ΤΙ ΚΑΙΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΘΕΡΜΟΣΙΦΩΝΑΣ Η ΜΠΟΙΛΕΡ?

[vag]

Ισχύς 1kcal/h=1.16W
Ενέργεια 1kcal=1,16Wh
Συμφωνώ ως προς τους σωστούς ορισμούς. Στο συλλογισμό μου ήθελα όμως να επισημάνω ότι
οι λογαριασμοί μας ενώ αφορούν ποσά ενέργειας που καταναλώθηκαν,αυτά ανάγονται στη μονάδα του χρόνου.
Π.Χ πόσες kwh έχουμε ξοδέψει σε μία ώρα;
Περιμένω απάντηση επί των υπολοίπων.

[A.S.Diamond]

quote:Originally posted by vag

Ισχύς 1kcal/h=1.16W
Ενέργεια 1kcal=1,16Wh
Συμφωνώ ως προς τους σωστούς ορισμούς. Στο συλλογισμό μου ήθελα όμως να επισημάνω ότι
οι λογαριασμοί μας ενώ αφορούν ποσά ενέργειας που καταναλώθηκαν,αυτά ανάγονται στη μονάδα του χρόνου.
Π.Χ [u]πόσες kwh έχουμε ξοδέψει σε μία ώρα;
Περιμένω απάντηση επί των υπολοίπων.

Για να εκτιμήσουμε το ρυθμό μεταβολής της ενέργειας ή το ρυθμό παραγωγής έργου μιας μηχανής, δηλαδή πόσο γρήγορα μια μηχανή κάνει ένα συγκεκριμένο έργο, χρησιμοποιούμε την ισχύ (Ρ).
Ισχύς = έργο που παράγεται / χρονικό διάστημα = ενέργεια που μετατρέπεται ή μεταφέρεται / χρονικό διάστημα
Ισχύ δηλαδή ονομάζουμε το μέγεθος που μας λεει πόσο γρήγορα μετασχηματίζεται (ή χρησιμοποιείται) η ενέργεια. Μεγάλη ισχύς σημαίνει ότι μια ορισμένη ποσότητα ενέργειας μετασχηματίζεται (χρησιμοποιείται) σε μικρό χρόνο, ενώ μικρή ισχύς σημαίνει ότι χρειαζόμαστε πολύ χρόνο για να μετατρέψουμε (χρησιμοποιήσουμε) την ίδια ποσότητα ενέργειας.

Αν μια μηχανή ισχύος 1 ΚW λειτουργεί για μια ώρα καταναλώνει ενέργεια 1 κιλοβατώρα (1 KWh) ή 3.600.000 Joule, που είναι πλέον μονάδα έργου.
Επίσης, ισχύς ηλεκτρικού ρεύματος είναι το γινόμενο της έντασης του ρεύματος που περνά από έναν αγωγό επί την τάση (διαφορά δυναμικού) στα άκρα του αγωγού, δηλ. Ρ=Ι.V (1), όπου Ι είναι η ένταση και V η τάση. Η (Ι), από το νόμο του Ομ (Οhm), μπορεί να γίνει Ρ =Ι2 R (ΙΙ), όπου R η αντίσταση του αγωγού. Η ισχύς του ηλεκτρικού ρεύματος μετριέται σε βατ (Watt). Το βατ ορίζεται σαν η ισχύς που καταναλώνει ένας αγωγός που στα άκρα του εφαρμόζεται τάση 1 Vοlt και ρεύμα φορτισμένο με ένταση 1 Αmρere. Η σχέση (1) ισχύει και στο εναλλασσόμενο ρεύμα και εκφράζει τη στιγμιαία ισχύ.
Υ.Γ. Για να σοβαρευτούμε λίγο..
Τι να λέει..

