Φίλοι νομίζω ότι με την ενδοδαπέδια θέρμανση δεν έχουμε ασχοληθεί όσο της αναλογεί.
Όλο και περισσότερο η αγορά στρέφεται προς τα εκεί και θα ήθελα να κάνουμε μία προσπάθεια να την αναλύσουμε και τεχνικά και μηχανολογικά.
Δεν θα ήθελα η συζήτηση να αναλωθεί στο αν είναι καλύτερη η χειρότερη από τα θερμαντικά σώματα.
Θέλω να την βάλουμε κάτω να την τεμαχίσουμε όπως κάναμε σε άλλα τόπικ και με τα ηλιακά και με τα θερμαντικά σώματα με τις διάφορες μορφές σύνδεσης.
Γνωρίζω πολύ καλά ότι στο φόρουμ υπάρχουν μηχανικοί που έχουν μελετήσει και εγκαταστήσει ενδοδαπέδιες θερμάνσεις.
Γνωρίζω ακόμα καλύτερα ότι υπάρχουν μηχανικοί που ακόμα και ας μην έχουν ασχοληθεί φανατικά με αυτήν έχουν την ικανότητα να την βάλουν κάτω και να την τεμαχίσουν κομμάτι κομμάτι.
Θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι το τόπικ (αν πάει όπως φιλοδοξώ) θα διαβαστεί από εκατοντάδες μπορεί και χιλιάδες ανθρώπους.
Φυσικά καταλαβαίνω κάποιους μηχανικούς οι οποίοι θέλουν να στηρίξουν τα λεγόμενα τους με μαθηματική ανάλυση αλλά τους παρακαλώ στο τέλος των πόστ τους να υπάρχει ένα ρεζουμέ για να γίνονται αντιληπτοί από όλους.
Με ενδιαφέρει να εξετάσουμε την λέξη ισχύς και παροχή στην ενδοαδαπέδια.
Ξέρω ότι στην αγορά υπάρχουν προγράμματα από πολλές εταιρίες οι οποίες πάνω σε μία κάτοψη και δίνοντας τις απώλειες των χώρων σου στήνουν όλη την θέρμανση με την πλέξη την παροχή και τους στραγγαλισμούς. Εγώ θα ήθελα όμως να τα συζητήσουμε και στο φόρουμ.
Στα θερμαντικά σώματα γνωρίζουμε ότι από την σχέση που είναι απόδοση του σώματος υπό της εξής συνθήκες Q=
Θερμοκρασία προσαγωγής+Θερμοκρασία εξαγωγής/2-20Θερμοκρασία χώρου προκύπτει το Q και από τις αποδόσεις του κάθε κατασκευαστεί επιλέγουμε το θερμαντικό σώμα που μας κάνει.
Στην ενδοδαπέδια δεν μου είναι τόσο ξεκάθαρο αυτό.
Πολλές φορές διαβάζω ότι η μέγιστη απόδοση μιας ενδοδαπέδιας είναι 100W-120/m2.
Διαβάζω ακόμα ότι για να επιτευχθεί αυτό θα πρέπει η θερμοκρασία δαπέδου να είναι 29 βαθμούς Κελσίου που θεωρείτο και το μέγιστο επιθυμητό.
Προφανώς όταν μιλάμε για ισχύς στην ενδοδαπέδια λαμβάνουμε σαν θερμαντικό σώμα όλο το δάπεδο με τις ιδιαιτερότητες του.
Διαβάζω ακόμα για τη πλέξη στις ενδοαδαπέδιας…
Λέγοντας πλέξη εννοώ την απόσταση των σωλήνων αναμεταξύ τους.
Μικραίνοντας την απόσταση μεγαλώνουμε την ισχύ.
Ρωτώ λοιπόν.
Αυτά τα 100-120Watt που τα διαβάζω τόσο συχνά λογικά θα πρέπει να τα παίρνουμε με την μικρότερη πλέξη στην μέγιστη επιτρεπτή θερμοκρασία προσαγωγής και με το πιο αποδοτικό τύπο δάπεδο.
Θα ήθελα κάποια σχόλια πάνω σε αυτό.
Ενα δεύτερο θέμα που θέτω προς συζήτηση είναι η λέξη παροχή στην ενδοδαπέδια.
Στα θερμαντικά σώματα έχουμε πει ότι η παροχή (δηλαδή το απαραίτητο νερό που πρέπει να στείλουμε στο σώμα) βρίσκετε απλά διαιρώντας την ισχύς του σώματος δια της επιθυμητής διαφοράς θερμοκρασίας.
