Θερμομονωση

[androutso]

Η θερμομόνωση ήταν ένα θέμα που άφηνε αδιάφορους παρά πόλους στον τομέα τον κατασκευών. Με το πετρέλαιο θέρμανσης να έχει πάει στο 1,05ευρο όλοι ψάξαμε πως θα μειώσουμε αυτό το κόστος. Αυτό που κάνανε οι περισσότεροι μαζί με αυτός και εγώ ήταν να βάλουν λέβητες βιομάζας για να έχουν φτηνότερο καυσημο. Αν όμως χάλαγα 4000ευρο για να θερμομονωσω το αμονωτο σπίτι μου η κατανάλωση θα ήταν κάτω του 40%. 40% είναι η διάφορα τιμής που περνώ στο καύσιμο βιομάζας σε σχέση με το πετρέλαιο.
Δηλαδή στα 1000 λίτρα πετρέλαιο θα κέρδιζα 400 λίτρα όποτε κόστος λειτουργίας 600*1ευρο=600 ευρο.Με μονωμένο σπίτι!
Τώρα για να πετύχω το ίδιο θερμικό αποτέλεσμα στο αμονωτο σπίτι μου θέλω 3 τόνους βιομάζας *200ευρο ο τονος=600 εύρο
Όποτε θα είχα το ίδιο κέρδος χωρίς να πρέπει να ανάβω τον λέβητα και να τον καθαρίζω.
Το θέμα όμως ενέργεια όσο και φτηνή να είναι .Είναι ενέργεια και δεν πρέπει να σπαταλάτε. Για αυτόν τον λόγο αποφάσισα να θερμομονωσω το σπίτι μου εσωτερικά γιατί είναι ποιο φτηνό και θα το κάνω μόνος μου.
Έχω διαβάσει πολλά για την εσωτερική θερμομόνωση για τα καλά της και τα κακά της.Αλλα έχω δυο ερωτήματα και θα παρακαλούσα την βοήθεια σας.
1)Πρέπει να βάλω φράγμα υδρατμών από την θερμή επιφάνια. Να πάρω γυψοσανηδα με αλουμίνιο που έχει έξτρα κόστος η μπορώ να βάλω ένα απλό νάιλον?
2)Το θερμονωτικο υλικό άσχετα με το τη θα είναι έχει να κάνει με το λ και το πάχος του.Σε ένα κατάστημα μου είπαν ότι αν διαιρέσω το πάχος του μονωτικού σε μέτρα με το λ θα έχω την θερμική αντίσταση που μου προσφέρει το υλικό.
Όποτε ένα υλικό με πάχος 8 πόντους και λ 0,035 έχουμε 0,08/0,035=2,28
Ένα άλλο υλικό με πάχος 9 πόντους και λ 0,041 έχουμε 0,09/0,041=2,19
Όποτε στο περίπου έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα.
Είναι σωστό αυτά τα δυο υλικά να έχουν το ίδιο περίπου θερμομονωτικό αποτέλεσμα?

[Pirate]

