Σελίδα 1 από 5 123 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων 1 μέχρι 10 από 50

Θέμα: Σύγκριση μεθόδων θέρμανσης

  1. #1
    Επίλεκτο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Sep 2009
    Θέση
    , , .
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    104

    Σύγκριση μεθόδων θέρμανσης


    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    Ακολουθεί μια προσπάθεια σύγκρισης διάφορων μεθόδων θέρμανσης από οικονομοτεχνική πλευρά.
    [Έχω κάνει κάποιες τροποποιήσεις στο αρχικό post, αντικαθιστώντας τα υπολογιζόμενα κόστη με εύρη τιμών, που αλλάζουν μερικώς τα αρχικά συμπεράσματα].

    1) Πετρέλαιο
    Η θερμογόνος δύναμη του πετρελαίου είναι 11,9 kWh/kg ή 10,0 kWh/lit.
    Με συνολικό βαθμό απόδοσης 0,85 (καύση, λέβητας, σωληνώσεις), το πετρέλαιο μας δίνει 8,5 kWh/lit.
    Με την τιμή του 2011 (1,00 €/lit), η θέρμανση με πετρέλαιο κόστιζε 0,118 €/kWh.
    Με την αναμενόμενη τιμή του 2012 (1,40 €/lit), θα κοστίζει 0,167 €/kWh.

    2) Κλιματιστική μονάδα
    Έστω ότι η μονάδα είναι κλάσης Α, δηλ. έχει βαθμό απόδοσης στη θέρμανση (COP) τουλάχιστον 3,6. Κάποιες φτάνουν COP=4. Επομένως 1 kWh ηλεκτρικής ενέργειας αποδίδει 3,6-4,0 kWh θερμικής ενέργειας.
    Με τη χρήση του κλιματισμού, η 4μηνη κατανάλωση λογικά θα είναι πάνω από 1.600 kWh, οπότε το κόστος ρεύματος θα είναι (τιμολόγιο Γ1, με ΦΠΑ): από 0,15161 €/kWh (1.600-2.000 kWh) ως 0,19613 €/kWh (>3.000 kWh). Στις τιμές αυτές δεν περιλαμβάνονται οι πάγιες χρεώσεις (πάγιο, χρέωση ισχύος, ΕΡΤ, Δήμος κλπ) καθώς είναι σταθερές και τις πληρώνεις έτσι κι αλλιώς ανεξαρτήτως των kWh. Οπότε η θέρμανση με A/C κοστίζει από 0,038 €/kWh (COP=4,0 & 1.600-2.000kWh) έως 0,055 €/kWh (COP=3,6 & >3.000kWh)

    3) Pellet
    Ομολογώ ότι δεν γνωρίζω αυτή την τεχνολογία, οπότε οι πληροφορίες μου βασίζονται στο διαδίκτυο. Σύμφωνα με διάφορα sites, η θερμογόνος δύναμη του pellet είναι 4,8-5,5 kWh/kg.
    Με συνολικό βαθμό απόδοσης 0,90, το pellet μας δίνει 4,3-4,9 kWh/kg.
    Με τιμή 0,30 €/kg, η θέρμανση με pellet κοστίζει 0,061-0,070 €/kWh.

    4) Ξύλο
    Και εδώ οι πληροφορίες μου βασίζονται στο διαδίκτυο. Η θερμογόνος δύναμη του ξύλου κυμαίνεται, αναλόγως του είδους, από 4,7-5,7 kWh/kg.
    Δεν θα εξετάσω την περίπτωση ανοιχτού τζακιού, δεδομένου ότι ο βαθμός απόδοσής του είναι ιδιαίτερα χαμηλός (10-20%) και επιπλέον δεν μπορεί να ζεστάνει όλους τους χώρους, οπότε δύσκολα θα χρησιμοποιηθεί ως αποκλειστικό μέσο θέρμανσης κατοικίας.
    Σε ένα «ενεργειακό» τζάκι που θερμαίνει το χώρο με αεραγωγούς ή συνδέεται με τα σώματα καλοριφέρ, ο βαθμός απόδοσης είναι γύρω στο 0,70, οπότε το ξύλο μας δίνει 3,3-4,0 kWh/kg.
    Με τιμή 0,18 €/kg, η θέρμανση με ξύλο κοστίζει 0,041-0,049 €/kWh.

    Συμπεράσματα:

    Νομίζω ότι το πρώτο αβίαστο συμπέρασμα είναι ότι η θέρμανση με πετρέλαιο δεν συμφέρει σε καμία περίπτωση. Ακόμα και με την περυσινή τιμή είναι πολύ ακριβότερο από τις άλλες μορφές θέρμανσης.

    Φαίνεται ότι η θέρμανση με κλιματιστικά είναι η πιο οικονομική -αν και με μικρή διαφορά από το ξύλο- αρκεί να μην υπερβαίνει κανείς τις 2.000 kWh. Σε περίπτωση χρήσης νυχτερινού τιμολογίου (Γ1Ν) η οικονομία θα είναι ακόμα μεγαλύτερη. Δεδομένου ωστόσο ότι δεν είναι και ότι καλύτερο από άποψη υγιεινής, ίσως μια καλή λύση είναι η εγκατάσταση αντλίας θερμότητας η οποία θα τροφοδοτεί με ζεστό νερό τα θερμαντικά σώματα (panels, fan coils κλπ). Το κόστος εγκατάστασης βέβαια είναι αρκετά υψηλό. Από την άλλη πλευρά, το κόστος θέρμανσης με A/C αναμένεται να είναι αυξημένο τις πολύ κρύες μέρες οπότε και ο βαθμός απόδοσής της πέφτει αρκετά. Δεν γνωρίζω αν αυτή η πτώση απόδοσης είναι τόσο μεγάλη ώστε να καθιστά τη θέρμανση με A/C λιγότερο συμφέρουσα από τις άλλες περιπτώσεις.

    Μεταξύ pellet και ξύλου, φαίνεται ότι το ξύλο υπερτερεί. Επιπλέον, όπως διαπίστωσα στο διαδίκτυο, υπάρχουν διάφορες ποιότητες pellet και θα πρέπει κανείς να είναι ιδιαίτερα προσεκτικός για να προμηθευτεί καλή ποιότητα σε σωστή τιμή. Από την άλλη πλευρά, όσον αφορά το ξύλο, τουλάχιστον στην περιοχή που μένω είναι εύκολο να έχει κανείς πρόσβαση σε φθηνό ξύλο (γνωρίζω ανθρώπους που έχουν αγοράσει με τιμή 0,10 €/kg, για να μην πω για αυτούς που κόβουν δικά τους ξύλα), που μπορεί να το αποθηκεύσει μέχρι να ξεραθεί. Από αυτή την άποψη, ίσως η βέλτιστη λύση να είναι η εγκατάσταση ενός «ενεργειακού» τζακιού και η σύνδεσή του με τα σώματα ώστε να επιτυγχάνεται ταυτόχρονα οικονομία και υγιεινή θέρμανση. Αν και προσωπικά με φοβίζει να έχω ένα «λέβητα» μέσα στο σπίτι.

