Περί καμινάδας

[agrotis]

Φτιάχνω νέο σπίτι, μεζονέττα και επειδή πρόκειται να περάσει το ΦΑ έκανα την μελέτη σ’ ένα Μηχανικό και με προέβλεψε καμινάδα, ενώ όταν έκανα τα υδραυλικά, ο τεχνικός μου είπε να βάλουμε ένα μπουρί.
Τελικά να βάλω καμινάδα ή όχι;

[deeper ground]

Εεεεμ...για ένα λεπτό..
Μπουρί,όπως λέμε.."Μπουρί" μπουρί..?Δηλαδή μία μεταλλικής κατασκευής σωλήνα που απλά βγάζει καυσαέρια...?Όπως στις σόμπες...?
Γιατί άν αυτό εννοεί ο υδραυλικός,τι να πώ [V]
Λοιπόν,κοίταξε φίλε μου.Η καμινάδα,η διαστασιολόγησή της και συνήθως το υλικό κατασκευής της,είναι ΖΩΤΙΚΗΣ σημασίας για το καλοριφέρ,ΕΙΔΙΚΑ για εγκατάσταση φυσικού αερίου.Δεν υπερβάλλω άν σου πώ ότι η καμινάδα είναι η ψυχή της εγκατάστασης.Τι να σου κάνει ο καλός καυστήρας και ο υπερπιεστικός λέβητας,άν η έξοδος καυσαερίων είναι πνιγμένη.Προσοχή στον ελκυσμό,λοιπόν.
Θα σου πώ μόνο αυτό :
Μία κακή καμινάδα,μπορεί άνετα να σου στείλει τα επίπεδα μονοξειδίου του άνθρακα σε ανεξέλεγκτα επίπεδα.Και τα μονοξείδια,στο αέριο παίζουν τρομερό ρόλο.
Επαναλαμβάνω ότι ελπίζω να κατάλαβα καλά,όσον αφορά την λέξη "μπουρί".Παρ' όλα αυτά,είναι το ίδιο ζωτική η καμινάδα και στο πετρέλαιο.
Άν θέλεις,επιβεβαίωσε τα λόγια μου και με καμμιά άλλη γνώμη.Δώσε όμως λίγη σημασία στην καμινάδα,δεν θα χάσεις.

[dimis]

Ναι συμφωνώ με τον deeper ground σε γενικές γραμμές και στην τελική συμβουλή του αλλά θέλω μερικές διευκρινήσεις από τον ίδιο κυρίως για δική μου ενημέρωση.
1)Τι εννοείς λέγοντας "η έξοδος καυσαερίων είναι πνιγμένη"?
2) Πως μπορεί "μία κακή καμινάδα, άνετα να σου στείλει τα επίπεδα μονοξειδίου του άνθρακα σε ανεξέλεγκτα επίπεδα" ?
Σ ευχαριστώ
http://levitostasia.com

[agrotis]

Δηλ. οι επιτοίχιοι που έχουν ένα μπουρί και τους τοποθετούν στο μπαλκόνι, τι διαφορά θα έχουν με τον δικό μου που δεν ξέρω ακόμα πως θα είναι.

[deeper ground]

Πάλι θα αναρωτηθώ...
Μήπως κατά τύχη μιλάς για επίτοιχο μηχάνημα (πχ αυτά που μπαίνουν σε μπαλκόνι) ?
Γιατί άν μιλάμε για τέτοιο,τότε κάποια πράγματα αλλάζουν.Διευκρινήστε παρακαλώ,γιατί εγώ κατάλαβα για κεντρικό λεβητοστάσιο κλπ.
Απάντηση στην ερώτηση του dimis
Όταν λέω ότι μπορεί να σου στείλει τα μονοξείδια σε ανεξέλεγκτα επίπεδα,εννοοώ πχ. καμινάδα ελλενίτ (το αγαπημένο παιδί πολλών ελλήνων εγκαταστατών για χρόνια...) όταν αρχίσει να υγροποιείται.
Επίσης,καμινάδα με ραγίσματα μπορεί να κάνει τα ίδια.
Λέγοντας "πνιγμένη",εννοώ καμινάδα που είτε είναι μικρή για την εγκατάσταση,ή πάλι σε περίπτωση ελλενίτ,έχει μαζέψει τόσο "πράμα",που έχει αρχίσει να μειώνεται η διατομή της,με τις ανάλογες πολύ δυσάρεστες συνέπειες.Γενικά,"έχουν κλάψει πολλές μανούλες" με ελλενίτ (τί "μόδα" κι αυτή,κάποτε).
Για να μην πώ για περιστέρια,δεκαοχτούρες κλπ .(Πρίν από 4-5 χρόνια,βρήκα μια ολόκληρη κουκουβάγια,σχετικά μεγαλούτσικη, μέσα σε καπναγωγό)