1. Το φράγμα υδρατμών το βάζουμε για να προστατέψουμε το θερμομονωτικό. Τον χειμώνα έχουμε υποχρεωτικά τους υδρατμούς σαν φυλακισμένους μέσα στον χώρο μας οι οποίοι θέλουν να ξεχυθούν προς την ελευθερία ήτοι έξω. Με τα σημερινά κουφώματα που κλείνουν στεγανά οι υδρατμοί ξεχύνονται μέσω των δομικών υλικών τοίχων, οροφών, δαπέδων κι όπου αλλού βρουν. Όλα τα υλικά έχουν μία μεγάλη ή μικρή αντίσταση στη ροή των υδρατμών μέσα από το σώμα τους εκτός των μετάλλων φυσικά που δεν θεωρούνται πορώδη. Το κακό είναι ότι κατά τη στιγμή που διαπερνούν τον τοίχο ή την οροφή μόλις φθάσουν σε ψυχρότερα σημεία που βρίσκονται κάτω από το σημείο δρόσου αυτών, αρχίζουν αμέσως να υγροποιούνται και να μετατρέπονται σε νερό. Το νερό είναι ο εχθρός των υλικών. Σαθρώνει τα πάντα. Το χειρότερο είναι ότι στο 90% των περιπτώσεων η υγροποίηση συμβαίνει μέσα στο σώμα του θερμομονωτικού με αποτέλεσμα να σου χαλάει αυτό το ίδιο το θερμομονωτικό. Θέλοντας να προστατέψει ο μηχανικός την μόνωση της ταράτσας που κοστίζει πολλά χρήματα, βάζει αυτό το φράγμα και είναι το ίδιο σαν να δηλώνει στους υδρατμούς: «βγες απ' όπου αλλού θες. Από την οροφή δεν θα βγεις!»
Αυτή είναι η φιλοσοφία του φράγματος. Συνεπώς πρέπει να την ακολουθήσεις.
Για το υλικό: Εδώ ο μηχανολόγος τελείωσε και παίρνει αμπάριζα ο Αρχιτέκτονας ή ο πολιτικός μηχανικός. Θα πω μόνο αυτό:
Το αλουμίνιο έχει υδροπερατότητα μηδενική!
Το νάιλον έχει μία μικρή τιμή υδροπερατότητας αλλά δεν είναι εκεί το θέμα. Είναι στην αντοχή του. Πόσο δύσκολο είναι να ριγματωθεί μέσα στα πρώτα χρόνια;

2. Ναι. Σωστά σου είπανε. Αυτή είναι η θερμική αντίσταση. Για να καταλάβεις το φυσικό μέγεθος της θερμικής αγωγιμότητας (λ) μη το βλέπεις σαν w/mK δες το σαν Wh/hmK που σημαίνει ροή θερμότητας. Έχω ένα επίπεδο υλικό αμελητέας μάζας που το θερμαίνω ομοιόμορφα από την μία πλευρά. Σε πόσο χρόνο θα αντιληφθώ να ανεβάζει θερμοκρασία από την άλλη πλευρά; Αν το υλικό είναι το ίδιο και το ένα έχει πάχος 2εκ. ενώ το άλλο 10 εκ. τον ίδιο χρόνο θα κάνει η θερμότητα να περάσει «απέναντι»; Όχι βέβαια! Συνεπώς η θερμική αντίσταση του υλικού είναι ευθέως ανάλογη με το πάχος του και αντιστρόφως ανάλογη με την θερμική του αγωγιμότητα. Άρα R = d/λ.
Αυτό όμως είναι θεωρητικό και αφορά τους μηχανικούς και μόνο. Δεν θα επιλέξεις θερμομονωτικό με γνώμονα την θερμική του αντίσταση. Είναι λάθος! Θα επιλέξεις θερμομονωτικό με άλλα κριτήρια όπως:
1. Αντοχή στον χρόνο
2. Υδροδιαπερατότητα
3. Πόσο σαθρώνει αν το βάλεις μέσα σε μια σκάφη με νερό και το αφήσεις 10 μέρες.
4. Αν τρίβεται κι αν χάνει το σχήμα του και την υφή του όταν το απλώσεις και το αφήσεις απλωμένο και κρεμασμένο κανά δυο μέρες και όχι κάτω από τον ήλιο. Στη σκιά και σε απάγιο μέρος. Τι υγρασία θα έχει ρουφήξει έτσι απλωμένο μετά από δύο μέρες; Θα φανεί, θα το δεις. Όσο περισσότερη ρουφήξει, τόσο το πετάς και πας αλλού.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[ziko]

Βλέποντας το θέμα πρακτικά και με την προϋπόθεση ότι δεν τίθεται κάποιο θέμα με την όψη και τις περασιές του κτιρίου εξωτερικά, γιατί δε σκέφτεσαι την εξωτερική θερμομόνωση?


http://www.technomech.gr

[androutso]