Δηλαδή αν έχουμε ΕΝΑ σώμα 1500 θερμίδων με διαφορά θερμοκρασίας 15 βαθμών η παροχή που προκύπτει είναι 1000/15=100 λίτρα/h.
Απο το πρόγραμμα του φίλου μας του Καπετάνιου εδώ http://www.gvarv.gr/edu/calcsPanels.htm βλέπουμε ότι απο ένα σημείο και μετά όσο και να αυξήσουμε την παροχή η αύξηση της απόδοσης είναι πολύ μικρή και με αρνητικές επιπτώσεις.
Αντίθετα όσο μικραίνουμε την παροχή η απόδοσή πέφτει ραγδαία.
Θα ήθελα να μάθω κατά πόσο συμβαίνει το ίδιο και στην ενδοδαπέδια.
Πώς προκύπτει η παροχή στα κυκλώματα;
Aυξάνοντας την παροχή σε ένα κύκλωμα πόσο θα μας μεγαλώσει η απόδοση και πόσο θα μας αυξήσει την θερμοκρασία του δαπέδου;
Ακόμα και η διαφορά θερμοκρασίας δεν μου είναι ξεκάθαρη.
Αλλού διαβάζω Δτ 10 βαθμούς αλλού πολύ μικρότερη.
Αφού ξεκαθαριστούν πρώτα αυτά θα δούμε την σπουδαιότητα της εξισορρόπησης στις ενδοδαπέδιες.
Ευχαριστώ.
http://udravlikos.gr
Δεν ξέρω ποιος σκέφτηκε αυτό το nick να σου δώσει αλλά κάτι ήξερε. Τι θα γίνει τελικά; Θα τα μάθεις όλα;Ασε και κάτι βρε αδελφέ...
Γρηγόρη ρίχνεις πολλά θέματα στο τραπέζι. Το πολύ καλό manual της Valsir το κατέβασες; Λέει πάρα πολλά πράγματα για την ενδοδαπέδια, και θεωρητικά και πρακτικά και έχει και ολόκληρη μελέτη βήμα-βήμα κατά το EN 1264. Το έχεις μελετήσει;
Σχετικά με την Valsir.
Αν και δουλεύω χρόνια κάποια προϊόντα τους δεν ξέρω ποιος είναι ο εισαγωγέας.
Τα pdf της ιταλικής valsir είναι καταπληκτικά αλλά στα Αγγλικά...
Ο King...ένα νεαρό παιδί υδραυλικός κάνει μία προσπάθεια εδώ και μήνες μετάφρασης του pdf που αφορά τα αποχετευτικά απο Αγγλικά στα Ελληνικά.
[u]Κύριε εισαγωγέα αυτό θα έπρεπε να το κάνατε εσείς και όχι ο King.
Γρηγόρης.
http://udravlikos.gr
Για να βοηθήσω να εξελιχτεί η κουβέντα που ακόμα μονόλογος είναι...ποστάρω ενα παράδειγμα υπολογισμού σχεδίασης από την Oventrop.
Η πηγή που το βρήκα είναι http://sieline.gr/pages/gr.php και μπράβο σε όποιον το μετέφρασε.
Αν δείτε προσεκτικά στον πίνακα στην στήλη του μπάνιου το νούμερο 23 είναι η παροχή η οποία είναι 19 κιλά/ωρα.
Το νούμερο 22 είναι η συνολική ισχύς του κυκλώματος σε watt η οποία είναι 402watt ενώ το νούμερο 18 μιλάει για την εξάπλωση στο κύκλωμα θέρμανσης (δεν το πιάνω) που βρίσκω ότι είναι το DT του κυκλώματος.
Γιατί το dt σε αυτό το κύκλωμα πρέπει να είναι τόσο μεγάλο με τόσο μικρή παροχή, ενώ στα άλλα είναι γύρω το 10 και στο γραφείο 5;
http://udravlikos.gr
Aν παρατηρήσεις η επιφάνεια του μπάνιου είναι μικρή σε σχέσ με τις θερμίδες που απαιτούνται για να θερμανθεί.
Χρειάζεται 361Watt ενώ είναι 4.4m2.
Αρα πρέπει να μας βγάλει 82 w/m2.
Στα μπάνια επιτρέπεται να υπερβούμε τη θερμοκρασία των 29 βαθμών στο δάπεδο.
Αυτό το εκμεταλλέυεται ο μελετητής και σχεδιάζει το μπάνιο με βάση αυτή τη θερμοκρασία, και αν βάλει τις τιμές αυτές στη σχέση 18 του βγαίνει αυτό το ΔΤ, άρα και η απαιτούμενη παροχή απο τη σχέση 23.
