Εμφάνιση αποτελεσμάτων 1 μέχρι 5 από 5

Θέμα: Κλιματισμός με φυσικό αέριο

  1. #1
    Super Moderator
    Ημερομηνία εγγραφής
    Mar 2006
    Θέση
    , , .
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    528

    Κλιματισμός με φυσικό αέριο


    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    Πρόσφατα με κάποιους φίλους βρεθήκαμε να συζητάμε αυτό το θέμα.
    Μια και είμαι σχεδόν άσχετος,τουλάχιστον όσο αφορά τον κλιματισμό,θα ήθελα και τις απόψεις σας πάνω στο θέμα.
    Αφορμή της συζήτησης ήταν το υψηλό κόστος χρήσης του ηλεκτρισμού και εν όψη της περίεργης οικονονικής πολιτικής της ΔΕΗ,νομίζω ότι είναι καίριο θέμα,τουλάχιστον όσο αφορά μεγάλες εγκαταστάσεις,που αναγκάζονται στην ξεχωριστή εγκατάσταση υποσταθμού της ΔΕΗ, το οποίο μεταφράζεται σε υψηλή κατανάλωση ηλεκτρικού ρεύματος. Πρέπει να πούμε εδώ ότι αρκετές φορές, συγκεκριμένες επενδύσεις είναι ανεπαρκείς, αφού τοπικά δίκτυα ηλεκτροδότησης δεν μπορούν να καλύψουν επαρκώς τις ανάγκες ηλεκτροδότησης ξενοδοχείων-κτίριων γραφείων.
    Ξέρω ότι υπάρχουν τέτοια συστήματα και λειτουργούν πολύ καλά.
    Βέβαια,αυτό που δεν ξέρω είναι κατά πόσο είμαστε έτοιμοι σαν αγορά αλλά και τεχνικά για τέτοια συστήματα. Σε Ευρωπαϊκό επίπεδο, η χρήση Φυσικού Αερίου στον κλιματισμό είναι πλέον διαδεδομένη,και μάλιστα χρησιμοποιούν ολοκληρωμένα συστήματα συμπαραγωγής θέρμανσης-ζεστού νερού και ηλεκτρισμού.(Έχω πρόσφατη εμπειρία απο εκπαιδευτικό ταξίδι).
    Λοιπόν,περιμένω τις απόψεις και τα σχόλια σας επι του θέματος !
    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::
    Don't try to bribe me.You can't afford my rates!
    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::
    Don\'t try to bribe me.You can\'t afford my rates!

