Βελτιστη χρηση αντλιας θερμοτητας Daikin Altherma HT

[Nikos1977]

Ευχαριστω παιδια για το ενδιαφερον σας...
Η πιο καταληλη αντλια απο οτι ειπε ο συγκεκριμενος μηχανολογος

μηχανικος ειναι η 11 ΚW.
Η αγορα της 14αρας εγινε διοτι στο μελλον θα γινει αγορα οικειας

περιπου 115 μ2.Οποτε την ξηλωνω και την βαζω στο καινουριο σπιτι το

οποιο λογικα θα εχω ενδοδαπεδεια θερμανση και θα επενδυσω σε μια

πολυ καλη μονωση (αν αυτη δεν υπαρχει ηδη).
Η συγκεκριμενη απο οτι βλεπω στις καμπυλες της ακομα και στην

ενδοδαπεδεια θερμανση σε σχεση με την χαμηλη θερμοκρασιας αντλια

της ιδιας εταιριας μετα τους 45 εχει ελαφρως καλυτερο COP.

Παμε τωρα στο θεμα του Μποιλερ.
Το σχεδιο που ποσταρισε ο mezzanine εχει μια παγιδα, αναφερεται σε

μποιλερ της ιδιας εταιριας (daikin) το οποιο εχει κοστος περιπου

γυρω στα 2000 ευρω...Συνδεεται με την αντλια θερμοτητας και αναλογα

της ζητησης για θερμανση η ζνχ η τριοδος βαλβιδα γυριζει.
Σε κοινα μποιλερ αυτο δεν γινεται,δλδ δεν μπορει το απλο μποιλερ να

δωσει εντολη στην αντλια να ξεκινισει αν δεν δουλευει η να αλλαξει

την θερμοκρασια νερου εξαγωγης της αντλιας πρως το μποιλερ.
Στην δικη μου περιπτωση το μποιλερ περνει το νερο της αντλιας μεσω του συλεκτη των σωματων θερμανσης.Ετσι αν εχω πχ θερμοκρασια στο μποιλερ 45 - 60 C τοτε γινεται το πολυ φυσιολογικο το μποιλερ να δουλευει σαν ψυγειο αφου η θερμοκρασια της αντλιας ειναι 45 C.

Για το θεμα των start stop που με ρωτησατε εκατσα και τα μετρησα απο ενα θερμομετρο που δειχνει της εναλαγες της θερμοκρασιας στον χωρο για 24 ωρες.

Απο το προγραμμα της daikin για θεωρητικη μετρηση καταναλωσης οντως με χαμηλοτερη θερμοκρασια προσαγωγης γλυτωνεις τον χρονο περιπου 300 kwh τον χρονο. Με 0.2 ευρω την Κwh αυτο μεταφραζεται σε 60 ευρω.Στα 10 χρονια 600 ευρω.Δεν αναφερουν κατι ομως πουθενα κατι για την συνεχομενη εστω σε ρελαντι χρηση της αντλιας αν την καταπονει...

[Nikos1977]

Ειμαι μηχανικος εμπορικου ναυτικου και απο οτι εχω δει εκ πειρας αλλα και θεωριας παραθετω τα ακολουθα για το θεμα των φθορων...

