Απάντηση σε αυτήν την απάντησηΌγκος νερού εγκατάστασης Χ διαστολή νερού (0,035) Χ 4quote: Όμως πόσα λίτρα δεξαμενή πρέπει να βάλω??
http://udravlikos.gr
Φίλε gregori ευχαριστώ για τον χρόνο σου και για τις απαντήσεις. Τελικά θα τα κάνω όλα με χαλκοσωλήνα Φ22 (από το τζάκι μέχρι τους συλλέκτες και από το τζάκι μέχρι το δοχείο). Το πρόβλημα του παγετού θα το λύσω βάζοντας την δεξαμενή μέσα στο σπίτι (σοφίτα) στο ποιο ψηλό σημείο. Απλά θα στο πάνω μέρος της δεξαμενής θα συνδέσω μια σωλήνα την οποία θα οδηγήσω έξω από το σπίτι (με ελαφριά κλήση) για τους τυχών υδρατμούς και για τις τυχών υπερχειλήσεις (άμα τα πέξει το φλοτέρ). Όμως πόσα λίτρα δεξαμενή πρέπει να βάλω??
Όγκος νερού εγκατάστασης Χ διαστολή νερού (0,035) Χ 4quote: Όμως πόσα λίτρα δεξαμενή πρέπει να βάλω??
http://udravlikos.gr
Γρηγόρη αυτό τo 4 στο τέλος του εμπειρικού τύπου δεν μπαίνει για τα ανοικτά δοχεία διαστολής.quote:Originally posted by gregori
Όγκος νερού εγκατάστασης Χ διαστολή νερού (0,035) Χ 4quote: Όμως πόσα λίτρα δεξαμενή πρέπει να βάλω??
http://udravlikos.gr
Μπαίνει μόνο στον υπολογισμό του κλειστού δοχείου διαστολής και προκύπτει από τον αντίστροφο του συντελεστή πίεσης. Επίσης δεν είναι πάντα 4 αλλά
(Pmax+1)/(Pmax-Pmin)
Όπου Pmax η μεγίστη πίεση λειτουργίας που θέλουμε σε Bar και συνήθως είναι 0,5 Bar κάτω από την πίεση της βαλβίδας ασφαλείας που βάζουμε.
Pmin η πίεση που έχουμε στο κύκλωμα όταν δεν λειτουργεί η θέρμανση και το νερό είναι κρύο.
Τώρα τα ανοικτά δοχεία διαστολής συνήθως έχουν διαστάσεις 0.50x0.50x0.50 Το πόσο νερό θα βάλουμε μέσα (30-40 lit) χρειάζεται να υπάρχει για να καλύψει τις εξατμίσεις , τις τυχόν διαρροές και την συμπλήρωση λόγο εξαερώσεων φτάνει να δουλεύει καλά το φλοτέρ. Αυτό που παίζει σημασία είναι το δοχείο να μπορεί να πάρει τον επιπλέον όγκο νερού λόγω της διαστολής χωρίς να υπερχειλίσει.
Πχ για 100 lit νερό στην εγκατάσταση έχουμε 100*0,035 =3,5 lit
Για 200 lit νερό στην εγκατάσταση έχουμε 200*0,035 =7,0 lit επιπλέων που πρέπει να παραλάβει το ανοικτό δοχείο και να μην υπερχειλίσει.
Υ.Σ.
0,035= ΣΙΓΟΥΡΟΣ συντελεστής διαστολής νερού κατά ΓΡΗΓΟΡΗ (90+ C)
Βασίλη δεν είναι εμπειρικός τύπος αλλά βάση του Ιταλικού προτύπου (για αν. δοχεία με την μόνη διαφορά ότι τα φλοτέρ εκεί τα βάζουν χαμηλά.