Κατά αρχήν ένα μεγάλο ευχαριστώ στον Pirate που έκατσε και μου εξήγησε τόσο πολύ αναλυτικά τα δυο ερωτήματα και σαφώς σε οποίον ακόμα με βοηθήσει.
Φίλε Ziko το θέμα πέραν του οποίου εμποδίου με την περασιά του κτιρίου την ομοιομορφία και αλλά πολλά είναι το οικονομικό. Που σαν κόστος υλικών για 5 πόντους μόνωσης είναι κάπου στα 20 εύρο ανά τμ συν αλλά τόσα εργατικά για τη δεν μπορώ να το κάνω μόνος μου.Να αλφαδιάσω την πολυστερίνη και να την κολλήσω μπορώ να το κάνω αλλά το τελικό επίχρισμα θέλει μάστορα καλό.
Όποτε επέλεξα τη εσωτερική μόνωση για τη τα υλικά είναι ποιο φτηνά και θα την κάνω εγώ χωρίς κανένα έξτρα κόστος.
Αυτό που έχω σκεφτεί να κάνω είναι να βάλω μόνωση εσωτερικά στο σπίτι ,στο ταβάνι και στους τοίχους. Μετά θα χρησιμοποιήσω γυψοσανηδα για να την κλείσω. Έχω επιλέξει ένα ινώδες μονωτικό (ορυκτοβαμβακας) το οποίο είναι πολύ φτηνό με λ 0,040.Για αυτόν το λόγο ρωτούσα ποιο θα είναι το αποτέλεσμα με τα δυο διαφορετικά υλικά. Ώστε να δω ποιο είναι το κατάλληλο πάχος.
Τώρα όμως τέθηκαν και άλλοι παράμετροι για την επιλογή του κατάλληλου υλικού. Όποτε πρέπει να κάνω την ανάλογη ερευνά και τεστ αντοχής. Θα με βοηθούσατε αρκετά προς ποια κατεύθυνση να ψάξω χωρίς να χαθώ στα τόσα διαφορετικά μονωτικά.
Είναι κατάλληλα για εσωτερική μόνωση:
1)Τα ινώδη μονωτικά με χαμηλό βάρος ανά κυβικό και χαμηλή πυκνότητα?
2) Τα ινώδη μονωτικά με μεγάλο βάρος ανά κυβικό και μεγάλη πυκνότητα?
3) Τα μονωτικά από πολυστερίνη?

[Melan]

Καλησπέρα σε όλους σας και καλώς σας βρήκα.
Με την ευκαιρία του παραπάνω post, θα μπορούσα να ρωτήσω ποίος είναι ο συντελεστής Θερμοπερατότητας ενός πέτρινου τοίχου μισού μέτρου πάχους, όπως τον έφτιαχναν στην επαρχία 50 χρόνια πριν (Β. Αιγαίο); Θεωρήστε δύο πιθανές περιπτώσεις, να έχει σοβά μόνο εσωτερικά ή να μην έχει καθόλου.
Σας ευχαριστώ.

[ziko]

Φίλε androutso καλησπέρα.

Απ'ότι κατάλαβα είσαι και εσύ της άποψης κάνε ότι μπορείς τώρα εσύ, άσχετα αν το γνωρίζεις το αντικείμενο ή όχι και ότι βγει. Φαντάζομαι το καταλαβαίνεις ότι αυτές οι τακτικές συνήθως οδηγούν σε προβληματικές εφαρμογές που οι συνέπειες φαίνονται αργότερα.

Με τα ηλεκτρολογικά τι θα κάνεις αλήθεια? Δηλαδή οι διακόπτες, οι μπρίζες, τα κουτιά διακλάδωσης? Θα πρέπει με κάποιο τρόπο να εξασφαλίσεις ότι θα είναι επισκέψιμα. Να φανταστώ ότι θα κάνεις και τον ηλεκτρολόγο?

Στη θέση σου θα κοιτούσα να κάνω οικονομία και να εγκαταστήσω με το κατάλληλο συνεργείο πάντα, ένα σύστημα (πρόσεξε, άλλο είναι το σύστημα με την εγγύησή του σαν σύστημα, και άλλο είναι η σύνθεση υλικών με εγγύηση των επιμέρους υλικών αλλά χωρίς εγγύηση για το σύστημα!)...


http://www.technomech.gr

[androutso]