1. Οι περισοτεροι κατασκευαστες σε διαφορα μηχανηματα σου δινουν ωρες λειτουργιας για οτιδιποτε με υπολογισμο μεγαλου φορτιου του μηχανηματος...
πχ Sabroe εμβολοφοροι συμπιεστες για συστηματα κλιματισμου που χρησημοποιουμε σε πλοια σου καθοριζει ο κατασκευαστης στις 2000 ωρες θα αλλαξεις αυτο και αυτο...στις ταδε αυτο και αυτο...εκ πειρας απο οτι εχω κανει συντηρηση δεν βλεπεις μεγαλες διαφορες στα επιμερους εξαρτηματα αν δουλευε τελικα το μηχανημα με χαμηλο φορτιο η μεγαλο φορτιο...
Αν το επεκτεινω λιγο σε μηχανες εσωτερικης καυσης εκανε καποια πειραματα μια εταιρια κατασκευαστικη μεγαλων μηχανων στο να δωσει μεγαλυτερες ωρες λειτουργιας σε περιπτωση που την λειτουργουσες κατα μεσο ορο κατω του 80% της μεγιστης ιπποδυναμης της αλλα συντομα αυτο εξανεμηστικε αφου με νεα πειραματα δεν ειδε και τοσο μεγαλες διαφορες και παντα τα αποτελεσματα αλλαζαν...
Αν το παω τωρα λιγο πιο ειδικα στον τομεα εδω που συζηταμε μια αντλια θερμοτητας εχει καμποσα κινουμενα μερη και οταν ειδα το πανελ της daikin νομιζα οτι ειχα ανοιξει καποιον ηλεκτρονικο υπολογιστη.
Για τα κινουμενα μερη πχ ρουλεμαν εχεις στανταρ ωρες ζωης που στις δινει ο εκαστοτε κατασκευαστης ρουλεμαν (πχ skf).
Το ιδιο και για τα ηλεκτρονικα μερη...Σιγουρα καθε εκκινηση καταπονει τα ηλεκτρονικα περισοτερο αλλα απο την αλλη ειναι και η προσδοκιμη ζωη καθε εξαρτηματος που παλι υπολογιζεται βαση ωρας λειτουργιας και οχι βαση φορτιου (το εχει υπολογισει με 100%).
Σε καμια περιπτωση δεν λεω οτι εχετε αδικο για την συνεχομενη λειτουργια που αναφερατε πιο πανω απλα ειμαι λιγο σκεπτικος στο ολο θεμα βαση της δικης μου πειρας πανω σε διαφορετικα μηχανηματα μεν αλλα αρκετα ομοια στα κινουμενα μερη...
Οσους ερμητικα κλειστα συμπιεστες εχω συναντησει στην ζωη μου σε διαφορα μηχανηματα (ψυγεια - αφυγραντηρες κτλ) πανω απο 10 χρονια ζωης δεν εχω δει...
Σπανια μπορεις να κανεις κατι σε αυτους και περισοτερο πατεντα πεφτει και συνηθως οταν τα φτηνουν πανε για πεταμα και ολικη αντικατασταση ανεξαρτητα με το τι χαλασε (πχ κολησε βαλβιδα , η καηκε το μοτερ)

Σας ζαλησα γραφω πολλα το ξερω

[monachus]

"Σε κοινα μποιλερ αυτο δεν γινεται,δλδ δεν μπορει το απλο μποιλερ να

δωσει εντολη στην αντλια να ξεκινισει αν δεν δουλευει η να αλλαξει

την θερμοκρασια νερου εξαγωγης της αντλιας πρως το μποιλερ."


Το παραπάνω είναι λάθος.
Μπορείτε να κάνετε την ίδια δουλειά με ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ boiler.

[monachus]

Συμφωνώ εν μέρει, αλλά όχι ακριβώς.

Για τα ηλεκτρονικά εξαρτήματα που βρίσκονται συνεχώς σε τάση, τα πράγματα είναι όπως τα λέτε. Η ζωή τους δίνεται σε ώρες λειτουργίας.

Για τα περιστρεφόμενα μηχανολογικά εξαρτήματα όμως, η διάρκεια ζωής δίνεται σε στροφές και όχι σε ώρες.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το αυτοκίνητο σας, όπου η αντικατάσταση των ανταλλακτικών δίνεται σε χιλιόμετρα (στροφές) και όχι σε ημέρες ή σε άλλη μονάδα χρόνου.
Στα πλοία, πιθανόν επειδή είναι γνωστό πόση ώρα θα λειτουργήσει κάθε εξάρτημα για κάθε ώρα πλεύσης, ή ακόμα επειδή είναι πιο πρακτικό (γιατί δεν γνωρίζουμε τις στροφές του εξαρτήματος ή είναι δύσκολο να τις υπολογίζει ο μηχανικός κάθε φορά), η συντήρηση γίνεται βάσει χρόνου.

Τα ηλεκτρονικά της αντλίας σας θα είναι on έτσι κι αλλιώς, όπως και να την δουλέψετε. Το βασικότερο και ακριβότερο ανταλλακτικό της αντλίας είναι ο συμπιεστής της και αυτόν κυρίως θα πρέπει να φροντίσετε να προστατεύσετε. Οτι άλλο και να χαλάσει (αισθητήρια κ.λ.π. είναι εύκολα αντικαταστάσιμο και φθηνό, με εξαίρεση την κεντρική πλακέτα).