Και κανονικά το έχουν επι 3 εγώ το έκανα επί 4
http://udravlikos.gr
Ήξερα ότι κατά την φάση σχεδιασμού και έπειτα κατά την φάση κατασκευής ενός κτηρίου για χρήση του είτε ως συγκρότημα κατοικιών είτε ως αυτόνομης κατοικίας προβλεπόταν η κατασκευή ΕΙΔΙΚΟΥ χώρου για την εγκατάσταση του συστήματος κεντρικής θέρμανσης και έτσι και γίνεται μέχρι σήμερα. Ξαφνικά οι ιδιοκτήτες αποφασίζοντας αυτόνομα και πέρα από τους περιορισμούς που έθεταν οι κανονισμοί ασφαλείας και με την σύμφωνη γνώμη κάποιων τεχνικών του είδους, οι γνωστοί σε όλους μας υδραυλικοί, μεταξύ των οποίων και σωστοί επαγγελματίες, ο χώρος αυτός εγκαταλείπεται και μεταφέρεται ως δια μαγείας στο ΣΑΛΟΝΙ της εκάστοτε βαριόμοιρης οικείας. Και έρχομαι να ρωτήσω εγώ ο ανίδεος ;
Τι ΧΑΡΑ σας έχει πιάσει όλους να κάνετε τα σαλόνια σας ΛΕΒΗΤΟΣΤΑΣΙΑ ΣΤΕΡΕΩΝ ΚΑΥΣΙΜΩΝ ενώ δεν έχετε καν χώρο για ξύλα, στις περισσότερες των περιπτώσεων (αναφέρομαι στην Αθήνα) ; ΓΙΑΤΙ ;
Φωνή λογικής ; Δεν ξέρω... Φωνή Απόγνωσης σίγουρα ! Απλά παρακολουθώ αμέτοχος και άπραγος ! Πάντως εγώ αλλιώς τα έμαθα ! Ο λέβητας στο λεβητοστάσιο και όχι δίπλα στο πρόσωπό μου... Καλή τύχη πάντως !
Ψάχνοντας το θέμα αρκετά τις τελευταίες μέρες και σε συνδυασμό με όσα διαβάζω στα fora, έχω καταλήξει στα εξής:
Μια κασέτα αερόθερμη που μπαίνει στο υπάρχον τζάκι έχει το πλεονέκτημα του σχετικά χαμηλού κόστους και της σχεδόν μηδενικής φασαρίας εγκατάστασης. Όμως η ποιότητα θέρμανσης που προσφέρει είναι μάλλον χαμηλή, λόγω της πολύ υψηλής θερμοκρασίας του αέρα που παρέχει, ο οποίος ξηραίνει την ατμόσφαιρα. Επιπλέον, δεν θερμαίνει ομοιόμορφα όλους τους χώρους, ενώ φυσικά δεν σου παρέχει και ΖΝΧ.
Για τους ίδιους πάνω-κάτω λόγους, θα απέρριπτα και το "ενεργειακό" τζάκι με αεραγωγούς, συν ότι έχει μεγάλο σχετικά κόστος και φασαρία εγκατάστασης.
Τελευταία, έχω αρχίσει να ελκύομαι από τη λύση του τζακιού που συνδέεται με τα σώματα καλοριφέρ (και με το boiler ΖΝΧ), αν και αρχικά την απέρριπτα. Είναι μεν ακριβότερο από την κασέτα αλλά όχι από το "ενεργειακό" τζάκι με αεραγωγούς και ενώ έχει το μειονέκτημα της φασαρίας εγκατάστασης όπως και το "ενεργειακό", από την άλλη έχει το πλεονέκτημα της σωστής θέρμανσης (καλοριφέρ) και της παροχής ΖΝΧ, ενώ η χρήση του είναι σίγουρα οικονομικότερη από το πετρέλαιο.
Αν δεν το έχω πάρει ακόμη απόφαση είναι γιατί:
- Με φοβίζει να έχω ένα "λέβητα" μέσα στο σπίτι, ο οποίος επιπλέον θα έχει και ένα θέμα σε περίπτωση διακοπής ρεύματος (οπότε σταματάει ο κυκλοφορητής), όσα μέτρα ασφαλείας κι αν έχει προβλέψει ο κατασκευαστής (βαλβίδες ανακούφισης πίεσης/θερμοκρασίας, ψύξη με νερό δικτύου κλπ).
- Δεν είμαι σίγουρος εάν θα λειτουργήσει σωστά και θα ζεσταίνει όλα τα σώματα όπως το συμβατικό σύστημα με το λέβητα πετρελαίου. Επίσης το ανοιχτό ΔΔ που θα προτιμούσα για ασφάλεια, μάλλον απορρίπτεται λόγω της χαμηλής πίεσης που θα δίνει στο νερό (είμαι στον τελευταίο όροφο, οπότε το ΔΔ θα μπει αναγκαστικά στην ταράτσα και θα δίνει στατικό ύψος 3m).
- Δεν ξέρω αν ο β.α. που ισχυρίζεται ο κατασκευαστής (γύρω στο 70% "στο νερό") ισχύει στην πράξη και κάτω απο ποιες συνθήκες, συνεπώς δεν ξέρω αν οι υπολογισμοί που έχω κάνει για εξοικονόμηση χρημάτων ευσταθούν.
