Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων 1 μέχρι 10 από 14

Θέμα: Κάλυψη αναγκών νέας προσθήκης από υπάρχοντα επίτοι

  1. #1

    Κάλυψη αναγκών νέας προσθήκης από υπάρχοντα επίτοι


    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    γεια χαρα.

    ειναι η πρωτη φορα που γραφω στο αρκετα βοηθητικο αυτο φορουμ.
    θα ηθελα να παρω καποιες γνωμες για το παρακατω θεμα:

    προκειται για εκδοση οικοδομικης αδειας για προσθηκη 3ου επιπεδου σε υπαρχον διωροφο.
    δεν απαιτειται μελετη φυσικου αεριου (Φ.Α.).
    ο 1ος οροφος καλυπτει αναγκες θερμανσης και ΖΝΧ με επιτοιχο λεβητα συμπυκνωσης Φ.Α. ισχυος 30 kW (Mira Green 30FF).
    οι ιδιοκτητες εξεφρασαν την επιθυμια η προσθηκη να τροφοδοτηθει απο τον ιδιο λεβητα.
    εδω, λοιπον, ερχονται τα ερωτηματα μου.

    1. ειναι γενικα κατι τετοιο τεχνικα εφικτο με τα επιτοιχα συστηματα;
    2. αν ειναι, υπαρχει καποιο σημειο που χρηζει ιδιαιτερης προσοχης,
    ιδιαιτερα ως προς την επαρκεια της ισχυος του και της ικανοτητας του κυκλοφορητη να καλυψει τις συνολικες αναγκες;


    η προσθηκη ειναι 58 m² με ογκο 232 m3 (υπαρξη επικλινους στεγης)
    και απωλειες γυρω στα 7kW ,
    υπολογισμενες με το ΕΝ12831 και προσαυξηση 10%.
    το κατω επιπεδο ειναι 95 m², με 3m υψος
    και εκτιμω αρχικα τις απωλειες του με 70W/m3,
    λογω του οτι ειναι αμονωτο του 1955,
    που ισως ειναι μαλλον τσιμπημενες, γιατι, επιπλεον, απο κατω υπαρχει αλλος κατοικημενος χωρος,
    πλαγιως υπαρχουν ομορα κτιρια και απο πανω θα ερθει και η προσθηκη.
    με αυτα τα δεδομενα και ανακγη ΖΝΧ,
    οπως υπολογιζεται απο τον ΚΕΝΑΚ για συνολικα 3 υπνοδωματια
    (με τον τυπο Pn=Qd/5, χωρις να ειμαι σιγουρος γι'αυτο),
    ο υπαρχων λεβης φαινεται να καλυπτει οριακα,
    μιας και απ' τα τεχνικα του χαρακτηριστικα η μεγιστη ωφελιμη ισχυς για 80/60°C ειναι 27 kW.


    ευχαριστω πολυ

  2. #2
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Dec 2007
    Θέση
    Αθήνα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    4,417
    Φίλε Διονύσιε, καλωσόρισες στο forum. Να μαντέψω ότι είσαι μηχανικός; Τί ειδικότητας;
    Επί του θέματος:
    Τα σχεδόν 20KW απώλειες που εκτιμάς για τον υπάρχοντα 1ο όροφο πρέπει να είναι όντως αρκετά τσιμπημένα, έτσι όπως το περιγράφεις, επομένως από πλευράς επάρκειας ισχύος του λέβητα δεν νομίζω να έχεις θέμα, τουλάχιστον για τη θέρμανση.
    Το ΖΝΧ όμως είναι μία άλλη ιστορία, αν - όπως καταλαβαίνω - μιλάμε για παραγωγή συνεχούς ροής από το λέβητα, χωρίς αποθήκευση. Τα 30KW = 25.8MCal/h, με νερό δικτύου θερμοκρασίας 15°C (πολύ συμήθης περίπτωση το χειμώνα, και χαμηλότερα πάει), μπορούν να δώσουν max 17.2 l/min θερμοκρασίας 40°C, ήτοι δύο ικανοποιητικά ντους ταυτόχρονα (εγώ στο ντους και η γυναίκα μου στη βρύση, θα παγώσω...). Σε μία κρύα μέρα που το νερό θα έρθει στους 10°C από το δίκτυο, το πράγμα ζορίζει. Δεν λέω ότι δεν γίνεται, με λίγη πειθαρχία στον ταυτοχρονισμό ενίοτε, αλλά καλό θα είναι να είναι σαφές εξαρχής ως προς τα όριά του.
    Ολα αυτά, βέβαια, με την προϋπόθεση ότι μιλάμε για μία ενιαία "μαιζονέτα", ή δύο ανεξάρτητες κατοικίες οικογένειας (που, υποτίθεται, τα βρίσκουν). Σε άλλη περίπτωση, πρακτικά μπορεί να υπάρξουν προβλήματα αν ο λέβητας βρίσκεται μέσα στη μία κατοικία, και εξυπηρετεί και την άλλη.
    Οσο για τον κυκλοφορητή, το αν επαρκεί ο υπάρχων της μονάδας είναι κάτι που μόνο η μελέτη μπορεί να απαντήσει. Αν όχι, λύσεις υπάρχουν.