[dipoli]

A μπράβο, τωρα εισαι και τυπικά σωστός.
Τα ποσά ενέργειας που ξοδέψαμε δεν ανάγονται στη μονάδα του χρόνου. Κιλοβατώρες πληρώνεις στη ΔΕΗ δηλαδή την ενέργεια που κατανάλωσες μεταξύ δύο μετρήσεων. Και στο πετρέλαιο πάλι ενέργεια πληρώνεις (ας πούμε λέμε θερμιδομετρητές και οχι θερμιδοαναωραμετρητές)... Πάντως ολη η κουβέντα γίνεται για το τυπικό κομμάτι και οχι για το ουσιαστικό του συλλογισμού σου, οπότε δεν έχει νόημα να επιμείνουμε άλλο.
Απο τη στιγμή που μιλάς για πειραματικά δεδομένα δεν μπορεί να έχω καμμία αντίρρηση, οι χρόνοι που λές θα είναι οι πραγματικοί και μάλιστα οι βέλτιστοι φαντάζομαι. Απλά σίγουρα ο βέλτιστος χρόνος για να θερμάνεις ένα μπόιλερ θα εξαρτάται και από την απόστασή του από το λέβητα αλλα και από τον τρόπο που φτάνει το νερό εκεί (παροχή, μονωμένες ή οχι σωληνώσεις) κλπ. Οπότε σίγουρα σε καποιες περιπτώσεις μπορεί να συμφέρει να κυκλοφορήσεις το νερό από τους 50 βαθμούς και όχι να περιμένεις να φτάσει στους 80 στο λέβητα.
Διαφωνώ όμως στα δεδομένα των υπολογισμών.
Η τιμή του ρεύματος πρέπει να είναι η ακριβή γιατί ολες τις άλλες καταναλώσεις τις έχουμε ούτως ή άλλως και πάντα φτάνουμε στο πάνω όριο (ή ας υπολογίζουμε και επι το δυσμενέστερο στο κάτω κάτω). Τώρα το πετρέλαιο πόσο κάνει τελικά 0.48 ή 0.60 λεπτά; Γιατί με 0.48 είμαστε σχεδόν στα ίδια όπως αναφέρει ο φίλτατος burnerman.
Τέλος, όπως πολύ σωστά αναφέρεις, ο κυκλοφορητής μεταφέρει τη θερμική ενέργεια που υπάρχει στο νερό (αν μιλαμε με όρους παροχής ζεστού νερού). Τοτε είναι λάθος να αθροίζεις τους χρόνους γιατί οταν ο λέβητας πιάσει θερμοκρασία (πχ 80 βαθμοί) ο καυστήρας δεν δουλεύει πια αρα δεν καταναλώνει πετρέλαιο και άρα δεν αθροίζεις το χρόνο που κάνει να ζεσταθεί το νερό στον αρχικό, παρα μόνον αν ξαναπάρει ο καυστήρας. Απλώς μεταφέρεται η θερμότητα από τον λέβητα στο μπόιλερ. Αρα το πιό σωστό θα ήταν να μετρήσεις χρόνο λειτουργίας καυστήρα μέχρι να τελειώσει ένας κύκλος θέρμανσης του νερού.

[dipoli]

Καλά βρε αθεόφοβε diamond, αντε να γράφεις τους νόμους από τα ΦΕΚ κλπ αλλα το βιβλίο της φυσικής της πρώτης λυκείου που το βρήκες;
Αλλα εσύ είσαι μικρός, θα τα θυμάσαι και απέξω ε;

[cdigital]

Τελικά, δεν κατάλαβα ακόμη, τι συμφέρει πετρέλαιο ή ρεύμα ;[?]

[andronoglou]

Πάντως εγώ όταν έχω τέτοιες αμφιβολίες κάνω κλήρωση.
=================================================
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[dimis]

Η κάυση ενός λίτρου πετρελαίου αποδίδει περίπου 11,8 KW Έστω απώλειες καύσης πετρελαίου 10% υπόλοιπο 10,6 KW Τιμή λίτρου 0,60 Ευρώ. Τιμή ανά KW 0,056 Ευρώ
Έστω Για τις πρώτες 800kwh -- 0.07191ευρώ + 9%ΦΠΑ όπως λέει o vag
Σύμφωνα και με την θεωρία ότι τίποτε δεν γίνεται εκ του μηδενός και τίποτε δεν χάνεται αποφασίστε ποια είναι πιο φθηνή ενέργεια
http://levitostasia.com

[cdigital]

dimis : Ευχάριστώ πολύ. Απλή και ξεκάθαρη απάντηση.
adronoglou : Προς τι οι εξυπνάδες ; Βοηθάνε κάποιον από όσους παρακολουθούν το forum ;

[dipoli]

Dimi, το "τίποτα δεν χάνεται" είναι σχετικό. Αυτό που θέλει να πεί ο vag και προσπαθεί να το αποδείξει είναι οτι οταν το σύστημα είναι κακοσχεδιασμένο μπορεί τελικά να σε συμφέρει να χρησιμοποιήσεις ρεύμα.
Η ενέργεια πραγματικά "χάνεται" από την "τσέπη" σου προς το περιβάλλον όταν εχεις αμόνωτες σωλήνες ή όταν ζεσταίνεις εναν δυσανάλογα μεγάλο λέβητα σε σχέση με το μπόιλερ και μετά τον αφήνεις να κρυώσει μόνον του, χωρίς να κυκλοφορήσεις το ζεστό νερό κάπου αλλού. Αν θέλουμε να το τραβήξουμε και απο τα μαλλιά τότε στην περίπτωση του πετρελαίου πρέπει να συνυπολογίσεις και την ηλεκτρική ενέργεια που καταναλώνει ο καυστήρας και ο κυκλοφορητής.
Αυτές τις "παράπλευρες απώλειες" δεν τις έχεις όταν χρησιμοποιήσεις ρεύμα (εκτός ίσως από τη θερμότητα που χάνεται στο καλώδιο της ηλ. αντίστασης, ειδικά όταν αυτό (καθόλου σπάνιο μάλιστα) είναι μικρής διατομής).
Αυτό που ξέχασες λοιπόν να βάλεις στον παραπάνω συλλογισμό σου (πέρα από τις απώλειες κάυσης) είναι ο βαθμός απόδοσης σε κάθε περίπτωση, δηλαδή τι ποσοστό ενέργειας που καταναλώθηκε αποθηκεύτηκε τελικά στο ζεστό νερό του μπόιλερ. Στην περίπτωση της ηλεκτρικής αντίστασης είναι πολύ μεγάλος, ενω στην περίπτωση του πετρελαίου είναι αντιστρόφως ανάλογος με τη βλακεία αυτών που το μελέτησαν και το κατασκεύασαν.
Επιπλέον, η ηλεκτρική αντίσταση κάνει περισσότερο χρόνο να ζεστάνει το μπόιλερ, κάτι που νομίζω πως πρέπει επίσης να αξιολογηθεί στην ευκολία χρήσης.
[u]Προς cdigital
Παρεξήγησες το (πολύ καλό) χιούμορ του andro που δεν αναφερόταν σε σένα αλλα στο μπέρδεμα που προκαλούν στον απλό (μη επαγγελματία του χώρου) οι σχολιασμοί που κάνουμε εδώ. Πραγματικά ήταν αδύνατον απο αυτά που γράφονταν εδώ να ξεκαθαρίσεις τι ισχύει. Ελπίζω μετά από την απάντηση του dimi και τη δική μου να εχεις παρει μια εικόνα.

[vag]

Συμφωνώ με τον dimi ως προς τις τιμές.
Η παρατήρησή μου είναι ότι με το ρεύμα η αντίσταση ζεσταίνει απ΄ευθείας το νερό του μπόιλερ ενώ με το πετρέλαιο καταναλώνονται πρώτα κάποια ποσά ενέργειας για να ζεσταθεί το νερό του λέβητα και έπειτα του μπόιλερ.
Φίλοι του site μετρήστε την ώρα που δουλεύει ο λέβητας με πετρέλαιο για να ζεστάνει το μπόιλερ μέχρι τη θερμοκρασία των 60C και δείτε πόσο έκαψε.Έπειτα κάντε το ίδιο ανάβοντας την ηλεκτρική αντίσταση η οποία είναι συνήθως 4kw για τα μπόιλερ 80λτ η 100λτ.Οι μετρήσεις σας
ελπίζω να βοηθήσουν στην απομυθοποίηση του πετρελαίου σε σχέση με το ρεύμα, όταν αυτό είναι τόσο ακριβό όσο είναι τώρα.