- Δεν ξέρω πόσο κουραστικό μπορεί να είναι στην πράξη το να τροφοδοτείς το τζάκι συνεχώς με ξύλα προκειμένου να υποκαταστάσεις πλήρως το λέβητα πετρελαίου.
- Δεν γνωρίζω τις ανάγκες συντήρησης και καθαρισμού που θα έχει ένα τζάκι το οποίο θα λειτουργεί καθημερινά (αν και όχι όλο το 24ωρο, πάντως σίγουρα ένα συνεχές 8ωρο τη μέρα).
Για όλους τους παραπάνω λόγους, συν το γεγονός ότι η εγκατάσταση θα προκαλέσει ένα μικρό πανικό στο σπίτι για δύο μέρες, με κάνουν διστακτικό προς το παρόν.
Εσείς τι λέτε;
Κατά την γνώμη μου αν κάποιος θέλει να μπεί στον στίβο των στερεών καυσίμων,καλό είναι να ασχοληθεί με το πέλλετ. Από την παρασκευή του μέχρι καιτην καύση του είναι πιό ελενχόμενο από τα καυσόξυλα. Ακόμα και τα συστήματα καύσης του (λέβητες,σόμπες) έχουν καλύτερο βαθμό απόδοσης από τα τζάκια.
Ζήτημα 1ον : Κι εμένα θα με φόβιζε να έχω μια μηχανή παραγωγής Ζεστού Νερού απέναντι από το πρόσωπό μου και από τα πρόσωπα ανθρώπων που αγαπώ. Έχω δει τον λέβητά μου να ανεβάζει 100+ βαθμούς, στο λεβητοστάσιο όμως όχι στο σαλόνι.quote:Originally posted by Scrooge
- Με φοβίζει να έχω ένα "λέβητα" μέσα στο σπίτι, ο οποίος επιπλέον θα έχει και ένα θέμα σε περίπτωση διακοπής ρεύματος (οπότε σταματάει ο κυκλοφορητής), όσα μέτρα ασφαλείας κι αν έχει προβλέψει ο κατασκευαστής (βαλβίδες ανακούφισης πίεσης/θερμοκρασίας, ψύξη με νερό δικτύου κλπ).
- Δεν είμαι σίγουρος εάν θα λειτουργήσει σωστά και θα ζεσταίνει όλα τα σώματα όπως το συμβατικό σύστημα με το λέβητα πετρελαίου. Επίσης το ανοιχτό ΔΔ που θα προτιμούσα για ασφάλεια, μάλλον απορρίπτεται λόγω της χαμηλής πίεσης που θα δίνει στο νερό (είμαι στον τελευταίο όροφο, οπότε το ΔΔ θα μπει αναγκαστικά στην ταράτσα και θα δίνει στατικό ύψος 3m).
- Δεν ξέρω αν ο β.α. που ισχυρίζεται ο κατασκευαστής (γύρω στο 70% "στο νερό") ισχύει στην πράξη και κάτω απο ποιες συνθήκες, συνεπώς δεν ξέρω αν οι υπολογισμοί που έχω κάνει για εξοικονόμηση χρημάτων ευσταθούν.
- Δεν ξέρω πόσο κουραστικό μπορεί να είναι στην πράξη το να τροφοδοτείς το τζάκι συνεχώς με ξύλα προκειμένου να υποκαταστάσεις πλήρως το λέβητα πετρελαίου.
- Δεν γνωρίζω τις ανάγκες συντήρησης και καθαρισμού που θα έχει ένα τζάκι το οποίο θα λειτουργεί καθημερινά (αν και όχι όλο το 24ωρο, πάντως σίγουρα ένα συνεχές 8ωρο τη μέρα).
Για όλους τους παραπάνω λόγους, συν το γεγονός ότι η εγκατάσταση θα προκαλέσει ένα μικρό πανικό στο σπίτι για δύο μέρες, με κάνουν διστακτικό προς το παρόν.
Εσείς τι λέτε;
Ζήτημα 2ον : Τεχνικά προβλήματα λύνονται δια μαγείας με έναν σωστό και κυρίως έμπειρο εγκαταστάτη. Επίσης η σωστή εγκατάσταση θα σε διαφυλάξει και από ένα μεγάλο μέρος τροφοδοσίας του τζακιού.