[agrotis]

Δεν αποφάσισα ακόμα τι θα βάλω και δεν ξέρω αν με καλύπτει ο επιτοίχιος. Απλώς λέω αφού ο επιτοίχιος βολεύεται με ένα μπουρί γιατί δεν μπορεί ένας μικρός λέβητας.
Και στην δική μου περίπτωση τι συμφέρει, ένας λέβητας για 150 μ2 σπίτι και μελοντικά και γιά υπόγειο 50 μ2, ή ένας επιτοίχιος προς το παρόν;

[burnerman]

Καμία επίτοιχη συσκευή δεν έχει απλώς ένα μπουρί για την απαγωγή των καυσαερίων.Η καμινάδα τους αποτελείτε απο έναν ομόκεντρο αγωγό απο τον οποίο γίνεται και η απαγωγή των καυσαερίων και η προσαγωγή του αέρα καύσης.
Οι συνηθέστεροι τρόποι τοποθέτησης είναι οι παρακάτω :

Οι συσκευές αυτές είναι σχεδιασμένες για να δουλεύουν με τέτοιου τύπου καμινάδες,πράγμα που δεν συμβαίνει με τους αντίστοιχους πιεστικούς λέβητες.
Όσον αφορά την επιλογή μεταξύ επιτοιχης συσκευής και κανονικού λέβητα,εξαρτάται απο το τί θές να κάνεις,πόσο ζεστό νερό χρειάζεσαι και με πόσες ταυτόχρονες λήψεις και ακόμα απο τον χώρο που διαθέτεις για λεβητοστάσιο.
Δεν μιλάω για ισχύ εγκατάστασης,γιατί πολύ απλά στην αγορά υπάρχουν λύσεις ακόμα και για 750 KW.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::
Don't try to bribe me.You can't afford my rates!

[deeper ground]

Ας απαντήσω στις απορίες σου,με την σειρά.
1.Διόρθωσέ με,άν κάνω λάθος:
Όσον αφορά την καμινάδα,αυτό που μπορεί να έχεις δεί εσύ ή ο υδραυλικός σου,δηλ. μία κατασκευή σε σχήμα «Γ» που μοιάζει με μπουρί,ΔΕΝ είναι μπουρί.Είναι κάτι πιό εξειδικευμένο από αυτό που νομίζεις.Δεν θα σε κουράσω με τεχνική ορολογία,απλά σου λέω ότι αυτή η «καμινάδα» που αναφέρω,παίζει κάποιο ρόλο.Υπάρχουν πχ και τέτοιες καμινάδες απαγωγής καυσαερίων,που επιστρέφουν θερμό οξυγόνο στον θάλαμο καύσεως για καλύτερη καύση.Προσφέρονται με τό μηχάνημα που αγοράζεις,συνήθως.Πάντως,η υπόθεση «καμινάδα» είναι σοβαρή.Δές το σχέδιο του burnerman,που είναι ΑΡΙΣΤΟ.Εγώ τι να λέω...
2.Συμβουλή μου είναι να φτιάξεις την εγκατάστασή σου σύμφωνα με το ΤΕΛΙΚΟ οικοδόμημα,όποτε κι αν αυτό ολοκληρωθεί,που σημαίνει ότι ΚΑΙ η εκλογή των μηχανημάτων θα την κάνεις με τον ίδιο γνώμονα.Πίστεψέ με,ΔΕΝ θα ήθελες να συνειδητοποιήσεις στο μέλλον ότι οι θερμίδες των μηχανημάτων που επέλεξες αρχικά,αποδυκνείονται λιγότερες από τις τελικές ανάγκες σου,γιατί το «μπλεξιμο» θα σε κάνει να μετανοιώσεις πικρά,κι εσύ και το πορτοφόλι σου.Οπότε,μιλησε με τον μηχανολόγο σου γι’ αυτό,δες τι απαιτήσεις θα έχει το τελικό οικοδόμημά σου σε θερμίδες και μετά κάνε την εκλογή σου σε εξοπλισμό και μέθοδο απαγωγής καυσαερίων (ξέχνα το μπουρί,παντως.Παραείναι απλουστευμένη σαν ιδέα)
3.Υπάρχουν επιτοίχιοι με ανοιχτό θάλαμο καύσεως,καθώς και με κλειστό θάλαμο.Ο καθένας έχει κάποιες διαφορετικές παραμέτρους που περιλαμβάνουν συνήθως και την καμινάδα.Επίσης,υπάρχουν και τα λεγόμενα «επιδαπέδια» μηχανήματα,δηλαδή συγκρότημα μηχανημάτων καύσεως αερίου (λέβητας από μαντέμι και καυστήρας τύπου «φλογέρα»)σε ένα κουβούκλιο,με μορφή εξωτερικά ανάλογη με τα compact (όλα σε ένα) μηχανήματα πετρελαίου,που όλοι ξέρουμε.
4.Η επιλογή του χώρου που θα μπεί το μηχάνημα,είναι κι αυτή σοβαρή.Όσον αφορά επιτοίχιο,το μπαλκόνι στο οποίο θα τοποθετηθεί παίζει ρόλο.Απ’ ότι ξέρω,άν κάποιος θέλει να τοποθετήσει επιτοίχιο σε μπροστινό μπαλκόνι,χρειάζεται-κατά περίπτωση- άδεια από την πολεοδομία.Σε πίσω μπαλκόνι,είναι κάπως πιό απλό.Κοίταξε λοιπόν και τον κανονισμό,για να δείς τί γίνεται με την περίπτωσή σου.Μπορείς να τον βρείς και να τον κατεβάσεις στην ιστοσελίδα της ΔΕΠΑ. (www.depa.gr)
Τέλος,άν το επιτρέπουν οι συνθήκες χώρου,σύμφωνα με τον κανονισμό,δεν είναι υποχρεωτικό να βάλεις επιτοίχιο σε μπαλκόνι σώνει και καλά.Υπάρχουν και άλλοι χώροι,αρκεί όπως είπα να ικανοποιούνται κάποιες συνθήκες,ειδικά όσον αφορά τον φυσικό αερισμό του χώρου.Κοίτα το κι αυτό,άν θέλεις,τι να πώ...
Και φυσικά,υπάρχει και η λύση του πιεστικού,με λέβητα,καυστήρα κλπ..Κλασσικό καλοριφέρ δηλαδή,σε λεβητοστάσιο.Δές το κι αυτό,άν χρειαστεί.
Συμπερασματικάι,κοίτα με τον μηχανολόγο σου,τις ανάγκες σου και μετά αποφασίζεις.
Και πάλι,burnerman,"έγραψες"...Άξιος.Άν ξέρεις κανένα καλό website με καλούδια σαν το σχέδι'ο σου,για ρίξε μια ειδοποίηση.