Φίλε Ziko έχω κάνει λάθος πολλές φορές με το σκεπτικό το οποίο λες. Να έχω επιλέξει κάτι στα γρήγορα και να μην έχει αντοχή στον χρόνο και σωστή λειτουργία.
Το επαγκελμα μου είναι μέσα στην οικοδομή είναι ξυλουργός και ο αδερφός μου ηλεκτρολόγος. Δεν θεωρώ τον εαυτό μου σαν το καλύτερο μάστορα που υπάρχει και ούτε τα κάνω όλα. Αλλά πολλές φορές μέσα στην δουλεία (οικοδομή) έχω δει πολλές φορές εξηδικευμενους τεχνικούς και να μην εφαρμόζουν καλά το αντικείμενο τους. Αλλά έχω δει και τεχνικούς που με πολύ απλά λόγια κάνουν παπάδες.
Έπεσα και εγώ στην λούμπα που είχε πει ένας ψιλός καραφλός με μουστάκι (λεφτά υπάρχουν) Δεν τα είδα πουθενά αυτά τα λεφτά!!!! Όποτε ανάλογα τα ιοκονομικα και της ανάγκες του καθενός επιλέγει τον τρόπο που θα κάνει το οτιδήποτε.
Δεν έχω την κατάλληλη γνώση όσο αφορα την μόνωση αλλά για αυτόν τον λόγο ρωτάω ανθρώπους που ξέρουν ώστε να με βοηθήσουν για να κάνω το καλύτερο που μπορώ. Αυτά που έχω βρει μέσα από ψάξιμο και κουβέντα όσο αφορά τα μονωτικά είναι η πολύ καλή εφαρμογή. Δεν πρέπει να έχει κενά στις ένωσης και δίφορες στο ύψος το ένα κομμάτι από το άλλο.
Η εσωτερικοί μόνωση έχει τα ακόλουθα καλά:
1) Είναι αρκετά ποιο οικονομική.
2) Ο χορός θερμαίνεται πολύ γρήγορα.
3) Δεν απαιτεί ιδιαίτερη προστασία στα μονωτικά.
4) Την φτιάχνεις όποτε θέλεις ανεξάρτητα από τον καιρό.
5) Δεν πειράζεις καθόλου την πρόσοψη του κτηρίου.
Τα κακά είναι:
1) Δεν εκμεταλλεύεται την θερμοχωρητικότητα του τοίχου
2) Παγώνει το σπίτι πολύ γρήγορα μετά την διακοπή της θέρμανσης
3) Μενουν θερμογεφηρες ανάμεσα στους τοίχους και την οροφή.
4) Αφήνει την τοιχοποιία απροστάτευτη στης μεταβολές τον θερμοκρασιών.
5) Ευνοεί τον σχηματισμό συμπύκνωσης λόγο διάχυσης τον υδρατμών.
Για ποιο λόγο επιλέγω εσωτερικοί μόνωση.
1) Αν το κόστος είναι εσωτερικά 10ευρο/τμ και εξωτερικά 40ευρο/τμ τότε εξοικονομώ 30ευρο/τμ
2) Θα βάλω γυψοσανιδα που την έχω δουλέψει και ξέρω να την εφαρμόζω πολύ καλά.
3) Μου είναι αδιαφορώ δουλεία πολύ δεν έχω και θα την κάνω όποτε μπορώ.
4) Δεν θα αλλοιώσω την πρόσοψη γιατί είναι δυο σπίτια αλλά με διαφορετικούς ιδιοκτήτες και θα έχουμε πρόβλημα με την θεια αν κάνω αλλαγή
Τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσω:
1) Η θέρμανση λειτουργεί το πολύ 5 ώρες την ημέρα. Κατοικώ στην Πάτρα και δεν έχουμε την ανάγκη της 24 ωρης θέρμανσης.
2) το σπίτι ξανά πάγωνε μετά άμεσος. Σίγουρα θα βελτιωθεί λίγο ο χρόνος.
3) Η θερμογεφηρες είναι ένα πρόβλημα που θα προσπαθήσω να το αντιμετωπίσω. Το μονωτικό του τοίχου με του ταβανιού θα ενώνετε .
4) Τόσα χρόνια το σπιτάκι δεν έπαθε τίποτα από τις εξωτερηκες θερμοκρασίες.
5) Αφού έκανα ερευνά σήμερα στα καταστήματα με τα μονωτικά και έψαξα όσα μου είπε ο φίλος Pirates. Σκέφτομαι να χρησιμοποιήσω τελικά EPS 80 που έχει καλή διαπνοή και αντοχή στην υγρασία και όχι ινώδη μονωτικά που έχουν πρόβλημα με την υγρασία.
Ο τρόπος μου που τελικά μάλλον θα κάνω είναι αυτόν που προτείνουν παρά πολλές εταιρίες. Είναι EPS 80 με γυψοσανιδα. Είναι ένας προπό πολύ διαδεδομένος και δοκιμασμένος για εσωτερική μόνωση.
Σίγουρα θα καταφέρω να εφαρμόσω καλά το μονωτικό γιατί είναι πλάκες 2,50μ χ 1,00μ στης ένωσης θα βάλω αφρό και η επιφάνια που θα τα στηρίξω είναι επίπεδη όποτε δεν θα έχω διάφορες.
Για αυτόν τον λόγο μιλούσα εκ του ασφαλούς ως προς την ικανότητα μου να κάνω την εσωτερικοί μόνωση. Αλλά με τίποτα δεν θα μπορούσα να κάνω την εξωτερική.