Ζήτημα 3ον : Υπολόγισε κάτι λιγότερο από το δηλωθέν ποσό απόδοσης του κατασκευαστή καθώς κανένας δεν το πιστοποιεί παρά μόνο ο ίδιος. Θυμάμαι γύρω στους 300 βαθμούς στην καμινάδα, σε απλό λέβητα ξύλου [xx(]
Ζήτημα 4ον : Σε πολυκατοικία δεν έχω ζήσει το κουβάλημα και δεν θα ήθελα να σου πω την αλήθεια.Εδώ σε μονοκατοικία με αποθήκη να αδειάζει το φορτίο με τα ξύλα μπροστά ακριβώς από τον λέβητα και ειδικό χώρο στίβαξης των καυσίμων του μήνα και έχει χαμαλίκι καθώς είναι το κόψιμο και η αποθήκευση των υπόλοιπων αποθεμάτων.
Ζήτημα 5ον : Επειδή δεν θέλω να σε απογοητεύσω θα σου έλεγα ένα καθάρισμα κάθε δύο εβδομάδες. Δεν εννοώ την στάχτη στο δοχείο που αυτή θα είναι πιο συχνή άσκηση υπομονής, εννοώ εκείνη που πάει και κάθεται στα πιο περίεργα σημεία και πρέπει να διαθέτεις "χέρι" για να την φτάσεις. Η ηλεκτρική σκουπίτσα είναι μια λύση αλλά θέλει μακρύ σωλήνα για να την έχεις στο μπαλκόνι γιατί κάποια στιγμή τα φίλτρα της και η ίδια θα κορεστούν από την στάχτη και μετά από κάποιο διάστημα θα έχει ένα μόνιμο φορτίο στάχτης που δύσκολα αποβάλει. |
Δύσκολη απόφαση και έρχομαι στην θέση σου, αλλά δεν θα προχωρούσα σε κάτι τέτοιο. Σου μιλάω εκ πείρας καθώς τυγχάνω ιδιοκτήτης-χειριστής-συντηρητής λέβητα στερεών καυσίμων. Αν μιλάγαμε για πυρόλυση ίσως θέταμε άλλη βάση αλλά και πάλι όχι σε διαμέρισμα. Είμαι της άποψης να το συζητήσεις με έναν μηχανολόγο να βρείτε λύσεις από κοινού. Σκέψου και την λύση της υδραυλικής σόμπας πέλλετ. Στερεό καύσιμο, λύση ανάλογου κόστους, κάπως ασφαλέστερη και απόδοση με λιγότερο κόπο. Καλή συνέχεια ! Εύχομαι να βοήθησα...
Εννοείται ότι βοήθησες, πόσω μάλλον αφού έχεις ανάλογη εμπειρία.quote:Originally posted by Thanospj
Είμαι της άποψης να το συζητήσεις με έναν μηχανολόγο να βρείτε λύσεις από κοινού. Σκέψου και την λύση της υδραυλικής σόμπας πέλλετ. Στερεό καύσιμο, λύση ανάλογου κόστους, κάπως ασφαλέστερη και απόδοση με λιγότερο κόπο. Καλή συνέχεια ! Εύχομαι να βοήθησα...
Έχω μιλήσει με αρκετούς μηχανολόγους (και τζακάδες και υδραυλικούς ...). Μη νομίζεις ότι αυτό βοηθάει πάντοτε. Αφενός, ένας μηχανικός δεν είναι απόλυτο ότι ξέρει τη δουλειά του, αφού ως γνωστόν από ένα πολυτεχνείο μπορεί να πάρει δίπλωμα ένας σωστός επιστήμονας, αλλά μπορεί να πάρει και ένας που πέρασε και δεν ακούμπησε... Αφετέρου, αν κάποιος δεν είναι σωστός επαγγελματίας, θα προσπαθήσει να σου πασάρει αυτό που πουλάει ή αυτό που του αφήνει μεγαλύτερο κέρδος. Πάντως, μου έχουν προτείνει λίγο-πολύ όλες τις λύσεις που κυκλοφορούν: αντλία θερμότητας, ξυλολέβητας πυρόλυσης, τζάκι-καλοριφέρ, λέβητας pellet... Οπότε τελικά εγώ είμαι αυτός που θα πρέπει να αποφασίσει.
Το pellet υπήρξε σαν σκέψη, αλλά δεν το είδα ιδιαίτερα ζεστά για κάποιους λόγους:
- Όπως και το τζάκι-λέβητας, έτσι και ο λέβητας pellet θα πρέπει να τοποθετηθεί μέσα στο σπίτι και συγκεκριμένα στη θέση του υπάρχοντος τζακιού, το οποίο θα πρέπει να γκρεμιστεί. Σε αντίθεση όμως με το τζάκι-λέβητα που μπορεί να είναι αισθητικά όμορφο, ένας λέβητας pellet μέσα στο σαλόνι είναι τουλάχιστον αντιαισθητικός όσο και αν προσπαθήσεις να τον καλύψεις.
- Έχω μια δυσπιστία ως προς το pellet: ως προς τη διαθεσιμότητά του στην περιοχή μου μένω, ως προς την ποιότητα (υπάρχουν διάφορα είδη και θα πρέπει να είσαι προσεκτικός), ως προς το κόστος του (πώς ξέρω αν δεν ανέβει πολύ και μείνω με ένα μηχάνημα που δεν θα χρησιμοποιώ. Ενώ το ξύλο είναι γνωστή ποσότητα, πιστεύω ότι θα μπορώ για χρόνια να βρίσκω καλό και φθηνό.
- Αν δεν έχω κάνει λάθος υπολογισμούς (βλ. θέμα "Σύγκριση μεθόδων θέρμανσης"), αυτή τη στιγμή το ξύλο συμφέρει περισσότερο οικονομικά από το pellet ως καύσιμο. Αν και από την άλλη, έχεις δίκιο ότι το pellet είναι πολύ πιο "ξεκούραστο" και στην προμήθεια και στη συντήρηση.
Αυτός δεν λογίζεται μηχανολόγος, αλλά έμπορος. ΔΕΝ πας στον έμπορο για μελέτη, πας σε μηχανολόγο που ΔΕΝ είναι έμπορος. Οι δωρεάν "μελέτες" των εμπόρων είναι μια πονεμένη ιστορία. Ισως υπάρχουν και κάποιοι σωστοί, αλλά δεν μπορεί κάποιος να θεωρηθεί εκ προοιμίου τέτοιος.quote:Originally posted by Scrooge
αν κάποιος δεν είναι σωστός επαγγελματίας, θα προσπαθήσει να σου πασάρει αυτό που πουλάει ή αυτό που του αφήνει μεγαλύτερο κέρδος.
Ποιός μίλησε για λέβητα pellet στο σαλόνι; Για λεβητοστάσιο μιλάμε!quote:- Όπως και το τζάκι-λέβητας, έτσι και ο λέβητας pellet θα πρέπει να τοποθετηθεί μέσα στο σπίτι και συγκεκριμένα στη θέση του υπάρχοντος τζακιού, το οποίο θα πρέπει να γκρεμιστεί. Σε αντίθεση όμως με το τζάκι-λέβητα που μπορεί να είναι αισθητικά όμορφο, ένας λέβητας pellet μέσα στο σαλόνι είναι τουλάχιστον αντιαισθητικός όσο και αν προσπαθήσεις να τον καλύψεις.
Στο εύχομαι, αλλά δεν είμαι τόσο αισιόδοξος. Εχει ξαμοληθεί και η κουτσή Μαριά για τζάκια, ξυλόσομπες, φουφούδες, μαγκάλια και δεν ξερω τί άλλο. Ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης είναι αναμενόμενο να ανεβάσει την τιμή και του ξύλου, και έχω την αίσθηση ότι έχει ήδη αρχίσει να φαίνεται η τάση. Επιπλέον, το ξύλο ΔΕΝ είναι ανανεώσιμος πόρος βραχυπρόθεσμα (και σίγουρα όχι στο ελληνικό κράτος και με τους πολίτες του). Σε λίγα χρόνια θα έχουμε ξεπαστρέψει και το τελευταίο δεντράκι. Χώρια η ρύπανση, ειδικά στα αστικά κέντρα. Προσωπικά με φοβίζει πολύ αυτή η μόδα.quote:- Έχω μια δυσπιστία ως προς το pellet: ως προς τη διαθεσιμότητά του στην περιοχή μου μένω, ως προς την ποιότητα (υπάρχουν διάφορα είδη και θα πρέπει να είσαι προσεκτικός), ως προς το κόστος του (πώς ξέρω αν δεν ανέβει πολύ και μείνω με ένα μηχάνημα που δεν θα χρησιμοποιώ
Νίκος
Δικαιώματα απάντησης