Με απλά λόγια, αν έδινε μεγαλύτερη παροχή με τη συγκεκριμένη πυκνότητα διάστρωσης, θα είχε μεγάλη θερμοκρασία δαπέδου. Αλλα με μικρότερη πυκνότητα διάστρωσης δεν θα του έβγαινε η απόδοση μεγαλύτερη απο τις απώλειες.
Δες το σαν θερμαντικό σώμα. Αν πυκνώσουμε τη στρώση είναι σαν να βάζουμε μεγαλύτερο σώμα. Το μικρό σώμα δε μας έφτανε ακόμα κιάν δίναμε μεγάλη παροχή (μικρό ΔΤ), επομένως διαλέγουμε το μεγαλύτερο σώμα, αλλα μεγαλώνουμε το ΔΤ για να μην υπερβούμε την απαιτούμενη ισχύ (στην περίπτωσή μας καθορίζεται εμμέσως κυρίως απο την μέση θερμοκρασία δαπέδου).
Should array indices start at 0 or 1? My compromise of 0.5 was rejected without, I thought, proper consideration. (Stan Kelly-Bootle)
Τι είναι αυτό που μας "επιτρέπει" να υπερβούμε την θερμοκρασία των 29 βαθμών στο δάπεδο του μπάνιου ή σε αντίθετη περίπτωση τι είναι αυτό που μας "αποτρέπει" να κάνουμε το ίδιο πράγμα στους άλλους χώρους; Δηλαδή από που απορρέει τι είναι επιτρεπτό και τι όχι;quote:Originally posted by dipoli
Στα μπάνια επιτρέπεται να υπερβούμε τη θερμοκρασία των 29 βαθμών στο δάπεδο.
Κώστας.
Δεν είδα πουθενά κάποια εξήγηση γιαυτό, παρόλο που αναφέρεται απότι θυμάμαι σε όλα οσα έχω διαβάσει σχετικά με την ενδοδαπέδια, φαντάζομαι οτι λογω της μικρής παραμονής μας στο μπάνιο, αλλα και του γεγονότος οτι βγαίνουμε βρεγμένοι με νερό θερμοκρασίας άνω των 37-38 βαθμών, ένα δάπεδο των 30-32 βαθμών είναι περισσότερο ευχάριστο παρά δυσάρεστο σε μάς. Απο την άλλη συνήθως λόγω μικρής επιφάνειας, που μικραίνει κιάλλο λόγω της μπανιέρας κλπ, δεν αρκεί ενα δάπεδο με θερμοκρασία 27 βαθμών να καλύψει τις απαιτούμενες απώλειες. Εχω δεί κάποιους που υποστηρίζουν τα μπάνια με προσθήκη πετσετοκρεμαστρών γιαυτό το λόγο.
Μεγάλη θερμοκρασία δαπεδου επίσης επιδιώκουμε σε ορισμένες περιοχές που είναι κοντα σε ανοίγματα και δεν υπάρχει συνεχής παραμονή ανθρώπων.
Should array indices start at 0 or 1? My compromise of 0.5 was rejected without, I thought, proper consideration. (Stan Kelly-Bootle)
Όπως είπε ο Δημήτρης, σε χώρους που δεν καθόμαστε για ώρα μπορούμε να ξεφύγουμε από τους 29C. Δεν είναι πρόβλημα αν πχ περάσεις από έναν διάδρομο που το δάπεδο έχει 32C. Όμως είναι πρόβλημα αν έχεις 32C στα πόδια σου ενώ κάθεσαι στην πολυθρόνα. Βέβαια ποιος κάθεται σήμερα αραχτός σε πολυθρόνες
Δεν ξέρω όμως αν το όριο των 29C μπαίνει για λόγους άνεσης ή υγείας.
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!
Aνεσης φυσικα. Ουτως η αλλως και 32 να ηταν ειναι πιο κρυο απο τα ποδια μας, γιατι να μας εκανε κακο;
Should array indices start at 0 or 1? My compromise of 0.5 was rejected without, I thought, proper consideration. (Stan Kelly-Bootle)
Ίσως δεν αρκεί να είναι απλά πιο κρύο. Δεν ξέρω, απλά αναρωτιέμαι. Πολλές φορές μάλιστα η υγεία ταυτίζεται με την άνεση.
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!
Δικαιώματα απάντησης
Απάντηση σε αυτήν την απάντηση