που παρατηρώ απο την ωρα που μπέικε ο δεύτερος κυκλοφορητής , μεχρι να αρχίσει το νερο να ζεσταίνεται και μεχρι να γίνουν όλα όπως τα αναφέρατε παραπανω , πρεπει 2-3 φορες μην πω και περισσότερες να επεμβαίνει το bypass του μηχανηματος για να μην γίνει ζημιά .. Γιατί εχω εναν έντονο θόρυβο και επισης ενα τρανταγμα του μηχανήματος ...
Φιλε gregori θα μιλήσουμε σιγουρα και θα ηθελα την βοήθεια σου για το τι πρεπει να κανω , γιατι μου φαίνεται ισως να μου πούλησαν κατι που δεν κανει την δουλεια που πρέπει στο σπιτι μου .

Ευχαριστω και αν εχετε κατι αλλο να προσθέσετε σας περιμενω με αγωνια .

[gmavro]

Μια βοηθεια για αν μπορειτε .

Τα 350 m3 που εχει γραψει το μετρητης μου , σε ποσα χρηματα αναλογουν ?
Και γενικα υπαρχει καποιος τυπος η κατι που να μας βγαζει την χρεωση βαση του τι γραφει ο μετρητης ?

Ευχαριστω.

Ενταξει παιδια το βρηκα , οποιος θελει ας μου πει να τον βοηθησω .

[gregori]

Καπετάνιε ξέρεις τι δεν μου πάει καλά;
Από την στιγμή που έχουν ένα μηχάνημα 30.000 θερμίδων και με την λογική των 15 βαθμών Dt άρα παροχής 2000 λίτρων πως μπορεί να τοποθετούν στο ίδιο μηχάνημα έναν κυκλοφορητή όπου σε full ισχύ περισσεύει μόνο ένα μέτρο μανομετρικό.
Εντωμεταξύ έκανα λάθος παραπάνω ο κυκλοφορητης δεν είναι inverter απο ότι είδα στο εγχειρίδιο του κατασκευαστή.
http://eng.termomax.hu/php/letolt.ph...4_manual_GRV07

http://udravlikos.gr

[Pirate]

Η λογική των επίτοιχων Γρηγόρη είναι ότι το κυκλοφορητάκι της μονάδας μάς κυκλοφορεί το απαραίτητο νερό σε μια κοντινή σερπαντίνα ή εναλλάκτη ή έναν μικτοδιαχωριστή κι από κει και μετά ο καθένας είναι υπεύθυνος για το δίκτυό του, τοποθετώντας την αντλία που θέλει. Ένα είδος πρωτεύοντος/δευτερεύοντος δηλαδή.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου