Κατανομή Δαπανών Κεντρικής Θέρμανσης

[tcop]

Γεια σε όλους. Θα μπώ απευθείας στο θέμα που με ταλαιπωρεί. Προσπαθώ να φτιάξω μια εφαρμογή υπολογισμού κοινοχρήστων. Προβληματίζομαι σχετικά με την κατανομή των εξόδων θερμάνσης. Και εξηγώ:
για την ωρομέτρηση χρησιμοποιώ τον τύπο:
Πι= fi x εi + [(ει x ωi)/Σ(εi x ωi) x (1 - Σ(fi x εi))]
Ωστόσο αυτός προσδιορίζει τον επιμερισμό της δαπάνης για την θέρμανση και μόνο, δηλαδή τα έξοδα για την προμήθεια καυσίμου (πετρέλαιο ή αέριο).
Προκύπτει το εξής ερώτημα: Πως υπολογίζονται τα έξοδα συντήρησης της εγκατάστασης και πως η συμμετοχή των κλειστών διαμερισμάτων;
Το Π.Δ 631/Δ/85 αρθρο 3.2. αναφέρεται στον υπολογισμό της κατανομής έκτακτων δαπανών θέρμανσης με τον τύπο: πι= ei x 100.
Οπότε ένα "ανοιχτό" διαμέρισμα θα πρέπει να πληρώνει για την προμήθεια του καυσίμου βάσει της σχέσης:
Πι= fi x εi + [(ει x ωi)/Σ(εi x ωi) x (1 - Σ(fi x εi))] (α)
ενώ για τις δαπάνες συντήρησης της εγκατάστασης βάσει της σχέσης:
πι= ei x 100
Επιπλέο, ένα "κλειστό" διαμέρισμα πρέπει να πληρώνει για την προμήθεια του καυσίμου βάσει της σχέσης:
Πι= fi x εi (τύπος α με μηδενικές ώρες)
ενώ για τις δαπάνες συντήρησης της εγκατάστασης βάσει της σχέσης:
πι= ei x 100
Ωστόσο αυτό επιβάλλει να υπάρχουν δυο κατηγορίες εξόδων θέρμανσης. α) Έξοδα καυσίμου θέρμανσης και β) έξοδα συντήρησης έγκατάστασης θέρμανσης.
Στο εμπόριο όμως δεν έχω δει καμμία εφαρμογή που να τα διαχωρίζει. Πιστεύω ότι όσοι κοιτάξετε το έντυπο κοινοχρήστων σας θα δείτε μια γενική κατηγορία "Θερμανση" με 3-4 πεδία. Πράγμα που σημαίνει ή ότι πληρώνεις για την αλλαγή των μπέκ του καυστήρα σε σχέση με τις ώρες που έχεις κάψει πετρέλαιο.
Ερωτήματα:
1)Μήπως είναι λάθος ο συλλογισμός μου;
2)Μήπως η συντήρηση του καυστήρα εμπίπτει στην κατηγορία των κοινόχρηστων εξοδων οπότε υπολογίζεται υπολογίζεται βάσει των χιλιοστών του όγκου του διαμερίσματος;
3)Πως θα υπολογιστεί τελικά η συμμετοχή στις δαπάνες θέρμανσης ενός ανοικτού και ενός κλειστού διαμερίσματος?
Παρακαλώ διαφωτίστε με.

[JoP]

Αν γνωρίζετε τον νόμο, Π.Δ. ή Φ.Ε.Κ που περιέχει τις πληροφορίες που χρειάζεστε μπορείτε να αναζητήσετε την ηλεκτρονική του μορφή στο site του Εθνικού Τυπογραφείου www.et.gr.

[tcop]

Φίλε Jop,
Σου θυμίζω ότι το ΕΤ διαθέτει ελέυθερα προς ανάγνωση μόνο ΦΕΚ τεύχους Α και μάλιστα του 2005 και έπειτα. Εμείς αναφερόμαστε σε νόμο του 85. Ωστόσο , τον νόμο τον έχω ήδη στα χέρια μου και προσπαθώ να δώσω μια σαφή ερμηνεία, γιατί άλλα διαβάζω και άλλα βλέπω να γίνονται στην πράξη...
Ελπίζω φίλε Monachus να μου δωσεις μια απάντηση.