    Όπως είναι κατανοητό, οι παραπάνω υπολογισμοί βασίζονται στις παρούσες τιμές, οι οποίες μπορεί να αλλάξουν ανά πάσα στιγμή, όπως άλλωστε μας έχει συνηθίσει το αναξιόπιστο ελληνικό κράτος. Επίσης, πιστεύω ότι εκεί που θα στραφεί ο πολύς κόσμος ψάχνοντας την πιο οικονομική λύση, οι αντίστοιχες τιμές θα αυξηθούν σταδιακά, μειώνοντας ή και εκμηδενίζοντας τελικά το όποιο κέρδος, με αποτέλεσμα να μην μπορεί κανείς να κάνει μακροπρόθεσμο προγραμματισμό.



  2. #2
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101
    Φίλε Scrooge γύρω από την ανάλυση που επιχειρείς να κάνεις, η γνώμη μου είναι ότι ο δρόμος αυτός που επιχειρούν όλοι τον τελευταίο καιρό μας οδηγεί όχι και σε τόσο ασφαλή συμπεράσματα με αποτέλεσμα να επικρατεί ένα γενικότερο κομφούζιο, κι εδώ ακριβώς κάτω από τη βαβούρα αυτού του κομφούζιου ο καταναλωτής ενδέχεται να κάνει το ΛΑΘΟΣ και να στραφεί κάπου που δεν θα το ήθελε. Μη ξεχνάς ότι στη χώρα μας υπάρχει και το προηγούμενο των θερμοσυσσωρευτών όπου κατά τον ίδιο τρόπο ξεκινώντας από την θερμογόνο δύναμη του πετρελαίου αποδεικνυόταν περίτρανα ότι το πετρέλαιο είχε πεθάνει και όλοι έτρεχαν προς τον θερμοσυσσωρευτή έως ότου διαπιστώσουν ιδίοις όμμασι ότι είχε κι αυτός τα μύρια όσα μειονεκτήματά του. Εκ του αποτελέσματος απεδείχθη ότι ο μεν θερμοσυσσωρευτής πέρασε κι έφυγε το δε Λεβητοστάσιο παρέμεινε.

    Δεν είναι εύκολο να συγκρίνουμε διά μιας τόσα συστήματα που περιγράφεις. Κατά τη γνώμη μου δεν αρκεί μία ισοσταθμική τιμή ανά kWh όπου αυτή θα είναι το μόνο και μοναδικό κριτήριο. Δίχως να υποστηρίζω το ένα ή το άλλο σύστημα θα εξετάσω το θέμα από άλλη σκοπιά και δεν θα αρχίσω με τις θερμογόνους δυνάμεις διότι τα πράγματα είναι πολύ θολά και αναφέρω εν τάχει μερικά:
    1. Τα σημερινά λεβητοστάσια με τους υπερμεγέθεις λέβητες δεν λειτουργούν με βαθμό απόδοσης 85%. Λειτουργούν με ένα μέσο βαθμό από 25% έως το πολύ 40%. Ένοικοι που τα υπολογίζουν όλα με το γραμμάριο βρίσκουν ότι το διαμέρισμά τους (120 τ.μ.) κοστίζει από 5€ την ώρα (του ωρομετρητή) έως 9€ την ώρα. Αν το πάμε με την θερμογόνο δύναμη και τη μέση απαίτηση ενός 120αριου π.χ. 12 kW (φουλ ισχύ ας πάρουμε 0° εξωτερική θερμοκρασία) βγαίνει κόστος 1,50€! Πώς φθάνουμε στα 5€; Είναι διότι ο ολικός βαθμός απόδοσης δεν είναι 85% αλλά μόνο 25%! Σε ένα σημερινό λεβητοστάσιο με μία άκρως ρυθμισμένη θέρμανση και έναν λέβητα στα πραγματικά μέτρα του σπιτιού αν καταφέρεις να φθάσεις στο 75% ολικό βαθμό απόδοσης πρέπει να είσαι ευχαριστημένος!

    2. Οι αντλίες θερμότητας που προφανώς πρέπει να είναι στη λειτουργία πολύ φθηνότερες διότι αντλούν θερμότητα από το (κρύο) περιβάλλον έχουν τα δικά τους περίεργα και μη κάνεις τέτοιους υπολογισμούς διότι θα πέσεις πολύ έξω:
    1. Αν θα την υπολογίσεις με κόστος ολικής ενέργειας για όλη τη χειμερινή περίοδο (π.χ. 4000 kWh (εκεί πρέπει να είσαι)) τότε θα πρέπει να προσθέσεις και την υπόλοιπη οικιακή ηλεκτρική κατανάλωση π.χ. άλλες 1500 kWh και στη συνέχεια να βγάλεις το κόστος τόσο με την κατανάλωση των 5500 kWh όσο και αυτήν με μόνες τις 1500 kWh, στη συνέχεια να βγάλεις την διαφορά και να διαιρέσεις με τις 4000 kWh. Τότε θα πάρεις την πραγματική τιμή ανά kWh που σου κοστίζει η Α/Θ.
    2. Αν κάνει 4 defrost την ημέρα διαρκείας 10 λεπτών έχε υπ' όψιν σου ότι η θερμότητα που χρειάζεται «τραβιέται» από το σύστημα και μόνο πλέον και όχι από τον ατμοσφαιρικό αέρα και υπολογίζεται κάπου στις 8 με 10 kWh ημερησίως. Αυτό δεν το βλέπεις στο ρολόι της ΔΕΗ. Αυτή είναι θερμότητα που έφυγε από το σύστημα (δίκτυο και κάτι ψιλά από τους χώρους).
    2.1. Τα πολυσυζητημένα COP είναι πολύ νεφελλώδη! Για παράδειγμα: στο ενδοδαπέδιο είναι αρκετά υψηλά, στα fan-coils πάνε κάπου στο 3,2 και στα θερμαντικά σώματα πέφτουν αρκετά χαμηλότερα.
    2.2. Κατά τα άλλα δεν παύει να είναι μία μηχανή που αντλεί θερμότητα ακόμα αφορολόγητη δεδομένου ότι την αντλεί από τον ατμοσφαιρικό αέρα. Αν είναι δε και γεωθερμική τότε ακόμα καλύτερα και κατά πολύ καλύτερα θα έλεγα!

    3. Τα θερμοδυναμικά τζάκια! Έχουν το καλό ότι δεν έχεις λεβητοστάσιο συνεπώς δεν θερμαίνεις άχρηστους χώρους αλλά πόση ενέργεια απαιτεί ένα σπίτι 120 τ.μ.; 12 kW X 16 ώρες = 192 kWh και τα 12/20 λόγω βαθμοημερών = 115 kWh που σημαίνει 25 κιλά ξύλα ημερησίως ή 3 τόνοι για όλη τη χειμερινή περίοδο. Κατεβήκαμε στα 540€ για όλο τον χειμώνα αλλά πρόσθεσε:
    3.1. Τον εργάτη που θα τα κουβαλήσει από την ξυλαποθήκη και θα τα στοιβιάσει στην αποθήκη του σπιτιού.
    3.2. Τον εργάτη που θα παρέχει με ρυθμό 3 κιλά ανά δίωρο το τζάκι.
    3.3. Τη μουτζούρα μπες-βγες στο σπίτι καθώς και τη μουτζούρα από τη διαρκή έστω και κλειστή φλόγα.
    3.4. Το σύστημα αεραγωγών μέσα στα σπίτια δεν ενδείκνυται για πολλούς και διαφόρους λόγους, σοβαρότερος των οποίων είναι η εστία μολύνσεων και το καταφύγιο μικροοργανισμών και εντόμων. Τα hydronics όπως λένε κι οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι είναι τα καλύτερα συστήματα. Στη χώρα μας ο αέρας ποτέ δεν πήρε το πάνω χέρι. Θα το πάρει τώρα με τα τζάκια;
    3.5. Τι μας λέει λοιπόν το παραπάνω; Τζάκι ναι αλλά βοηθητικού χαρακτήρα και σε καμία περίπτωση κεντρικό σύστημα θέρμανσης.
    3.6. Και τώρα μερικά μεταφυσικά προβλήματα: Θα είναι το ξύλο ανά πάσα στιγμή διαθέσιμο στην αγορά; Από ποιον πλανήτη θα το φέρουμε τη στιγμή που έχουμε αποψιλώσει τον δικόν μας; Ο Άρης πάντως δεν έχει ξυλεία! Τζίφος το μεγάλο ταξίδι! Δεν ξέρω αυτοί οι περίεργοι δορυφόροι του Κρόνου μπας κι έχουν!

    4. Pellet. Η βιομάζα καλά ακούγεται στ' αυτί. Σε λίγο όμως όταν θα αυξάνει το κόστος περισσυλογής της τι πιέσεις θα αισθανθούμε σαν χρήστες αυτού του καυσίμου;
    4.1. Να φτιάξω αποθήκες (δεν κάνει ρε παιδιά η δεξαμενή του πετρελαίου και αποδεικνύεται γιατί 2 κ.μ. Χ 650 = 1300 κιλά Χ 4,7 = 6100 kWh με 115 kWh ανά ημέρα πάμε για 53 μέρες. Θεωρώ ότι είναι λίγος ο χρόνος παρακαταθήκης.) πάνω από 6 κ.μ.
    4.2. Να βάλω τον λέβητα στο λεβητοστάσιο διότι μέσα στο σπίτι....
    Ακόμα και στο λεβητοστάσιο να συμβιβασθώ με τον θόρυβο που εκ των πραγμάτων κάνει.
    4.3. Δεν έχει ολικό βαθμό απόδοσης 90% διότι εξαρτάται από το δίκτυο που θα φτιάξω και από την υπερδιαστασιολόγηση του ιδίου. Αν το κάνω όπως στους λέβητες πετρελαίου τότε γιατί να μη (ξε)πέσω στο 25%. Τι θα αλλάξει δηλαδή;
    4.4. Η αποθήκευση της βιομάζας σε αποθήκη έστω και κατεργασμένης επηρεάζει τίποτα αλλεργικούς ή ασθματικούς; Δεν γνωρίζω απολύτως τίποτα. Απλά διερωτώμαι διότι υπάρχουν άνθρωποι που αν μυρίσουν φύκι ή σκόνη λεύκας σοκάρονται αλλεργικά. Θεωρώ ότι με την κατεργασία της βιομάζας και την συμπίεση σε ράβδους το πρόβλημα αυτό δεν θα υπάρχει αλλά όποιος καεί λέει στον χυλό, φυσάει και το γιαούρτι. Οι θερμοσυσσωρευτές είναι γνωστό ότι προκάλεσαν πολλά αλλεργικά φαινόμενα με τους κόκκους πετροβάμβακα που διαχέονταν μέσα στον χώρο. Εγώ πάντως θα έπαιρνα ένα pellet στο σπίτι να ζήσω μερικές μέρες μαζί του πριν στραφώ προς αυτό το καύσιμο.

    Υπάρχουν φίλε Scrooge πολλές παράμετροι που πρέπει να βάλει κανείς στο τραπέζι πριν αλλάξει καύσιμο. Εκτός αν θέλει να βρει βοηθητικές πηγές θερμότητας οπότε εκεί αλλάζει το πράγμα. Υπήρχαν πάντα τα καλοριφέρ λαδιού....


    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

  3. #3
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jul 2007
    Θέση
    Athens
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    4,177
    quote: Τα θερμοδυναμικά τζάκια! Έχουν το καλό ότι δεν έχεις λεβητοστάσιο συνεπώς δεν θερμαίνεις άχρηστους χώρους αλλά πόση ενέργεια απαιτεί ένα σπίτι 120 τ.μ.; 12 kW X 16 ώρες = 192 kWh και τα 12/20 λόγω βαθμοημερών = 115 kWh που σημαίνει 25 κιλά ξύλα ημερησίως ή 3 τόνοι για όλη τη χειμερινή περίοδο. Κατεβήκαμε στα 540€ για όλο τον χειμώνα αλλά πρόσθεσε:
    Κάπτεν αν υποθέσουμε ότι η 1kWh σε μία καλούτσικη εγκατάσταση πετρελαίου κοστίζει 0,20€, τότε στο παράδειγμα σου θέλουμε 115X0.20=23€ την μέρα.[:0]
    Σχεδόν ένα μεροκάματο ενός ανειδίκευτου εργάτη.
    Ενώ με το τζάκι 5-6€
    Ξέρεις πόσος κόσμος σήμερα και έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα είναι διατεθειμένος να κάνει τον Γουίλι τον μαύρο θερμαστή από το τσιμπουτί για 18 ευρώ την μέρα και χέστηκε για την ποιότητα της θέρμανσης και τα ζουζούνια.
    Και εγώ το σκέφτομαι....

    http://udravlikos.gr

  4. #4
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    1,632
    Δυο παρατηρησεις.
    1. Σχετικα με το κοστος του ρευματος.
    Οταν μιλαμε για θερμανση με ρευμα, ειναι δυκολο να κρατηθει το κοστος κατω απο 3000 kwh το τετραμηνο, οποτε θα ηταν σκοπιμο η συγκριση να γινεται με την ανωτερη τιμη
    Με το τρεχων τιμολογιο για πανω απο 3000 η τιμη ανα kwh με φπα ειναι
    0,204 euro/Kwh.
    Με ενα μεσο βαθμο αποδοσης 3 για να καλυψουμε και τα κρυα
    αυτο σημαινει 0,068 euro/kwh

    Δεν θα μπω σε νυχτερινο και δοχειο αποθηκευσης καθοτι εκει το αρχικο κοστος εγκαταστασης θα ξεφυγει ακομα περισσοτερο. Θα σημειωσω ομως οτι μια εγκατασταση με αντλια θερμοτητας εχει κοστος αποσβεσης τυπικα 5τιας, κατι που με την αλλοπροσαλο κρατος ειναι επιπεδου λαχειου.

    2. Για το ξυλο, δες αυτο
    http://www.michanikos.gr/topic/26594...C/page__st__20

    μια πιο λογικη τιμη θα ηταν 2300kcal/kg ή αλλιως 2,68 Kwh/kg.
    οποτε το ξυλο βγαινει 0,067 ευρω/kwh δλδ οσο και το ρευμα με αντλια θερμοτητας.

    Παντως με 20c την kwh, οποιος προσπαθησει να ζεσταθει με ρευμα ΕΚΤΟΣ απο κλιματιστικα/αντλιες θερμοτητας, θα ανακαλυψει οτι κοστιζει τελικα οσο και το πετρελαιο, και ισως και παραπανω αν η εγκατασταση πετρελαιου ειναι σωστη. Και για την ποιοτητα θερμανσης, η μερα με τη νυχτα.

    Τα υπολοιπα τα εγραψε ο captain



    Burn baby, burn

  5. #5
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101
    quote:Ξέρεις πόσος κόσμος σήμερα και έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα είναι διατεθειμένος να κάνει τον Γουίλι τον μαύρο θερμαστή από το τσιμπουτί για 18 ευρώ την μέρα και χέστηκε για την ποιότητα της θέρμανσης και τα ζουζούνια.
    Περίμενε να δεις όταν θα αρχίσουν οι παντόφλες (ενίοτε και με τακούνι) να ίπτανται συνοδευόμενες και με καλολογικά στοιχεία (γραμματικώς επίθετα) του στυλ:
    Ανεπρόκοπε, Τσιφούταρε, Ρεμπεσκέ. Και στη συνέχεια ο τραγικός μονόλογος στο κέντρο της αυλαίας: Καλά να πάθω! Τώρα πια εκτός την ζωή μου μού μαύρισες και το σαλόνι, τον καναπέ, το σκρίνι που μου τα είχε αγοράσει προίκα ο μακαρίτης ο πατέρας μου, Ααααχ και μου το' λεγε η φιλενάδα μου! Αλλά εγώ τότε πού μυαλό! έννοιωθα ερωτευμένη με τα μούτρα σου! (Εδώ πάμε για διάλειμμα). Το 2° μέρος ας είναι σύμφωνα με την κρίση του κάθε αναγνώστη.

    Σοβαρά τώρα:
    Πολλοί βλέπουν το τζάκι κάτω από την οπτική γωνία: «άναψε το τζάκι να ρεμβάσουμε λίγο». Αμ δεν θα είναι έτσι! Τώρα το τζάκι μπορεί να καίει 5€ την ημέρα αλλά παύει να είναι πλέον μία γωνία αισθητικής μέσα στο σπίτι και γίνεται μία μηχανή παραγωγής ενέργειας. Πρόσεξε: μηχανή παραγωγής ενέργειας. Σου λέει τίποτα αυτό; Αν σβήσει το τζάκι παγώσαμε!
    Στη συνέχεια το ξαναγράφω για 3η φορά αλλά δεν γίνεται κατανοητό: Το τζάκι ακόμα και το θερμοδυναμικό δεν θεωρείται κεντρικό σύστημα θέρμανσης. Ούτε μπορώ σαν μηχανολόγος να αποδεχθώ αυτές τις προχειρότητες με τα μεταλλοσπειράλια που κρέμονται δεξιά-αριστερά και τα στόμια 10Χ10 της συμφοράς! Ξέρεις τι σημαίνει σύστημα αεραγωγών μάστορα; Θέλουμε άλλα 4 χρόνια να δουλέψουμε μαζί και να τα λέμε μαζί για να δεις πόσο βάθος έχει το αντικείμενο. Και μιλώ για δίκτυο αέρα έτσι όπως γουστάρεις να φτιάχνεις τα δίκτυα του νερού που τώρα πλέον έχεις γίνει expert! Θα έβαζες ποτέ σπίτι σου πεντέξη φυσσούνες Φ150 να τις τρέχεις προς τα δωμάτια; Έτσι στα πρόχειρα; Το ξαναγράφω και αυτό: αέρας θερμοκρασίας πάνω από 32°, (άντε 35°) καθώς και ταχύτητας πάνω από 0,5 m/sec (μετρημένα δίπλα στο σώμα μας) θεωρείται άκρως ενοχλητικός για τον άνθρωπο. Τώρα αν υπάρχει οικονομικό πρόβλημα είναι στο χέρι του καθενός τι συμβιβασμούς θα κάνει με τον τρόπο ζωής του. Σίγουρα είναι μερικοί που θα προτιμούν να τα δίνουν στο ντύσιμο και ας ξεροψήνονται κάτω από το θερμόλουτρο.

    Τώρα για το πετρέλαιο. Μιλάς για 23€ την ημέρα που σημαίνει 16 λίτρα! Μιλώ για διαμέρισμα 120 τ.μ. ελληνικών δεδομένων και όχι Γερμανικών προς 100 W/m² νούμερο που θεωρείται άκρως υψηλό. Επίσης στο μυαλό μου είχα μονοκατοικία που είναι πανταχόθεν ελεύθερη και όχι ένα διαμέρισμα 120 τ.μ. το οποίο δεν βγάζει αυτή την απαίτηση μεν (12 kW) αλλά υποφέρει από άλλα δεινά (υπε-υπερδιαστασιολογημένος λέβητας, στήλες τρομπόνια, κυκλοφορητές θηρία κοκ). Αν λοιπόν πριν 5 χρόνια μια μονοκατοικία έκαιγε 16 λίτρα επί 120 μέρες ~2000 λίτρα και είχε κεντρική θέρμανση επί 16ωρο μέσα στο σπίτι τότε ο ιδιοκτήτης δήλωνε ενθουσιασμένος! Εδώ 14 λίτρα πετρέλαιο ήθελαν παλιά οι σόμπες πετρελαίου και δεν θα θέλει η κεντρική θέρμανση 16 λίτρα; Τώρα αν το πετρέλαιο ακρίβηνε διότι η ζωή ακρίβηνε εμείς οι μηχανολόγοι σηκώνουμε τα χέρια ψηλά. Για πάρε μια λίστα καθημερινών υγρών και σύγκρινε:
    1. Το λάδι φαγητού. Πόσο πάει το λίτρο;
    2. Το κρασί. Πόσο πάει το λίτρο;
    3. Οι πατάτες πόσο πάνε το κιλό;
    ...........................
    Χ. Το νερό πόσο πάει το λίτρο;

    Τώρα αν τα 26€ είναι το μεροκάμματο του ανειδίκευτου εργάτη αυτό δεν μπορώ να το λύσω εγώ. Αυτό είναι συνδυασμός πολλών βρωμοκαταστάσεων και δυσοδίας που ξεφεύγουν του δικού μου πεδίου αλλά θα αναφέρω εν τάχει:
    1. Ανυπαρξία και πλήρης αποτυχία ΟΛΩΝ των Ελλήνων πολιτικών. Ειδικά εδώ και 35 χρόνια! Ή να το πω καλύτερα: πλήρης ανυπαρξία της Ελληνικής πολιτικής, διότι πάντα υπήρχαν πολιτικοί διαφωνούντες που στο τέλος εγκατέλειψαν.
    2. Λαός κοινωνικά αποσυντιθεμένος. Να κάνω εγώ το κουμάντο μου και άσε τον γείτονα να καίγεται». Επικρατούσε καθημερινά μια ξιπασιά! Από τον τρόπο που ξεκλείδωνε το αυτοκίνητο μέχρι τον τρόπο που ψώνιζε στο σούπερ-μάρκετ. Αντιμετώπιζες μια μάσκα ενός προσώπου δίχως χαρακτηριστικά όταν κάτι έλεγες που τους αφορούσε όλους! Πώς θα αντιδράσει τώρα αυτός ο λαός που εδώ και 35 χρόνια δεν συνομίλησε (ουσιαστικά) ποτέ μεταξύ του;
    Ανυπαρξία στοιχειώδους λογικής: «αν καίγεται το σπίτι του γείτονα, το δικό του θα μείνει άθικτο;»
    3. Γνωρίζω όλη την Ελληνική ιστορία διαγωνίως και καθέτως διότι μου αρέσει: Από τα χρόνια του Βυζαντίου και μετά: «ποτέ οι Δυτικοί την στιγμή που πέφταμε-δεν πέφταμε δεν βοήθησαν την Ελλάδα. Άγγλοι, Γάλλοι, Γερμανοί ακόμα και οι Ιταλοί για τον άθλιο ρόλο που έπαιξαν στη Μικρασιατική καταστροφή, οι πάντες έβαλαν το χεράκι τους όχι για να σταθεί αλλά για να πέσει!». Γιατί φωνάζουμε; Το ίδιο γίνεται και τώρα! Και να πω και κάτι; Αυτοί το συμφέρον τους κοιτάνε και δεν μπορούν να υπερνικήσουν το αρχέγονο κόμπλεξ που τους διακατέχει εναντίον μας ότι κάποτε τους μάθαμε το αλφάβητο και τους δώσαμε στο πιάτο όλα τα θεμελιώδη των σημερινών επιστημών!
    Εκ των περπαγμένων εδώ και 800 χρόνια λοιπόν: Περιμένει όντως κανείς ουσιαστική βοήθεια από δαύτους;
    Αντίθετα προσωπικά πιστεύω ότι θα μας χειροκροτήσουν και θα μας πλαισιώσουν όταν μας δούνε, (αν όχι οικονομικά), ψυχικά δυνατούς και περήφανους του στυλ: »αν είναι να με λιώσεις καλύτερα να πάρω τον μοναχικό μου δρόμο!» Εκεί θα αναπτυχθεί σε όλο τον πλανήτη Φιλελληνικό συναίσθημα και τότε παίζεις αλλιώς.....



    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

  6. #6
    Επίλεκτο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Sep 2009
    Θέση
    , , .
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    104
    Φίλε Pirate έχεις δίκιο όταν λες ότι στο θέμα υπεισέρχονται πολλοί παράγοντες και δεν μπορεί κανείς να βγάλει εύκολα συμπέρασμα. Από την πλευρά μου ήταν μια πρώτη -και ίσως απλοϊκή- προσέγγιση, προσπαθώντας να καταλήξω πώς με συμφέρει να ζεσταθώ φέτος στο σπίτι μου και σκέφτηκα να μοιραστώ τις σκέψεις μου.

    quote:Originally posted by Pirate
    Τα σημερινά λεβητοστάσια με τους υπερμεγέθεις λέβητες δεν λειτουργούν με βαθμό απόδοσης 85%. Λειτουργούν με ένα μέσο βαθμό από 25% έως το πολύ 40%. Ένοικοι που τα υπολογίζουν όλα με το γραμμάριο βρίσκουν ότι το διαμέρισμά τους (120 τ.μ.) κοστίζει από 5€ την ώρα (του ωρομετρητή) έως 9€ την ώρα.Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
    Εφόσον λοιπόν ο β.α είναι τόσο μικρότερος από τον υπολογιζόμενο, το κόστος kWh με πετρέλαιο ανεβαίνει ακόμα περισσότερο, άρα ακόμη ένας λόγος να το αποφύγει κανείς. Στην περίπτωσή μου, πέρυσι με τιμή πετρελαίου 1,04 €/lit, υπολόγισα το κόστος της ώρας θέρμανσης (χωρίς το πάγιο, το οποίο θα πληρωθεί ακόμα και με μηδέν ώρες) σε 3,0 €/h.