    Νίκος

  3. #3
    Επίλεκτο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Mar 2011
    Θέση
    ΧΑΝΙΑ, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    163
    Φίλε Διονύσιε εάν η προσθήκη υπόκειται σε ΚΕΝΑΚ τότε κάτι δεν πάει καλά για θερμομονωμένο κτίριο σύμφωνα με τις απαιτήσεις. 7 kW απώλειες για 58 m^2 σύμφωνα με το EN 12831 είναι πάρα μα πάρα πολλά. Πως θα το βγάλετε κατηγορία Β; Επίσης ο ΚΕΝΑΚ απαιτεί ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ το 60% των αναγκών σε ΖΝΧ να προέρχεται από ηλιακό θερμοσίφωνα. Επομένως ο λέβητας που υπάρχει επαρκεί για την θέρμανση και για τα ΖΝΧ(συμπλήρωμα όταν ο Ήλιος δεν φτάνει) με την προϋπόθεση ότι θα τηρηθεί πιστά ο ΚΕΝΑΚ.

  4. #4

    ευχαριστω nyannaco για την αμεση απαντηση.
    ναι, μηχανολογος ειμαι.

    ο λεβης θα εξυπηρετησει δυο διαφορετικες ιδιοκτησιες,
    μητερας και κορης, οποτε θελω να πιστευω πως μπορει να υπαρξει καποια συνεννοηση.
    για το ΖΝΧ, οντως, δεν υπαρχει αποθηκευση
    και απ' ο,τι καταλαβαινω ειναι λαθος να υπολογισω ισχυ με τον τυπο που δινει ο ΚΕΝΑΚ (ισχυς = φορτιο/5h).
    το σωστο ειναι να παω με το Q = m*Cp*Δθ.
    θελεις να μου πεις και μια τυπικη παροχη που ειναι ικανοποιητικη για ντους;

    ως προς τον κυκλοφορητη,
    εγω θα παραδωσω μελετη μονοσωληνιου μονο για την προσθηκη,
    ενω για τον απο κατω οροφο, που εξυπηρετειται ηδη απο το λεβητα που ειναι στο δωμα, δεν υπαρχει καποια μελετη, και επιπλεον, εχει εφαρμοστει δισωληνιο συστημα.

    απο το εγχειριδιο του λεβητα και
    βλεποντας τη χαρακτηριστικη του κυκλοφορητη,
    η max παροχη για μηδενικο μανομετρικο ειναι 1.3m³/h
    και για 1m³/h δινει περιπου 2.2mΣΥ.
    αυτα για τη μεγαλη ταχυτητα.

    ευχαριστω και παλι

  5. #5
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Dec 2007
    Θέση
    Αθήνα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    4,417
    quote:Originally posted by dionissios
    ο λεβης θα εξυπηρετησει δυο διαφορετικες ιδιοκτησιες,
    μητερας και κορης, οποτε θελω να πιστευω πως μπορει να υπαρξει καποια συνεννοηση.
    Δεν θα ήθελα να μένω εκεί κοντά όταν θα αρχίσει να τσακώνεται ο γαμπρός με την πεθερά [B)]
    quote:για το ΖΝΧ, οντως, δεν υπαρχει αποθηκευση
    και απ' ο,τι καταλαβαινω ειναι λαθος να υπολογισω ισχυ με τον τυπο που δινει ο ΚΕΝΑΚ (ισχυς = φορτιο/5h).
    το σωστο ειναι να παω με το Q = m*Cp*Δθ.
    θελεις να μου πεις και μια τυπικη παροχη που ειναι ικανοποιητικη για ντους;
    8lt/min
    quote:ως προς τον κυκλοφορητη,
    εγω θα παραδωσω μελετη μονοσωληνιου μονο για την προσθηκη,
    ενω για τον απο κατω οροφο, που εξυπηρετειται ηδη απο το λεβητα που ειναι στο δωμα, δεν υπαρχει καποια μελετη, και επιπλεον, εχει εφαρμοστει δισωληνιο συστημα.

    απο το εγχειριδιο του λεβητα και
    βλεποντας τη χαρακτηριστικη του κυκλοφορητη,
    η max παροχη για μηδενικο μανομετρικο ειναι 1.3m³/h
    και για 1m³/h δινει περιπου 2.2mΣΥ.
    αυτα για τη μεγαλη ταχυτητα.
    Θα γίνει πανηγύρι μόλις αρχίσουν να ζητάνε και τα δύο! Το αν επαρκεί από παροχή και μανομετρικό ο υπάρχων είναι το λιγότερο. Τα νερά θα πάνε όπου θέλουν. Για να γίνει σωστή δουλειά, θέλει ή (α) επιπλέον κυκλοφορητή inverter, αν η αυτονόμηση γίνει με ηλεκτροβάνες, ή προσθήκη μεικτοδιαχωριστή και αυτονόμηση με κυκλοφορητάκια. Προσωπικά κλείνω προς το δεύτερο.