[andronoglou]

Αν έχει τόση ζήτηση αυτός ο νόμος, δεν τον σκανάρει κάποιος να τον βάλουμε εδώ, να είναι διαθέσιμος σε όποιον τον ψάχνει;
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[GEORGEK]

quote:Originally posted by GEORGEK

Πριν λίγες ημέρες κάναμε αυτονομία θέρμανσης με ωρομετρητες σε ένα κτήριο όπου ήμαστε 3 αδέλφια. (μέχρι τώρα πληρώναμε δια 3).
Θέλοντας να υπολογίσω απλά το πόσο θα πληρώνει ο καθένας σκέφτηκα τον εξής τρόπο δεδομένου ότι δεν υπάρχει μελέτη μηχανικού που να αναφέρει το fi kai ει κλπ.
Μπορώ να υπολογίσω τις θερμίδες που έχει ο κάθε ένας από εμάς .
Έστω λοιπόν ότι ο Α έχει 16.000 ο Β 20.000 και ο Γ 25.000 . (ισογ-1-2)
Το ισόγειο είναι καλυμμένο από τις 2 πλευρές με άλλα κτήρια.
Ο 1ος ορ. Είναι καλυμμένος από 1 πλευρά με άλλο κτήριο.
Ο 2ος ορ δεν έχει καμιά κάλυψη .
Έστω ότι ο Α έχει 150 ώρες ο Β 90 ώρες και ο Γ 130 ώρες.
Κατανάλωση Πετρελαίου 1000 Ευρω.
Υπολογίζω για Α 16/61=0,262
.... . Β 20/61=0,328
.... . Γ 25/61=0,410 (ποσοστά βάσει θερμίδων ).
¶ρα 150 ωρες *0,262= 39,30
.. 90 *0,328= 29,52
.. 130 *0,410= 53,30
Σύνολα 122,12
Συμμετοχή 1000/122,12*39,30=321,81 ευρω
... 1000/122,12*29,52=241,73 ευρω
... 1000/122,12*53,30=436,46 ευρω
Γνωρίζω ότι αυτός ο τρόπος δεν είναι σωστός .
Αν όμως τον δεχτούμε όλοι πόσο πιστεύετε ότι απέχει από τον σωστό υπολογισμό με βάσει τον τύπο των ωρομετρητων που είναι
πi = { fi x εi + εi x Ωi x [ 1 - Σ (fi x εi ) ] / Σ (εi x Ωi ) } x100
Ευχαριστώ.

[tiger77]

