Συντελεστές κατανομής δαπανών θέρμανσης.

[dimis]

ΟΤΑΝ Η ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΘΕΡΜΑΝΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΩΡΟΜΕΤΡΗΣΗ ΤΟΤΕ:
ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΣ ΘΕΣΗΣ ΤΩΝ ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΝ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΟΡΟΦΟ ΚΑΙ ΠΩΣ ΑΥΤΟΙ ΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟΨΗ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΜΗ ΤΩΝ ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΩΝ ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ?
Edited by - monachus on 10 February 2003 07:54:57

[and]

quote:Originally posted by monachus
Η πρότασή μου είναι να μπεί θερμιδομέτρηση σε όλες τις καταναλώσεις (πιθανώς με τροποποίηση του δικτύου ώστε ο διαχωρισμός των boiler να γίνεται μετά τον θερμιδομετρητή.

Καλημέρα σε όλα τα μέλη. Λίγο καθυστερημένη παρέμβαση αλλά κάλιο αργά..
Πιστεύω ότι σε περίπτωση χρήσης θερμιδομετρητών πρέπει να μπαίνουν 2 θερμιδομετριτές ανά διαμέρισμα όταν υπάρχει και Boiler.(ούτε θερμιδομετρητές να πούλαγα ).Δηλ. 1 θερμ/της για τα σώματα και 1 για το Boiler, και φυσικά από 1 μία βάνα αυτονομίας όπως και ένας διπλός θερμοστάτης.).
Ο λόγος είναι ότι οι θερμίδες των Boiler πρέπει να μοιράζονται αναλογικά ενώ της θέρμανσης του διαμερίσματος η κατανομή θα γίνει βάσει του πίνακα κατανομής δαπανών Κ.Θ..
Οι θερμίδες των Boiler δεν είναι σωστό να κατανέμονται βάσει του πίνακα γιατί το fi αλλάζει ανάλογα με τη θέση, το μέγεθος κ.α. του διαμερίσματος. Δηλ. το Mi του κάθε διαμερίσματος ,το οποίο στην περίπτωση ενός θερμιδομετρητή περιλαμβάνει και την κατανάλωση του Boiler, θα πολλαπλασιάζεται με διαφορετικό f άν το διαμέρισμα είναι π.χ. στην Pilotis (λόγω του διαφορετικού ω) και με άλλο f άν είναι ενδιάμεσος όροφος.[?]
Ομως στην κατανάλωση του Boiler αυτό (η θέση π.χ. του διαμερίσματος αν είναι pilotis ή ενδιάμεσος όροφος) δεν παίζει κανένα ρόλο
Ετσι το πιο σωστό νομίζω είναι να μπούν 2 θερμιδομετρητές για τον διαχωρισμό των θερμίδων των σωμάτων από αυτά των Boiler.
Αυτά από εμένα.
Να περνάτε καλά.

[dipoli]

Συμφωνω απολύτως!

[monachus]

Ολοι συμφωνούμε.
Αν όμως πείς στον εργολάβο ότι πρέπει να πληρώσει 1.000 ευρώ στο διαμέρισμα παραπάνω θα πέσει ξερός (και μάλλον δέν θα έχεις πληρωθεί ακόμα...)

w w w . m o n a c h o s . g r

[and]

quote:Originally posted by monachus

Ολοι συμφωνούμε.
Αν όμως πείς στον εργολάβο ότι πρέπει να πληρώσει 1.000 ευρώ στο διαμέρισμα παραπάνω θα πέσει ξερός (και μάλλον δέν θα έχεις πληρωθεί ακόμα...)

w w w . m o n a c h o s . g r

To κόστος δεν είναι τόσο μεγάλο. Δεδομένου ότι έτσι και αλλιώς το Boiler καλό είναι (και εγώ το ζητάω) να διαθέτει ανεξάρτητο κύκλωμα, η εγκατάσταση επιβαρύνεται με έναν επιπλέον θερμιδομετριτή (περίπου 160,00 ευρώ), μία βάνα αυτονομίας (25,00 ευρώ), και έναν θερμοστάτη
(; ευρώ ).
Σ'αυτό που θα συμφωνήσω είναι ότι και για ποσό αυτής της τάξης οι κατασκευαστές "τσινάνε".
Είπα την άποψη μου πιο πολύ για να αναπτύξουμε έναν δίκαιο τρόπο κατανομής και από εκεί και πέρα να ξέρει ο εκάστοτε ενδιαφερόμενος ότι ανάλογα με τους συμβιβασμούς που θα κάνει σε θέματα χρημάτων θα πρέπει να συμβιβαστεί και ανάλογα όσον αφορά το δίκαιο της κατανομής.
Να περνάτε καλά[8D]
Monaccus να σε ξανασυγχαρώ για το site

[fotini]

Καλησπέρα
(το ποιο χρησιμο forum που εχω δει ποτε .... και το δευτερο που συμμετεχω αν και προγραμματιστρια στο επάγγελμα και μονο με την ORACLE μιλω)
Περα απο προγραμματιστρια ειμαι και ιδιοκτητρια διαμερισματος 4ου ορόφου (4οροφης) κατασκευή 6ετιας με το προσόν την ΑΥΤΟΝΟΜΙΑΣ !!!
Απο την εξίσωση που αναλύεται και πιο πανω με άριστο τροπο (καταλαβα τι γινετε ... η προγραμματιστρια) σας ενημερώνω ότι το 31% της αξιας του πετρελαιου που καίει η πολυκατικια κατανέμεται σαν πάγιο ... συμφωνα με μελέτη Μηχανικου.
Τι γινεται τώρα όταν ιδιοκτητης (με της λιγοτερες απωλειες 3ος) ζηταει να μειωθει το 31% έτσι άπλα με ψηφοφορια ιδιοκτητων και ανευ μελέτης ...
ειναι σωστο???
Ειλικρινα δεν γνωριζω ... και επηδη θελοω να ειμαι νομιμη σε ότι κανω θα ηθελα αν γνωριζει κάποιος να μου πει ...
Επίσης έχουμε ζητηματα όπως μπλοκαρουν οι βάνες του καθενός ... δηλαδη αναβω εγω το καλοριφερ και ζεστενονται και του διαμερισματος ΧΧΧ χωρις να τρεχει ο μετρητής του .... τι κάνουμε εκτος του να καλουμε τον υδραυλικο να ξεμπλοκαρει ...όταν υπάρχουν διαμαρτυρίες (υπαρχουν και κάποιοι βολεμενοι...)????
Θα βοηθούσε να βάζαμε θερμιδομετρητές ... υπάρχει αλλαγη στο πάγιο με αυτή τη μέθοδο ????
Ευχαριστω που με ακουσατε .... πριν με ακουσει ολη η Παλληνη ... (γινεται της διαφωνιας στη πολυκατοικία μας !!)

[monachus]

Ξεκινώντας απο την 6ετία, υποθέτω ότι η οικοδομή έχει άδεια μετά το '85, που σημαίνει ότι ακολουθεί υποχρεωτικά το Π.Δ. 631, το οποίο δέν αναφέρει πουθενά για σταθερό ποσοστό (31% ΄η οτιδήποτε άλλο).
Αν το 31% προκύπτει απο τον πίνακα κατανομής δαπανών, είναι σωστό,
και δέν μπορεί να αλλάξει, παρα μόνο αν αναθεωρηθεί η μελέτη της πολεοδομίας είτε στην πολεοδομία, είτε μετά την σύμφωνη γνώμη της επιτροπής της πολυκατοικίας.
Καλό είναι στην δεύτερη περίπτωση να γίνει με συμβολαιογραφική πράξη.
Σε κάθε περίπτωση, αλλαγή του ποσοστού μπορεί να προέλθει μόνο αν αλλάξει κάτι σε σχέση με τα προδιαγραφόμενα στην μελέτη. Αυτό μπορεί να οφείλεται π.χ. σε κλείσιμο ημιυπαίθριων χώρων, σε αντικατάσταση σωμάτων, μή τήρηση των προδιαγραφών θερμομόνωσης, ή τέλος σε λάθος της μελέτης.
Στηριζόμενος κάποιος στην ύπαρξη μίας απο τις παραπάνω αιτίες, μπορεί να ζητήσει επανέλεγχο της μελέτης, είτε με την σύμφωνη γνώμη της οικοδομής, είτε σε απ΄ευθείας ρίξη - και πιθανότατα δικαστική επίλυση - με την πλειοψηφία των υπόλοιπων ιδιοκτητών.
Διάβασε προσεκτικά το Π.Δ. 631 και θα δείς ότι τα σταθερά ποσοστά ή πάγια είναι συνάρτηση του fi x εi κάθε διαμερίσματος, ποσοστό το οποίο δέν μπορεί να αλλάξει επειδή σε κάποιον δέν αρέσει.
Θα πρέπει αυτός ο κάποιος να έχει διαπιστώσει κάποιο απο τα παραπάνω σφάλματα.
Πολλές φορές ο επανέλεγχος της μελέτης μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα να πληρώνει περισσότερα χρήματα, αυτός που προκάλεσε τον επανέλεγχο.