  2. #2
    Μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Apr 2006
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    46
    Καλημέρα και καλή εβδομάδα.
    Αγαπητέ burnerman, ο κλιματισμός με φυσικό αέριο χωρίζεται σε δύο κατηγορίες: τα συστήματα absorpion που λειτουργούν είτε με αμμωνία είτε με διάλυμα λιθίου-βρωμίου, και τα συστήματα με μηχανή εσωτερικής καύσης.
    Για τα absorpion δεν γνωρίζω πολλά, τα άλλα όμως τα έχω μελετήσει και δουλέψει σε βάθος και μπορώ να σου δώσω τα φώτα μου. Η τεχνολογία τους βασίζεται σε μία μηχανή εσωτερικής καύσης αερίου, η οποία μέσω ιμάντων κινεί τους συμπιεστές (τύπου scroll). Η υπόλοιπη λειτουργία είναι όπως ένα οποιοδήποτε σύστημα VRV, με εσωτερικές μονάδες απ' ευθείας εκτόνωσης, κλπ
    Υπάρχει και η δυνατότητα να παρεμβάλλεις έναν εναλλάκτη θερμότητας freon- νερού, προκειμένου να τροφοδοτήσεις εσωτερικές μονάδες νερού (Fan Coil Units, Κεντρικές Κλιματιστικές).
    Το σύστημα είναι 2 έως 3 φορές πιο ακριβό από τα ηλεκτροκίνητα VRV, ενώ η εξοικονόμηση που έχεις σε επίπεδο λειτουργικού κόστους είναι περίπου 20-30% (άσε τις εταιρείες να λένε 70%, ξέρω κάτι παραπάνω...). Έχει πολλά πλεονεκτήματα ακόμα, τα οποία εάν σε ενδιαφέρουν ευχαρίστως να σε διαφωτίσω.
    Η λύση αυτή είναι ιδιαίτερα συμφέρουσα όταν συζητάμε για νέες εγκαταστάσεις όπου υπάρχει η ανάγκη υποσταθμού και το αρχικό κόστος αγοράς ενός τέτοιου συστήματος μπορούμε να θεωρήσουμε πως αποσβένεται, αφού "γλυτώνουμε" το κόστος του υποσταθμού.
    Τα προβλήματα που υπάρχουν σχετικά με την χρήση τέτοιων συστημάτων έχουν να κάνουν και με το αρχικό κόστος επένδυσης (καθώς ο μέσος Έλληνας θέλει να δει απόσβεση στη 3ετια!) αλλά και με τον φόβο με τον οποίο ο μέσος Έλληνας αντιμετωπίζει-ακόμα- το φυσικό αέριο.
    Το βασικότερο πρόβλημα όμως είναι πως η εταιρεία που πρώτη τα έφερε (δεν θέλω να αναφέρω επωνυμία για να μην χαρακτηριστεί δυσφήμηση), δεν έχει καμία απολύτως πλέον τεχνική υποδομή και υποστήριξη για αυτό το οποίο εμπορεύεται! Βασίζονται στην "εφεντζίδικη" παρουσίαση (70% εξοικονόμηση, επιδοτούμενο προϊόν, κλπ), τη στιγμή που η εξοικονόμηση είναι σαφώς λιγότερη. Όσο για την επιδότηση, 1 στα 10 έργα πληρούν τους όρους.
    Τα παραπάνω τα γνωρίζω πολύ καλά, καθώς μέχρι πρόσφατα δούλευα στην εν λόγω εταιρεία, και έφυγα σχεδόν αηδιασμένη! Οι τεχνικοί που γνωρίζαν τις μονάδες προηγήθηκαν της δικής μου αποχώρησης, και η εταιρεία τώρα είναι με δύο άσχετους πιτσιρικάδες, έναν μηχανικό και έναν ψυκτικό- και το χειρότερο με έναν διευθυντή που δεν γνωρίζει τίποτα ουσιαστικό επί του θέματος. Για να καταλάβεις, στην νέα θέση που είμαι τώρα θέλω να τα βάλω σε ένα έργο, και η συμφωνία που έχω κάνει μαζί τους είναι μόνο να μου τα φέρουν στο εργοτάξιο και να μην τα αγγίξουν!
    Αυτό βέβαια είναι θλιβερό γιατί το σύστημα πραγματικά αξίζει- και το λέω αυτό αντικειμενικά, αφού πλέον δεν εργάζομαι εκεί...

  3. #3
    Διαχειριστής monachus's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    May 2001
    Θέση
    Θεσσαλονίκη
    Ιδιότητα:
    Μηχανολόγος Μηχανικός
    Απαντήσεις
    2,971
    Blog Entries
    1
    Υπάρχουν στην αγορά και μικρές μονάδες συμπαραγωγής (απο 100kW περίπου) που παράγουν ρεύμα και θερμότητα (ή ψύξη ανάλογα με την εποχή), με μεγάλο κόστος εγκατάστασης (περίπου 150.000€ για 100kW) που αποσβαίνεται σε περίπου 10 χρόνια για συνήθεις εγκαταστάσεις και περίπου 5 για εγκαταστάσεις 24ώρου λειτουργίας.
    Το θέμα με όλα αυτά τα χαρούμενα είναι η συντήρηση, τα ανταλλακτικά, και η υποστήριξη, καθώς συνήθως εγκαθιστώνται σε εγκαταστάσεις που απαιτούν συνεχή διαθεσιμότητα και έχουν μεγάλο κόστος σταματήματος.
    Πρός το παρόν εγώ τουλάχιστον δέν έχω πεισθεί για τους χρόνους απόσβεσης (στις μελέτες τους οι προμηθευτές λαμβάνουν τιμές αγοράς αερίου και πώλησης ρεύματος καθώς και χρόνων λειτουργίας που δέν είναι απόλυτα ρεαλιστικές), ούτε για την διαθεσιμότητά τους.
    Να αναφέρω επίσης ότι η δεύτερη τουρμπίνα συμπαραγωγής που λειτουργησε στην Ελλάδα (Κοθάλης κεραμοποιϊα στην Καβάλα) η οποία μελετήθηκε και εγκαταστάθηκε με επίβλεψη δική μας αποσυνδέθηκε, αφού οι παράλογες αυξήσεις στην τιμή του αερίου απο τον χρόνο εγκατάστασης έγιναν ασύμφορες σε σχέση με το ηλεκτρικό. Και μιλάμε για μονάδα με κλιβάνους και 24ωρη λειτουργία.
    Το ίδιο συνέβει και η πρώτη τουρμπίνα που λειτούργησε στην Ελλάδα (Amylum Hellas - με την οποία επίσης δουλεύουμε) σταμάτησε, λόγω ασύμφορης λειτουργίας σε σχέση με το ηλεκτρικό. Και μιλάμε για μονάδες 1 και 2 MW!! όχι kW, ΜW...