quote:Originally posted by A.S.Diamond

Καλέ μου φίλε,
Θα ήθελα να σας ξεκαθαρίσω κι εγώ με την σειρά μου πως αυτά που θα διαβάσετε παρακάτω είναι σύμφωνα και εφαρμόζουν βάσει του ΦΕΚ 631/Δ/1985.
Το θέμα είναι απλό, δυστυχώς έχει γίνει ένα σοβαρό υπολογιστικό ατόπημα το οποίο και συνεχίζεται..
Για να βάλουμε τα πράγματα σε μία σειρά :
1ον. Όσον αφορά τους τύπους που παραθέτετε στο post σας#65533;
α. Ο υπολογισμός δαπανών λειτουργίας για μια ιδιοκτησία i όπου έχουμε ωρομετρητές, είναι ο εξής :
(1) πi = { fi x εi + εi x Ωi x [ 1 #65533; Σ (fi x εi ) ] / Σ (εi x Ωi ) } x100
όπου,
πi : ποσοστό της ιδιοκτησίας i (δαπάνες λειτουργίας)
fi : συντελεστής παραμένουσας επιβάρυνσης της ιδιοκτησίας i
εi : συντελεστής επιβάρυνσης της ιδιοκτησίας i
Ωi : διαφορά ενδείξεων από την προηγούμενη μέτρηση για την ιδιοκτησία i
β. Ο υπολογισμός δαπανών λειτουργίας για μια ιδιοκτησία i όπου έχουμε μετρητές της παροχής θερμότητας (θερμιδομετρητές), είναι ο εξής :
(2) πi = { fi x εi + Μi x [ 1 #65533; Σ (fi x εi ) ] / Σ Mi } x100
Παρατήρηση : Στο κτίριό σας, τι έχετε; Ωρομετρητές ή θερμιδομετρητές; Αναρωτιέμαι διότι σε όλο το post αναφέρεστε σε ώρες λειτουργίας και στο τέλος λέτε πως ο συνάδελφος που σας συνέταξε τον νέο πίνακα κατανομής δαπανών σας υπολογίζει με τον τύπο (2)#65533;! Καταλαβαίνετε πως ήδη υπάρχει μια σύγχυση#65533;
Εν πάση περιπτώσει, συνεχίζω#65533;
2ον. Θεωρώ πως το 20% της υποχρεωτικής συμμετοχής κάθε ιδιοκτησίας i του κτιρίου σας στην δαπάνη λειτουργίας είναι μεγάλη#65533; "πατάτα", γι#65533; αυτό και υπάρχει αυτή η σύγχυση καταμερισμού του εν λόγω ποσοστού ανά ιδιοκτησία. Αυτό που λέω δεν είναι στον αέρα και θα σας το αποδείξω.
α. Βάσει του τύπου (1), στην περίπτωση που κάποια ιδιοκτησία παραμείνει "κλειστή" δηλ. μεταξύ δύο διαδοχικών γεμισμάτων της δεξαμενής καυσίμων, δεν κάνει καθόλου χρήση των θερμαντικών σωμάτων, συνεπώς δεν υπάρχει αλλαγή στην ένδειξη του ωρομετρητή της, άρα το Ωi ισούται με μηδέν (0) και ο τύπος (1), μετασχηματίζεται ως εξής :
(3) πi = fi x εi x 100
Επομένως, εάν θέλουμε να μιλάμε για "υποχρεωτική" συμμετοχή της ιδιοκτησίας i στην δαπάνη λειτουργίας, τότε αναφερόμαστε έμμεσα σε αυτό το γινόμενο (όπου σαφώς αποτελεί και την ελάχιστη συμμετοχή της ιδιοκτησίας i).
Εάν υποθέσουμε στο κτίρίο σας, πως δεν λειτουργήσει καμία ιδιοκτησία, τότε θεωρητικά και μόνο θεωρητικά (το τονίζω), το Σ(πi) θα αποτελεί το ποσοστό της ελάχιστης (και για εσάς όπως λέτε), υποχρεωτικής συμμετοχής για όλο το κτίριο όπου σας διαβεβαιώνω, δίχως να γνωρίζω τους εν λόγω συντελεστές εi και fi των ιδιοκτησιών του κτιρίου σας, πως αποκλείεται το άθροισμά των ποσοστών που θα προκύψουν βάσει του τύπου (3) να είναι 20%...!!!
3ον. Ακόμη κι έτσι να είναι, ο ιδιοκτήτης της ιδιοκτησίας i, όπου σε δύο διαδοχικά γεμίσματα της δεξαμενής καυσίμων είχε κλειστή την ιδιοκτησία του (άρα Ωi ίσο με μηδέν), θα πληρώσει :
α. την ελάχιστη δαπάνη λειτουργίας πi = fi x εi x100 για το 100% της δαπάνης. (εφόσον, παραδεχόμαστε πως το Σ(πi) θα είναι το 20% της συνολικής δαπάνης.)
β. την δαπάνη λειτουργίας για το 80% της
δηλ. α + β = {[fi x εi x 100] x A} + {[fi x εi x 100] x A #65533; Β}
όπου,
Α : το συνολικό ποσό της δαπάνης
Β: το ποσό δαπάνης που προκύπτει βάσει του 20% του συνολικού ποσού δαπάνης. (σπαζοκεφαλιά εεε;;.
Αντικαθιστώ, για να γίνουν απλά τα πράγματα :
Έστω συνολική δαπάνη Α = 1000 #65533;
άρα Β = Σ(πi) x 1000 #65533; = 20% x 1000 #65533; = 200 #65533;
και Α #65533; Β = 800 #65533;
επίσης, το γινόμενο fi x εi x 100 είναι κοινό, όποτε έστω 1%.
επομένως, για την ιδιοκτησία i έχω,
πi. ολ. = 1% x1000 #65533; + 1% x 800 #65533; #8594; 1% x (1000#65533; + 800#65533 #8594; 1% x 1800 #65533;
τι έγινε; ποιος ήρθε;
Λογικό είναι να αναρωτιέστε, διότι έχουμε ένα σταθερό ποσοστό για την ιδιοκτησία i (το γινόμενο fi x εi x 100) το οποίο το υπολογίζουμε 2 φορές. Μια στην συνολική δαπάνη θεωρώντας πως το σύνολο των επιμέρους ποσοστών (Σ(πi)) είναι ίσο με το 20% και ξανά άλλη μια με ένα ποσό δαπάνης που προκύπτει από την διαφορά της συνολικής δαπάνης και του συνόλου των επιμέρους ποσοστών (Σ(πi)).
(Αν καταλαβαίνετε αυτά που γράφω, τι να πω.. μένω έκπληκτος! Διότι εγώ που τα κατανοώ, εφόσον βέβαια εγώ τα έγραψα, θεωρώ πως είναι μαθηματικώς άτοπα).
το σφάλμα δεν είναι μόνο εκεί#65533; Όλη η "λογική" είναι λάθος εξ#65533; αρχής! Απλά τα αναφέρω όλα αυτά προσπαθώντας να "μαντέψω" με ποια φιλοσοφία (διότι λογική δεν υπάρχει) ο συντάκτης του κανονισμού του κτιρίου, υποχρεώνει την συμμετοχή στο 20% της δαπάνης λειτουργίας και στην τελική, πώς του προέκυψε αυτό το νούμερο;
Συνεχίζω#65533;
Αν πάρουμε την λογική του να συμμετέχουν όλοι με ίδιο ποσοστό στο 20%, και μία ιδιοκτησία i μείνει κλειστή στο διάστημα που αδειάζει και γεμίζει η δεξαμενή, ο ιδιοκτήτης αυτής θα κληθεί να πληρώσει :
α. την υποχρεωτική συμμετοχή στο 20 % (βάσει του κανονισμού πολυκατοικίας)
β. την ελάχιστη δαπάνη λειτουργίας πi = fi x εi x100 για το υπόλοιπο 80% (βάσει του πίνακα δαπανών εφόσον το Ωi θα είναι ίσο με μηδέν)
Δηλαδή, θα πληρώσει πάλι έμμεσα 2 φορές την ίδια δαπάνη, με άτοπα κυρίως ποσοστά, για το γεγονός ότι δεν λειτούργησε τα καλοριφέρ του#65533; Εφόσον ο ισομερισμός του ποσοστού των 20% είναι άδικος διότι ένας ιδιοκτήτης που μένει π.χ. στον τρίτο όροφο δεν έχει "άμεσα" την ίδια απόδοση στα σώματα του διαμερίσματός του με έναν ιδιοκτήτη του ισογείου.
4ον. Αυτό που θέλω να καταλήξω είναι πως η "λογική" ενός άτοπου, υποχρεωτικού και δίχως υπολογιστικά εμπεριστατωμένου ποσοστού δεν μπορεί να υφίσταται εφόσον βάσει του τύπου (1) και του μετασχηματισμού του στον τύπο (3) προκύπτει η υποχρεωτική συμμετοχή για κάθε ιδιοκτησία i ενός κτιρίου.
Επίσης, όσον αφορά τους πίνακες ποσοστών ιδιοκτησίας (και όχι αυτούς της κατανομής δαπανών κεντρικής θέρμανσης), ας μου πει κάποιος πώς οι πολιτικοί μηχανικοί (κυρίως) που τους συντάσσουν, υπολογίζουν τις δαπάνες θέρμανσης σε χιλιοστά και με τον όρο δαπάνες τι εννοούν; τις δαπάνες λειτουργίας, τις δαπάνες συντήρησης, τις έκτακτες δαπάνες; Ας ρωτήσει κάποιος και να μου πει, διότι οι περισσότεροι δεν κατέχουν την τύφλα τους και απλά επιμερίζουν στην τύχη βάσει τετραγωνικών ανά διαμέρισμα.
Τέλος, αυτό που σας προτείνω αγαπητέ μου φίλε, είναι να ξεχάσετε το 20% και να υπολογίζονται τα ποσοστά βάσει πίνακα (με τον τύπο (1) βέβαια) κανονικά στο 100%, εφόσον σας το ξανάλεω, η ελάχιστη (συνεπώς υποχρεωτική) δαπάνη λειτουργίας μιας ιδιοκτησίας είναι πi = fi x εi x 100 (και ισχύει στην περίπτωση που η ιδιοκτησία παραμείνει για κάποιο διάστημα "κλειστή").
Εύχομαι, να έγινα κατανοητός#65533;
Φιλικά Αλέξανδρος
Υιός καθαρίστριας