Οι ηλεκτροβάνες σου χαλάνε συχνά μάλλον γιατί δέν έχεις φίλτρο στην εγκατάσταση.
Τέλος έχουμε αναφέρει πάρα πολλές φορές ότι [u]η ωρομέτρηση δέν είναι σωστός τρόπος μέτρησης και ότι θα πρέπει να αποφεύγεται.
Το φάρμακο είναι η Θερμιδομέτρηση !!!
Ευχαριστουμε για τα καλά σου λόγια.
w w w . m o n a c h o s . g r

[fotini]

Καλημέρα και καλή σαρακοστή
Σ ευχαριστώ για την απάντησή σου
Είχα διαβάσει το ΦΕΚ που υπάρχει στο site αλλά έχω και κάποιες ερωτήσεις όπως :
fi, εi δεν έχω πολυκαταλάβει πώς προκύπτουν ....
έχω τον πίνακα αλλά στα σημεία αυτά δυσκολεύομαι ... βασικά σε σχετική συνέλευση που θα γίνει εντός της εβδομάδας θέλω να τα έχω καταλάβει καλά και να τα εξηγήσω όπως δάσκαλος στη Α δημοτικού
στο πίνακα επίσης είναι γραμμένα τα νόμιμα τετραγωνικά του κάθε διαμερίσματος και όχι τα πραγματικά
Αυτό τι ρόλο παίζει?
Και τέλος … σε περίπτωση που αποφασίσω εγώ να αποχωρήσω από τα κοινόχρηστα στο κομμάτι της θέρμανσης, διάβασα ότι δεν έχω καμία επιβάρυνση αν ασφαλίσω τα θερμαντικά σώματα και μονώσω … τι ?? Και αν τα κάνω αυτά πως θα πιστοποιήσω τις ενέργειές μου ?? Με μελέτη και έλεγχο Μηχανικού??
Ευχαριστω και πάλι

[A.S.Diamond]

Με απλά και λίγα λόγια..
α) Το εi είναι ένας συντελεστής που έχει να κάνει με τις θερμικές απώλειες που [u]επιβαρύνουν κάθε διαμέρισμα.
Προσοχή! ¶λλο οι θερμικές απώλειες του διαμερίσματος (βάση της μελέτης θερμικών απωλειών) κι άλλο οι θερμικές απώλειες που [u]επιβαρύνουν το διαμέρισμα.
β) Το fi είναι κι αυτός ένας συντελεστής που έχει να κάνει όμως με "κατασκευαστικές ιδιαιτερότητες" του κάθε διαμερίσματος.
Προκύπτει από ένα σύνολο άλλων συντελεστών που έχουν να κάνουν με την θέση του διαμερίσματος στο κτίριο (άν είναι ισόγειο, πάνω από Pilotis, ρετιρέ κ.λπ.), το εμβαδόν του, έαν διέρχονται από μέσα σωλήνες της εγκατάστασης, την εξωτερική και παράπλευρη επιφάνειά του.
γ) Και φυσικά παίζουν ρόλο τα τετραγωνικά του διαμερίσματος εφόσον χρησιμοποιούνται έμμεσα, τόσο στον υπολογισμό του εi (μην ξεχνάς ότι ο όγκος διαμερίσματος ισούται με εμβαδόν επί ύψος), όσο και του fi (συντελεστής εμβαδού y).
δ) Η πιστοποιήση των εργασιών που θα κάνεις θα πρέπει να συνοδεύεται με Τεχνική Έκθεση Μηχανικού (που ούτως ή άλλως θα χρειαστεί εφόσον κάποιος θα πρέπει συντάξει τον νέο πίνακα.. ).
ε) Συμβουλή : Καλό θα ήταν αντί να τα εξηγήσεις εσύ, να "αγγαρέψεις" έναν συνάδελφο (που να το κατέχει) γιατί κατά 50% θα τα κάνεις θάλασσα και κατά 99,9% θα σε κοιτάζουν όλοι με δυσπιστία.
Το 50% στο λέω καλοπροαίρετα, εφόσον είναι πολλοί συνάδελφοι που δεν καταλαβαίνουν, ακόμη, αυτές τις "έννοιες" και τον τρόπο υπολογισμού ενός Πίνακα Κατανομής Δαπανών.
Καλή Επιτυχία..
Τι να λέει..

[dimis]

Σε κάποιον είπα να σκοτώσει τον μηχανικό του. Εσείς έχετε κάποιο λόγο να μην το κάνει? http://www.levitostasia.net/viewtopi...t=3&p=130#p130

http://levitostasia.net