    quote:Originally posted by Pirate
    Αν θα την υπολογίσεις με κόστος ολικής ενέργειας για όλη τη χειμερινή περίοδο (π.χ. 4000 kWh (εκεί πρέπει να είσαι) τότε θα πρέπει να προσθέσεις και την υπόλοιπη οικιακή ηλεκτρική κατανάλωση π.χ. άλλες 1500 kWh και στη συνέχεια να βγάλεις το κόστος τόσο με την κατανάλωση των 5500 kWh όσο και αυτήν με μόνες τις 1500 kWh, στη συνέχεια να βγάλεις την διαφορά και να διαιρέσεις με τις 4000 kWh. Τότε θα πάρεις την πραγματική τιμή ανά kWh που σου κοστίζει η Α/Θ.Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
    Έχεις δίκιο στον τρόπο υπολογισμού, αλλά νομίζω ότι κάνεις ένα λάθος: Δεν πρέπει να διαιρέσεις με τις 4.000 kWh ρεύματος του παραδείγματός σου που καις επιπλέον, αλλά με τις kWh θερμότητας που σου αποδίδει η Α/Θ, γιατί αυτό που σε ενδιαφέρει είναι το κόστος θερμικής και όχι ηλεκτρικής kWh. Εφαρμόζοντας το παραπάνω στην περίπτωσή μου:
    Έχω το κόστος ρεύματος χωρίς χρήση A/C (προσεγγιστικά, από λογαριασμό περιόδου που δεν γινόταν χρήση A/C).
    Υπολογίζω τις kWh ρεύματος που θα καταναλώσουν τα A/C του σπιτιού για να έχω το ίδιο θερμικό αποτέλεσμα με τα θερμαντικά σώματα (λαμβάνοντας COP=3 για να είμαι πιο ρεαλιστικός), οπότε έχω (αν δεν κάνω κάποιο θεμελιώδες λάθος):
    (kW θερμικής ισχύος θερμ. σωμάτων)* x (ώρες ετήσιας λειτουργίας του καλοριφέρ από ωρομετρητή) / (COP) = kWh ρεύματος μόνο από τη χρήση A/C.
    * Εδώ κανονικά μπαίνει η απόδοση των σωμάτων με τις πραγματικές θερμοκρασίες του μονοσωληνίου, αλλά νομίζω ότι έτσι μπαίνουμε σε λεπτομέρειες που δεν μας χρειάζονται στην προσέγγισή μας.
    Με βάση λοιπόν αυτές τις kWh υπολογίζω το κόστος ρεύματος και κατόπιν τη διαφορά σε χρήματα με και χωρίς A/C και διαιρώ με τις θερμικές kWh που χρειάζομαι ετησίως: (kW θερμικής ισχύος σωμάτων) x (ώρες καλοριφέρ).
    Για τη δική μου περίπτωση, βρίσκω ότι με τα A/C το κόστος είναι 0,077 €/kWh. Αρκετά μεγαλύτερο από τον αρχικό υπολογισμό μου και σίγουρα πιο ρεαλιστικό, πάντως ακόμα αρκετά χαμηλότερο σε σχέση με το πετρέλαιο. Δεν ξέρω αν συμφέρει πλέον σε σχέση με ξύλο ή pellet. Αν η ΘΔ του ξύλου και ο β.α. του pellet είναι χαμηλότερα από αυτά που υπολόγισα, όπως είπαν κάποιοι προηγουμένως, τότε μάλλον τα κόστη των τριών μεθόδων είναι σχετικά κοντά μεταξύ τους.

    quote:Originally posted by Pirate
    Τα θερμοδυναμικά τζάκια! [...] Κατεβήκαμε στα 540€ για όλο τον χειμώνα αλλά πρόσθεσε:
    3.1. Τον εργάτη που θα τα κουβαλήσει από την ξυλαποθήκη και θα τα στοιβιάσει στην αποθήκη του σπιτιού.
    3.2. Τον εργάτη που θα παρέχει με ρυθμό 3 κιλά ανά δίωρο το τζάκι.
    3.3. Τη μουτζούρα μπες-βγες στο σπίτι καθώς και τη μουτζούρα από τη διαρκή έστω και κλειστή φλόγα.
    3.4. Το σύστημα αεραγωγών μέσα στα σπίτια δεν ενδείκνυται για πολλούς και διαφόρους λόγους, σοβαρότερος των οποίων είναι η εστία μολύνσεων και το καταφύγιο μικροοργανισμών και εντόμων.Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
    Εδώ θα συμφωνήσω με τον gregori. Αν το ξύλο είναι αποδεδειγμένα φθηνός τρόπος θέρμανσης, τότε είμαι διατεθειμένος να κάνω τον Γουίλι το μάυρο θερμαστή προκειμένου να έχω οικονομία. Θυμάσαι την ταινία "Θα σε κάνω βασίλισσα" με το Βέγγο που υπολόγιζε τα πάντα με τα χρήματα; Πλέον τέτοιοι θα αναγκαστούμε να γίνουμε ακόμα και αν κάποιοι από μας δεν αντιμετωπίζουμε ακόμη σοβαρό οικονομικό πρόβλημα. Γιατί τα δύσκολα νομίζω είναι μπροστά μας.
    Όσον αφορά το θέμα υγείας έχεις δίκιο, αλλά σε αυτή την περίπτωση μπορείς να συνδέσεις το τζάκι με τα υπάρχοντα σώματα και να έχεις μια υγιεινή θέρμανση.

  7. #7
    Συντονιστής nkx's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2009
    Θέση
    Αθήνα-Θεσσαλονίκη
    Ιδιότητα:
    Μηχανολόγος Μηχανικός
    Απαντήσεις
    963
    Ακριβώς επειδή παρεμβαίνουν πολλοί παράγοντες, συχνά δημιουργείται μεγάλη απόσταση απο το θεωρητικό στο πραγματικό.
    Το οτι είμαι οπαδός της ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗΣ χρήσης ηλεκτρικής ενέργειας το ξέρετε. Οι λόγοι είναι πολλοι και τους έχω αναφέρει κατα καιρούς σποραδικα.Πάντα όταν προσεγγίζω μια προταση θέρμανσης συζητάω για χρήση νυχτερινού τιμολογίου.Παρ όλα αυτά και χωρίς αυτό (για μικρα σπίτια ας πούμε των 50 60 τ.μ. ,ή για χώρους με σαφή διαχωρισμό χρήσης/ζητησης θερμανσης ποτέ δεν είδα τις καταναλώσεις με τις οποίες κάνετε υπολογισμους.
    Και ξαναλέω όταν μιλάω για ηλεκτρική ΚΥΡΙΑ θέρμανση παντα έχω στο νου μου το μειωμένο τιμολόγιο.
    Αποφέυγω να λέω στον κόσμο τι θα πληρώνει ή "πόσο καιει" Αυτό είναι η μεγάλη παγίδα. ΔΕΝ ΞΕΡΩ.Γιατι άν η κυρία αερίζει δυο ωρίτσες το πρωί με το σύστημα να δουλεύει και για να καπνίσει έχει το παρύαθυρο "σκαστό", εκεί δε φταιω εγώ.Προτιμώ να δίνω τηλέφωνο ανθρώπων που συνεργάστηκα και έχουν στα χέρια τους λογαριασμους.
    Χωρίς παρεξήγηση. Θεωρώ το πετρέλαιο τελειωμένο. Το μέλλον είναι στο ηλεκτρικό ρεύμα και στα ψυκτικα υγρα.Παρέα και οι ΑΠΕ...σωστά όμως και όχι λαμογιακά όπως γίνεται τώρα.
    Πειρατή μιας και έθιξες το θέμα της Μικρασιατικής που αποτελεί παντα μια συζήτηση που με πονάει λόγω καταγωγής.
    Οι δυτικοί κοιτάγαν ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΤΟΥΣ.Οταν ο Κεμάλ τους έταξε τα πετρέλαια της Μουσούλης και της Βασόρας, απο οπισθοφυλακή αλλαξαν επαγγελμα και γίνανε φωτογράφοι του NATIONAL GEOGRAPHIC.Συνέπεσε νομίζω η περίοδος με το γύρισμα των πλοίων απο το κάρβουνο στο πετρέλαιο.
    Οσο για το ρόλο το Γερμανών τότε...τα ξέρεις;
    ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΟΙΝΟ
    1.Η θέρμανση δεν είναι μόδα. Είναι ανάγκη.
    2.Δεν υπαρχει μία λύση για όλους
    3.Δεν υπάρχουν 'μαγικά κουτιά"


    kx13578 @ yahoo.gr

  8. #8
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101
    quote:Δεν πρέπει να διαιρέσεις με τις 4.000 kWh ρεύματος του παραδείγματός σου που καις επιπλέον, αλλά με τις kWh θερμότητας που σου αποδίδει η Α/Θ, γιατί αυτό που σε ενδιαφέρει είναι το κόστος θερμικής και όχι ηλεκτρικής kWh
    Φίλε Scrooge,
    Όταν ο μηχανικός κάνει εκτιμήσεις κοστολογικές θεωρεί σαν δεδομένα κάποια μεγέθη και στη συνέχεια υπολογίζει άλλα μεγέθη, αυτά που θέλει να υπολογίσει. Το τι θα πάρει κανείς σαν δεδομένο εξαρτάται από την εμπειρία του και από τις στατιστικές του. Στο παράδειγμα που έχουμε είναι πολύ πιο δύσκολο να εκτιμήσεις την ενέργεια που θα πάρεις από τη Α/Θ (εκτός αν έχεις καταγραφικό) από το να δεχθείς ανάλογα με την εγκατάσταση που έχεις ένα μέσο COP. Έτσι λοιπόν έχουμε μία Α/Θ η οποία εκτιμούμε ότι θα μας καταναλώσει 4000 kWh. Βρίσκουμε την αξία της ενέργειας του συμπιεστή διαιρώντας το ποσό μετά την αφαίρεση (ότι είπαμε πιο πάνω) με τις 4000 kWh. Ή να το κάνουμε αναλυτικότερα:
    1. Κόστος ΔΕΗ δίχως Α/Θ (1000 kWh Κ & 500 kWh Μ) = ~200€
    2. Κόστος ΔΕΗ με Α/Θ (4000 kWh Κ & 1500 kWh Μ) = 950€
    3. Κόστος ενέργειας συμπιεστή: 750€
    4. Κόστος ενέργειας συμπιεστή ανά kWh: 750/4000 = 0,1875€
    5. Έστω μέσο COP =3
    6. Τιμή θερμικής kWh = 0,1875/3 = 0,0625€
    7. Εκτίμηση για μονοκατοικία 120 τ.μ. στο λεκανοπέδιο και για 16ωρη λειτουργία: (εξαρτάται από τις μονώσεις της αλλά ας δεχθούμε 75 W/m² (καλά μονωμένη), οπότε: 75 Χ 120 Χ 10/20 Χ 16 Χ 120 = ~6900 kWh
    8. Κόστος θέρμανσης με Α/Θ = 0,0625 Χ 6900 = 430€
    9. Με πετρόλαδο (1,40€/λίτρο και super ala Gregory εγκατάσταση): μόνο 800 λίτρα κόστος: 1120€

    Έτσι γίνονται οι εκτιμήσεις. Ο ακριβέστερος τρόπος είναι με την χρήση των βαθμοημερών που έχει στα στοιχεία της η ΕΜΥ. Για κάποιον έμπειρο, που ξέρει τον τόπο καλά οι διαφορές τόσο με τον ένα τρόπο όσο και με τον άλλον είναι αμελητέες, και τώρα να μη πιάσουμε τι ακριβώς κάνουμε και τι εννοούμε με τις βαθμοημέρες διότι πρέπει να ανοίξουμε άλλο topic και να γράφω για ώρες! Εκεί δεν την γλυτώνω την παντόφλα με τίποτα!

    [u]Στο παραπάνω ΟΜΩΣ:
    1. Δεν είναι δίκαιο να συγκρίνουμε τον λέβητα (οιονδήποτε λέβητα πετρέλαιο, αέριο, pellet κοκ) με την Α/Θ. Η αντλία θερμότητας αντλεί θερμότητα από τον αέρα ή από το έδαφος. Δηλαδή είναι κάτι σαν την ηλιακή ενέργεια την οποία μέχρις στιγμής την παίρνουμε δωρεάν και αφορολόγητα. (Απορώ πώς ακόμα κανά από τα οικονομικά μας τσακάλια δεν σκέφτηκε να φορολογήσει τον ήλιο της Ελλάδας τον οποίο συλλέγουν οι πολίτες στο δωρεάν) Θα σύγκρινε ποτέ κανείς την ενέργεια στο ΖΝΧ μέσω ήλιου και πετρελαίου; Είναι δύο εντελώς ασύγκριτα μεγέθη!
    2. Στην Α/Θ παίζει σαφέστατο ρόλο η ποιότητα θέρμανσης. Εδώ η Φύση μας χαρίσθηκε αλλά σαν μια γυναίκα υψηλών προδιαγραφών και ισχυρής προσωπικότητας θέτει τους όρους της οι οποίοι δεν μας πολυ-αρέσουν αλλά τι να κάνουμε τώρα:
    Σε ρωτάει: «πώς θα χρησιμοποιήσεις το δώρο που σου έκανα;»
    1. Με fan-coils (απαντάς αμέσως) Ναι αλλά το ξέρεις ότι τα συγκεκριμένα σώματα έχουν κι αυτά τα προβλήματά τους;
    2. Με σώματα Φυσικής κυκλοφορίας (απαντάς λίγο μουδιασμένος) Ναι αλλά το COP αγόρι μου δεν είναι αυτό που θα ήθελες!....
    3. Με ενδοδαπέδιο (το τελευταίο σου χαρτί) Εντάξει αν το θέλεις! Αλλά πολύ αδρανειακό σύστημα για την Ελλάδα...