Η αντλία σας είναι inverter, πράγμα που σημαίνει ότι όταν πέφτει το φορτίο ο συμπιεστής ρίχνει στροφές, άρα για κάθε ώρα λειτουργίας (της αντλίας) έχουμε λιγότερες στροφές συμπιεστή (λιγότερη φθορά κ.λ.π.) και κατά τη γνώμη μου θα ήταν παράλογο να δίνουμε τη ζωή της αντλίας σε ώρες.

Για τους συμπιεστές επίσης, επειδή έχω μια σχετική εμπειρία, θα μου επιτρέψετε να πω ότι το φορτίο παίζει πολύ μεγάλο ρόλο στη ζωή τους. Ο συμπιεστής είναι από τις πιο δύσκολες διατάξεις στην εκκίνηση, ειδικά με φορτίο. (Η αντλία σας έχει διάταξη για εκκίνηση χωρίς φορτίο).

Η γνώμη μου είναι δηλαδή να λειτουργήσετε την αντλία σας σε χαμηλές θερμοκρασίες για περισσότερη ώρα.

[Nikos1977]

Αχμ εχετε απολυτο δικιο δεν το διατυπωσα σωστα...Ο χρονος ζωης πχ για το ρουλεμαν βγαινει με τις στροφες.Ο καθε κατασκευαστης ρουλεμαν το δινει μετα σε καθε κατασκευαστη μηχανηματος και αυτος στην συνεχεια το μετατρεπει αναλογα με τι μηχανημα ειναι και την χρηση του σε ωρες λειτουργιας (μεσω μεσης τιμης χρησης απο βασεις στατιστικων δεδομενων).
Εφοσων ειναι inverter εχεται απολυτο δικιο ξεχασα οτι μεταβαλοντε διαρκως οι στροφες...

Για το θεμα του μποιλερ ομως κανετε λαθος.
H daikin στις αντλιες θερμοτητας της εμεσα σε υποχρεωνει να παρεις και το δικο της μποιλερ...Αν θυμαμαι καλα αλλα παιζει να κανω και λαθος στο ονομα τα ονομαζει υβριδικα μποιλερ.Μπορω αν θελετε να σας στειλω το εγχειριδιο που εχει το ηλεκτρονικο κυκλωμα της αντλιας καθως και οτι το αναφερει ρητα στο manual οτι ζεστο νερο χρησης με λειτουργια απο την αντλια γινεται μονο μεσω του δικου της μποιλερ.
Το δικο μου μποιλερ ειναι μαρκας ELCO , δεν υπαρχει καν ενδειξη ηλεκτρονικη θερμοκρασιας ζεστου νερου εκτος απο εναν αναλογικο δεικτη θερμοκρασιας.Στην ουσια εχει μια σερπαντινα μεσα που ζεστενει το ζνχ , μια αντισταση για να θερμενει το ζνχ και εναν απλο αναλογικο θερμοστατη...

[monachus]

Μπορείτε να αγοράσετε το αισθητήριο ΖΝΧ της αντλίας (σαν ανταλλακτικό) και να το χρησιμοποιήσετε με το δικό σας boiler μια χαρά.
Η αντλία δεν μπορεί να ξεχωρίσει αν οι λαμαρίνες του boiler συγκολλήθηκαν στην Ιαπωνία ή στη Νεοχωρούδα.

[Nikos1977]

Ναι θεωρητικα ειναι μια πολυ καλη ιδεα.Το σκεφτηκα και εγω μετα την εγκατασταση του συστηματος ομως.
Υπαρχουν 3 προβληματα...
1. Οπως εγραψα και στην αρχη το σπιτι καθως και το boiler δεν ειναι ιδιοκτητο...
2. Καταφερα και βρηκα την χωρητικοτιτα του boiler, ειναι μολις 80 λτ.
3. Σιγουρα το ηλεκτρονικο μερος που μου προτεινεται θα κανει κανα 500 αρι ευρω οποτε...

[monachus]

Το μοναδικό πράγμα από τα παραπάνω που ίσως είναι πρόβλημα, είναι το μέγεθος του boiler (μικρό) που συνεπάγεται μικρές διατομές στον εναλλάκτη, πράγμα που μπορεί να οδηγήσει σε υδραυλικά σφάλματα στην αντλία.

Το ηλεκτρονικό μέρος είναι ένα αισθητήριο θερμοκρασίας και μερικά καλώδια, που είναι πολύ φθηνά.
Εκτός όμως του αισθητηρίου, θα πρέπει όμως να εγκατασταθεί τρίοδη βάνα και κινητήρας με κλάδο προς το boiler.