[ami_gr]

Η ευκολότερη λύση για εσωτερική θερμομόνωση κατά τη γνωμη μου είναι η γυψοσανίδα που έχει κολλημένη διογκωμένη πολυστερίνη από την κατασκευή της(το έχω δει από knauf, την κολλάς πανεύκολα με ειδική κόλλα συνήθως σημειακά, πιθανό να έχουν κι άλλες εταιρίες)

Εκτός κι αν σε ενδιαφέρει και η ηχομόνωση...οπότε τα ινώδη είναι κατά κανονα καλύτερα
Πάντως εγώ θα επέμενα ότι κάνεις να το κάνεις από έξω κι ας κοστίζει παραπάνω. Δες μήπως το κάνεις τμηματικά (έναν τοίχο π.χ. φέτος, έναν μετά από 1-2 χρόνια κλπ. για να μη σου πέσουν όλα τα έξοδα μαζί.

[androutso]

Το έτυμο είναι αρκετά ακριβό κάπου στα 13 εύρο και κάτι τα 5 εκατοστά EPS 80 χωρίς την κόλα.
Σκέφτομαι να εφαρμόσω τον ακόλουθο τρόπο: http://www.youtube.com/watch?v=VbQ2nDiJfFw
Έχω πάρει πρόσφορα για 6 πόντος EPS 100 5.54 αν τμ Εύρο. Γυψοσανηδα 3,00 εύρο αν τμ. Πηχάκι 5χ2,5 πόντους 0,35 εύρο ανά μέτρο.
Όποτε έχουμε 5,54+3,00+1,00(πηχάκι)=9,54ευρο αν τμ βαλε μέσα και της φθορές 10 εύρο αν τμ. Αν στα 100τμ κερδίσω από 300-400 εύρο είναι πολύ καλά.
Τα 3 εύρο και κάτι διάφορα με λιγότερο πάχος μονωτικού νομίζω ότι είναι αρκετά….. Όπως ξανά είπα χρόνο έχω πολύ θα το κάνω μόνος μου.
Το μονωτικό θα έρθει σε διάσταση 2,50χ0,60 για να με βολεύει ο σκελετός μετά για την γυψοσανηδα. Όπου θα μου κάνουν και την πατούρα από το εργοστάσιο κατευθείαν.
Παντός για τα ινώδη μονωτικά με φόβισε αρκετά ο φίλος αν θα έχουν διάρκεια στον χρόνο και πια συμπεριφορά με την διάχυση της υγρασίας.
Όταν το πάπλωμα το κρεβατιου μου ακουμπούσε στο τοίχο μάζευε τόσους πόλους υδρατμούς που γινόταν μούσκεμα Λογικά θα συμβαίνει το ίδιο και με το ινώδες μονωτικό αν γίνει μούσκεμα δεν θα μονώνει σωστά. Όποτε διάλεξα EPS 100 που έχει πολύ χαμηλή διάχυση υδρατμών σε σχέση με το EPS 80.