    w w w . m o n a c h o s . g r

  4. #4
    Διαχειριστής monachus's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    May 2001
    Θέση
    Θεσσαλονίκη
    Ιδιότητα:
    Μηχανολόγος Μηχανικός
    Απαντήσεις
    2,971
    Blog Entries
    1
    Το θέμα που θίγετε είναι μεγάλο και πολύπλευρο. Η απάντησή μου δέν αφορά μόνο στον κλιματισμό, αλλά στην συμπαραγωγή, όμως η θεώρηση είναι γενική και καλύπτει νομίζω γενικώς το θέμα.
    Το παιχνίδι με την ενέργεια είναι μεγάλο, και με τις τιμές πετρελαίου, αερίου και ρεύματος να παίζουν σαν τρελές, τίποτε δέν είναι σίγουρο. Αυτό που συμφέρει σήμερα, μπορεί αύριο να είναι τελείως ασύμφορο.
    Πρίν 2 χρόνια π.χ. συνέφερε (στην Βόρειο Ελλάδα) το πετρέλαιο με κλειστά μάτια. Σήμερα συμφέρει το ηλεκτρικό (θέρμανση με π.χ. VRV) και αύριο - με βάσει αυτά που ακούγονται για το ρεύμα - ποιός ξέρει;
    Μήν την ψάχνετε. Τα λεφτά μας θα μας τα πάρουν ότι και να καίμε.
    (Εκτός απο ξύλα).

    w w w . m o n a c h o s . g r

  5. #5
    Νέο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2005
    Θέση
    , , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    2

    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    Καλη σας ημερα κυριες κ κυριοι,ισως ειμαι ο νεοτερος στο Forum γι'αυτο οφειλω να συστηθω Αντωνης στο ονομα, ΜΗΧ ΜΗΧ στο επαγγελμα.. ομολογω οτι ειναι πραγματικα ενδιαφερον κ αξιολογο.. να σαι καλα κυριε Μοναχε νομιζω μας χρειαζοτανε κ μας κατι τετοιο(εχουμε τρελαθει να βλεπουμε Forum για κομπιουτεραδες κ αυτοκινητα). Τελοσπαντων στο θεμα μας..
    quote:Originally posted by ofi_sofi
    Το σύστημα είναι 2 έως 3 φορές πιο ακριβό από τα ηλεκτροκίνητα VRV, ενώ η εξοικονόμηση που έχεις σε επίπεδο λειτουργικού κόστους είναι περίπου 20-30% (άσε τις εταιρείες να λένε 70%, ξέρω κάτι παραπάνω...). Έχει πολλά πλεονεκτήματα ακόμα, τα οποία εάν σε ενδιαφέρουν ευχαρίστως να σε διαφωτίσω.
    θα θελα πολυ να ενημερωσεις εμενα Σοφη αν σου ειναι ευκολο, σ'ευχαριστω προκαταβολικα

Δικαιώματα απάντησης

  • You may not post new threads
  • ΔΕΝ έχετε το δικαίωμα απάντησης
  • You may not post attachments
  • ΔΕΝ μπορείτε να επεξεργαστειτε τις απαντησεις σας
  •  
  • BB code is Ανοικτό
  • Smilies are Ανοικτό
  • [IMG] code is Ανοικτό
  • [VIDEO] code is Κλειστό
  • HTML code is Ανοικτό