    Και κάτι ακόμα Scrooge:
    Τα κλιματιστικά είναι τα κάτω-κάτω στη λίστα των συστημάτων θέρμανσης από πλευράς ποιότητας. Αν πρώτο-πρώτο είναι το σώμα φυσικής κυκλοφορίας και δη το ΑΚΑΝ δεύτερα τα πάνελς τρίτο το άκρως ρυθμισμένο υδραυλικά και θερμικά σύστημα αεραγωγών κοκ, τα κλιματιστικά είναι τελευταία κάπου στη 12η θέση!. Καίνε... και δουλειά δεν κάνουν. Άσε το πόσο ενοχλητικά είναι! Θα έλεγα να μη τα αναφέρεις καν. Σαν ψυκτικά μηχανήματα εντάξει! Σαν θερμαντικά όμως όχι!

    Φίλε nkx,
    Λέμε για τα πετρέλαια της Μοσούλης αλλά το λέμε για να βρούμε το έρισμα που του ώθησε να μας εγκαταλείψουν. Δυστυχώς όμως βαυκαλιζόμαστε διότι και η Μοσούλη να μην ήταν, πάλι την ίδια μεταχείρηση θα είχαμε. Και θα σε ρωτήσω το εξής: Το 1897 όταν μας είχαν πάρει φαλάγγι από τα Φάρσαλα οι τούρκοι και φθάνανε στην Λαμία τότε ποιος ο λόγος που το παίζανε πάλι ...φωτογράφοι; Αν δεν ήταν ο τσάρος να τους τρίξει τα δόντια και να τους γυρίσει άρον-άρον στους στρατώνες τους, όντως θα έπινε μετά από μερικές μέρες τον καφέ του στο Σύνταγμα ο Ετέμ πασάς ο οποίος πάλι είχε Γερμανό που τον οργάνωνε, κάτι που έγινε και με τον Κεμάλ.
    Εντάξει! Όλοι αυτοί το παίζουν σύμφωνα με τα συμφέροντά τους και τα κομπλεξ τους. Εμείς τι ρόλο παίζουμε όμως; Μήπως της επαρχιωτοπούλας που ήλθε μόνη κι απροστάτευτη στο κέντρο της Αθήνας και δίχως να έχει κουκούτσι μυαλό έπαθε ό,τι έπαθε; Έγραφε στον γιατρό της: «ένα βράδυ με μέθυσε και με πήγε στην παραλία και με διακόρευσε και έκτοτε με διακόρευε συνεχώς
    Αυτόν τον ρόλο θα παίζουμε συνέχεια; Της μικρής και άμυαλης επαρχιωτοπούλας; Οι πάντες κοιτάνε τον εύκολο πλουτισμό τους και την Ελλάδα την ξωπετάνε σαν παλιόχαρτο;
    Θα ασχοληθεί κανείς και μ' αυτό το κοριτσάκι βρε αδελφέ! Τουλάχιστον να το μεγαλώσουμε λίγο μπας και μάθει να αντιμετωπίζει τον κόσμο!
    Κανείς δεν σκάει.....



    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

  9. #9
    Συντονιστής nkx's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2009
    Θέση
    Αθήνα-Θεσσαλονίκη
    Ιδιότητα:
    Μηχανολόγος Μηχανικός
    Απαντήσεις
    963

    Ακού την τελευταία στροφή
    http://www.youtube.com/watch?v=E4vpiVFRDkY
    Η ίδια ιστορία...

    kx13578 @ yahoo.gr

  10. #10
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101

    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    ειδικά αυτό το τραγούδι σήμερα μ' εκνευρίζει πολύ διότι:
    Αφενός
    θυμάμαι έναν λαό να το τραγουδά με πάθος και με αναμμένα αναπτηράκια στα στάδια και στη συνέχεια να πηγαίνει και να ψηφίζει ...τον Αντρέα!!
    Στη συνέχεια να θέλει να διορίσει όλα του τα παιδιά και τα εγγόνια στην υπηρεσία της Λένγκω (βλ. Δημόσιο). Σχεδόν 3,5 εκατομ. ψηφοφόροι, από έναν να διόριζαν έπρεπε η Λένγκω τους που τραγούδαγαν με τόσο μεράκι, να απορροφήσει 3,5 εκατομ. υπαλλήλους. Θα μπορούσε ποτέ να γίνει αυτό; Αυτή ήταν η περιβόητη νίκη των «δημοκρατικών δυνάμεων»; Αυτά ήταν τα οράματα όσων αγωνίσθηκαν για την λευτεριά αυτού του τόπου;

    Αφετέρου
    1. «κι αν μας χτυπάει με μανία και φωνάζει
    τη βάζουν άλλοι με συμφέροντα πολλά
    το όνειρο που φεύγει τη τρομάζει
    να αναζητάει μιά χαμένη ελευτεριά»

    Λάθος! Απεδείχθη περίτρανα ότι το κοριτσάκι δεν αναζητούσε χαμένη ελευτεριά αλλά πλούτη και χρυσόσκονη! Αυτό (το κοριτσάκι) μαζί και τα παιδιά της έπεσαν με τα μούτρα!
    Κανείς δεν σκέφτηκε ποιος μας τη ρίχνει την χρυσόσκονη και γιατί μας τη ρίχνει!

    2. Λένγκω, Λένγκω, Λένγκω μάνα
    στο καμίνι της φωτιάς
    Λένγκω, Λένγκω, Λένγκω μάνα
    πες μας πάλι τι ζητάς


    Διαφωνώ. Δεν θα μας πει αυτό το άμυαλο κοριτσάκι πάλι τι ζητά. Η γνώμη μου είναι να το πιάσουμε απ' τις κοτσίδες και να του ρίξουμε δυο-τρεις στον πισινό μπας και βάλει μυαλό! 200 χρόνια πέρασαν κι αυτό, από πλευράς ωριμότητας, δεν έχει φτάσει ούτε ακόμα στην εφηβεία!

    Να δούμε όμως ποιος θα το κάνει διότι το περιβόητο κοριτσάκι είμαστε εμείς οι ίδιοι! «Το κοριτσάκι» είναι ο ίδιος του ο λαός που λέει κι ο Νιόνιος μόνο που πλέον δεν είναι μαραζιάρης αλλά στην πλειοψηφία του ένας ξιπασμένος νεόπλουτος και καλοχορτασμένος λαπάς!


    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Δικαιώματα απάντησης

  • You may not post new threads
  • ΔΕΝ έχετε το δικαίωμα απάντησης
  • You may not post attachments
  • ΔΕΝ μπορείτε να επεξεργαστειτε τις απαντησεις σας
  •  
  • BB code is Ανοικτό
  • Smilies are Ανοικτό
  • [IMG] code is Ανοικτό
  • [VIDEO] code is Κλειστό
  • HTML code is Ανοικτό