[tiger77]

katarxin thello na po mia kalispera se olous sas.
Eimai enoikos se mia oikodomi sto didimoteixo tou ebrou kai texniki diaxeirisi kaysimon den iparxei, mipos iparxei kanena programataki (excel isos) pou na ipologizei to kostow tou kathe diamerismatos?
An kserei kapoios parakalo as boithisei!

[monachus]

Φίλε tiger γειά,
Εχουμε ένα excel που μπορεί να σε βοηθήσει, θα πρέπει όμως να περάσουμε εμείς τα δεδομένα των απωλειών διαμερισμάτων ώστε να είμαστε σίγουροι ότι υπολογίζεις σωστά.
Μπορείς να στείλεις fax με τον πίνακα κατανομής δαπανών που θέλεις, και θα στο δώσω.
Τα ελληνικά διαβάζονται μία χαρα στο forum, οπότε χρησιμοποίησέ τα γιατί τα greeklish είναι πολύ κουραστικά.
Thank you for your contribution.

[tiger77]

Φίλε Monachus γεία. Δεν ξέρω τι εννοείς με το απώλειές ποθ λέσ γιατί πρώτη φορά αντιμετωπίζω τετοίο πρόβλήμα γιαυτο καλό θα ήταν να μου το εξηγήσεις σε παρακαλώ.
Ευχαριστώ για την κατανόηση και το ενδιαφέρον.

[monachus]

Εάν δέν ξέρεις κάν τί είναι απώλειες, πήγαινε (καλύτερα) σε μηχανολόγο, ή ψάξε στο forum με το link "search" επάνω δεξιά με ερώτημα την λέξη απώλειες.
Θα εκπλαγείς με το τί πληροφορία θα βρείς.
Thank you for your contribution.