    Νίκος

  6. #6
    ευχαριστω Basilhat και εσενα για την απαντηση σου.

    η προσθηκη εχει μεγαλη επικλινη στεγη.
    οπως εγραψα ο ογκος της θα ειναι περιπου 232m³,
    οποτε μιλαμε για 30W/m³.
    εχω υπολογισει και απωλειες προς το ομορο κτιριο
    καθως και προς το ηδη υπαρχοντα απο κατω κατοικημενο χωρο,
    γιατι ο κενακ με υποχρεωνει στον ελεγχο θερμομονωτικης επαρκειας
    να θεωρησω τον κατω οροφο ως ΜΘΧ(παρολο που δεν ειναι).
    επισης, στο 12831 εχω δηλωσει προσαυξηση 10% και προασαυξηση για αναθερμανση, που στη συγκεκριμενη περιπτωση, ισως να μη χρειαζεται γιατι προκειται για ελαφρια κατασκευη.

    οσο για το ΖΝΧ απο ηλιακα,
    λογω μεγαλης σκιασης απο γυρω κτιρια,
    δε θα μπορεσω μαλλον να καλυψω το 60%
    και οσον αφορα την αξιοιποιηση του νερου του ηλιακου,
    αν δεν μπει καποιο solar kit, θα δουλεψει, οπως, τωρα με χειροκινητη επιλογη, απο το χρηστη, τού απο πού θα παιρνει ΖΝΧ,
    οποτε δε νομιζω πως θα υπαρξει ταυτοχρονη αξιοποιηση του ηλιακου.

    ευχαριστω και παλι

  7. #7
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Dec 2007
    Θέση
    Αθήνα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    4,417
    Εφόσον υπάρχει ηλιακός, σκέψου και την περίπτωση να τον συμπληρώνεις με ρεύμα στη διάρκεια του μειωμένου τιμολογίου, μετά το τέλος τη ηλιακής ημέρας (π.χ. 15:30-17:00 ή/και τη νύχτα, ανάλογα με το pattern ζήτησης), με ένα χρονοδιακόπτη, χωρίς να ανακατέψεις το λεβητάκι καθόλου. Γλιτώνεις και το solar kit και τη σχετική εγκατάσταση, και αξιοποιείς πλήρως ακόμη και τη μερική θέρμανση από τον ήλιο, σε σχέση με τη χειροκίνητη μεταγωγή.

    Νίκος

  8. #8
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101
    quote:οποτε μιλαμε για 30W/m³
    Γράφτηκε για 2η φορά οπότε δεν πρόκειται για λάθος. Γιατί αν πρόκειται έπρεπε ήδη να το έχουμε τονίσει!
    Ρε συ Βασίλη εσύ που διαβάζεις ΚΕΝΑΚ λέει μέσα ο μπούσουλας αυτός ότι τα σπίτια μας επιβάλλεται να έχουν 10 W/m² που σημαίνει ότι ένα διαμέρισμα 100 τ.μ. θα έχει απώλειες 1000 W ή άλλως 860 θερμίδες;[}]


    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

  9. #9
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2005
    Θέση
    Nikea, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    2,979
    quote:Originally posted by Pirate

    quote:οποτε μιλαμε για 30W/m³
    Γράφτηκε για 2η φορά οπότε δεν πρόκειται για λάθος. Γιατί αν πρόκειται έπρεπε ήδη να το έχουμε τονίσει!
    Ρε συ Βασίλη εσύ που διαβάζεις ΚΕΝΑΚ λέει μέσα ο μπούσουλας αυτός ότι τα σπίτια μας επιβάλλεται να έχουν 10 W/m² που σημαίνει ότι ένα διαμέρισμα 100 τ.μ. θα έχει απώλειες 1000 W ή άλλως 860 θερμίδες;[}]


    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
    Ενα διαμερισμα 100m² έχει όγκο περίπου 300m³
    Με 30W/m³ έχει 9kW απώλειες ή 90W/m²
    Μπερδευει λίγο όπως το αναφέρει γιατι κανουμε την αναγωγή με το μυαλό μας σαν να ήταν τα μέτρα στον αριθμητή.


    Memory is like an orgasm. It's a lot better if you don't have to fake it.
    Seymore Cray (on virtual memory)

  10. #10
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101

    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    Ουυυπς!
    Αυτά παθαίνει όποιος διαβάζει το forum οδηγώντας!
    Ήθελα και να ποστάρω κιόλας![}]

    Τώρα όμως που (έφθασα) τα 90 W/m² γιατί μου φαίνονται πολλά;[8D]


    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Δικαιώματα απάντησης

  • You may not post new threads
  • ΔΕΝ έχετε το δικαίωμα απάντησης
  • You may not post attachments
  • ΔΕΝ μπορείτε να επεξεργαστειτε τις απαντησεις σας
  •  
  • BB code is Ανοικτό
  • Smilies are Ανοικτό
  • [IMG] code is Ανοικτό
  • [VIDEO] code is Κλειστό
  • HTML code is Ανοικτό