[agrotis]

Κατατοπιστικός ως προς το επιτοίχιο.
Ας πούμε πως αποφασίζω και βάζω λέβητα και μου λένε να βάλω καμινάδα 20x20, τι λεπτομέρειες πρέπει να προσέξω στην τοποθέτηση, ώστε να έχω τα καλλίτερα αποτελέσματα, υλικό, μόνωση, ύψος κτλ.

[andronoglou]

Παιδιά, κάποτε είχα βρει σπουργίτι μέσα σε σόμπα πετραλαίου, είχε κατέβει από το μπουρί που ήταν περί τα 10 μέτρα, η διαδρομή περιελάμβανε το "Η", δυο γωνίες και τα διαφράγματα μέσα στην σόμπα, τα είχε περάσει όλα και ήταν στο θάλαμο κάυσης... Όταν το βρήκα ήταν εντελώς ξερό και ελαφρύ, οπότε μάλλον ήταν καιρό εκεί, πρέπει να μπήκε το καλοκαίρι και εγώ το ανακάλυψα όταν πήγα να ανάψω τη σόμπα με τα πρώτα κρύα πέρυσι το φθινόπωρο.
Σαν μούμια είχε γίνει, πολύ ελαφρύ, αφυδατωμένο, δεν είχε σαπίσει καθόλου, το πέταξα έξω και σχεδόν το πήρε ο αέρας, γιατί φυσάει κιόλας πολύ εκεί!
Όσο για το άλλο θέμα με την καμινάδα, δεν μας στέλνει ο Αγρότης ένα σχέδιο, έστω πρόχειρο του κτηρίου να δούμε τι ακριβώς θέλει να κάνει και που να το βάλει, γιατί αλλιώς μόνο γενική συζήτηση μπορεί να γίνει, π.χ. αν μια καμινάδα θα είναι 20Χ20 ή όχι, αυτό εξαρτάται κυρίως από το κτήριο, επειδή από το ύψος εξαρτάται και η διατομή, καθόσον πρέπει να εξασφαλίζεται μια επαρκής ταχύτητα κίνησης των αερίων μέσα στον καμινάδα.
=================================================
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac