Ταχυθερμοσίφωνες τύπου A3_ απεριόριστο ζεστό νερό

[papako]

Καλησπέρα σε όλους.

Έμαθα για ένα νέο προϊόν που άρχισε να κυκλοφορεί στην ελληνική αγορά.
Ταχυθερμοσίφωνες αερίου τύπου Α3, Χωρίς Καμινάδα, και δυνατότητας έως 37 λύτρων/λεπτό με στιγμιαία παραγωγή.
Όπως καταλαβένετε με τέτοια ισχύ πλέον μπορούν να καταργηθούν ακόμα και τα ασύμφορα μπόιλερ αφού ότι νερό θέλουμε μπορούμε να το έχουμε στιγμιαία.
Επιπλέον διάβασα ότι θερμαίνουν το νερού ως τους 95 C!!
Η μόνη εταιρία που βρήκα ότι κατασκευάζει τέτοια μηχανήματα είναι μια Ιαπωνική που λέγεται Rinnai Corporation.

Θα ήθελα την άποψη σας για αυτό το νέο τρόπο θέρμανσης νερού.

[Pirate]

Καλό για επαγγελματικούς χώρους (εστιατόρια κ.λ.π.) αλλά για σπίτια δεν κάνει!
Οι λόγοι:
37 l/min παροχή νερού με Δt ως τους 40° (μόνο για μπάνιο και αμελώ τους 95°) σημαίνει μία ισχύ της τάξης των 65 kW ή μία παροχή αερίου της τάξης των 8 m³/h. Μεγάλη παροχή που σημαίνει διάμετρο σωλήνος τουλάχιστον Φ35. Πού μπορεί να τοποθετηθεί αυτή η συσκευή μέσα σε ένα διαμέρισμα; Μόνο σε κοινόχρηστο χώρο όπου αυτό θα σήμαινε κοινόχρηστη παροχή θερμού νερού με υδρομετρητές και τα συναφή. Στο μεταξύ κάθε τέτοια συσκευή μπορεί να εξυπηρετήσει το πολύ 4 διαμερίσματα άντε 5 με έναν ετεροχρονισμό. Μία πολυκατοικία 10 διαμερισμάτων χρειάζεται 2 από αυτά. Βγάλε κόστος και πιθανές βλάβες καθώς και αντιμετώπιση αυτών (τι θα κάνουν δηλαδή οι ένοικοι; θα πάνε στα διπλανά διαμερίσματα ή στην διπλανή πολυκατοικία να κάνουν το μπάνιο τους. Δες το έτσι!

[u]Για τις μονοκατοικίες:
Αυτός που φτιάχνει μία μονοκατοικία υψηλού προϋπολογισμού απαιτεί για το μπάνιο του να έχει αποθήκευση νερού με ταυτόχρονη εκμετάλλευση της ηλιακής ενέργειας και υποβοήθηση από τον λέβητα του σπιτιού. Με τα σημερινά συστήματα τεχνολογίας τα «ασύμφορα» boilers λειτουργούν οικομικότερα και περισσότερο οικολογικά από οποιαδήποτε συσκευή αμέσου θερμάνσεως και αυτό ο πελάτης το γνωρίζει, το απαιτεί και το πληρώνει.

[papako]

Όπως είπες και εσύ είναι ιδανικό για επαγγελματικές εγκαταστάσεις. π.χ. ένα κομμωτήριο δε χρειάζεται να αποθηκεύει νερό όλη την ημέρα σε μπόιλερ και με τον κίνδυνο ότι μπορεί να μην έχει πελατεία κάποιες μέρες ή κάποιο αρτοποιείο κλπ.

Να διορθώσω μερικές από τις παρατηρήσεις σου.
1. από ότι είδα το μοντέλο των 37lt/min (περίπου 60 kW!) είναι το μεγαλύτερο (επαγγελματική χρήση όπως είπες), το ποιο μικρό όμως είναι 16 lit/min που προφανώς απευθύνεται για οικιακή χρήση (είδα και μοντέλο 20 lit/min & 26 lit/min).
2. Η τοποθέτησή τους μπορεί να γίνει και εσωτερικά τύπου C, αλλά… είναι πιστοποιημένοι τύπου Α3, δηλαδή ΧΩΡΙΣ καμινάδα για εξωτερική εγκατάσταση.
3. Και το σημαντικότερο από όλα, φυσικά άμα έχουμε ηλιακό μαζεύουμε τα νερά σε ένα μπόιλερ για να είναι έτυμα προς εκμετάλλευση, αλλά δε συντηρούμε το μπόιλε. Αυτοί οι ταχυθερμοσίφωνες λειτουργούν με modulation από 4 kW. Έτσι ελέγχουν τη θερμοκρασία στην είσοδο της συσκέψεις και λειτουργούν τόσο ώστε να τη φτάσουν στην επιθυμητή θερμοκρασία εξόδου, χωρίς να εκκινούν ένα τεράστιο λέβητα( με τις ανάλογες απώλειες ενέργειας).

ΥΓ Είναι κρίμα να θερμαίνεις ένα μπόιλερ όλη νύχτα για να κάνεις μπάνιο το πρωί ή να το συντηρείς όλη μέρα για να έχει νερό όταν θα γυρίσεις από τη δουλειά.Και αυτό για πολλά χρόνια έχει ένα μεγάλο κόστος.

Αναμένω σχόλια

[Pirate]

quote:Originally posted by papako


1. Και το σημαντικότερο από όλα, φυσικά άμα έχουμε ηλιακό μαζεύουμε τα νερά σε ένα μπόιλερ για να είναι έτυμα προς εκμετάλλευση, αλλά δε συντηρούμε το μπόιλε. Αυτοί οι ταχυθερμοσίφωνες λειτουργούν με modulation από 4 kW. Έτσι ελέγχουν τη θερμοκρασία στην είσοδο της συσκέψεις και λειτουργούν τόσο ώστε να τη φτάσουν στην επιθυμητή θερμοκρασία εξόδου, χωρίς να εκκινούν ένα τεράστιο λέβητα( με τις ανάλογες απώλειες ενέργειας).
2. Είναι κρίμα να θερμαίνεις ένα μπόιλερ όλη νύχτα για να κάνεις μπάνιο το πρωί ή να το συντηρείς όλη μέρα για να έχει νερό όταν θα γυρίσεις από τη δουλειά.Και αυτό για πολλά χρόνια έχει ένα μεγάλο κόστος.

1. Εδώ απ' ότι κατάλαβα προτείνεις συνδυασμό ενός boiler για εκμετάλλευση της ηλιακής ενέργειας και της συσκευής αμέσου θερμάνσεως αποκλείοντας τον λέβητα. Δεν συμφωνώ διότι:
Αποκλείεις τον λέβητα τη στιγμή που εξ' ανάγκης ...τον έχεις! Αν δεν τον χρειαζόσουνα καν διότι θερμαίνεσαι π.χ. με μία μονάδα heat-pump εκεί όντως θα μπορούσε να γίνει αυτό που προτείνεις. Και μιας και αναφέρθηκε: έχε υπ' όψιν σου ότι πολλά νοικοκυριά στην Ελλάδα θερμαίνονται μέσω κεντρικής μονάδας heat-pump και αντιμετωπίζουν τεράστιο πρόβλημα με το ζεστό νερό διότι η ηλιακή ενέργεια μέσω ενός απλού ηλιακού θερμοσίφωνα ποτέ δεν επαρκεί για τις σημερινές ανάγκες μιας τετραμελούς οικογένειας.
Όμως: Από τη στιγμή που διαθέτεις λέβητα & boiler, δεν χρειάζεσαι την συσκευή αμέσου θερμάνσεως. Ο λέβητας πλέον σήμερα ποτέ δεν είναι «τεράστιος». Τα πάγια έξοδά του όσον αφορά τις εκκινήσεις του για να θερμάνει ένα boiler έχουν πλέον μειωθεί στο ελάχιστο. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα χτεσινό: Από αρχές Απριλίου που έκλεισε η περίοδος θέρμανσης μέχρι χθες σε 300αρι boiler με ηλιακή ενέργεια και τετραμελή οικογένεια με υπερβολική θα έλεγα κατανάλωση ζεστού νερού, καταναλώθηκαν 170 λίτρα πετρελαίου! Δηλαδή περίπου 1 λίτρο την ημέρα! Και δεν είναι τυχαίο το περιστατικό. Είναι αναμενόμενο! Σου ξαναγράφω τον λόγο: «Με τα σημερινά συστήματα τεχνολογίας τα «ασύμφορα» boilers λειτουργούν οικονομικότερα και περισσότερο οικολογικά από οποιαδήποτε συσκευή αμέσου θερμάνσεως». Θα σου πω μόνο αυτό για να εξαλείψω κάποια αοριστία που διαπνέει η θέση αυτή: ένα σημερινό boiler δεν λειτουργεί μόνο με ένα θερμοστάτη που τον ρυθμίζεις π.χ. στους 50° οπότε θα έχει τον λέβητα σε mode «τσαφ-τσουφ» ήτοι λογική προ 20ετίας και βάλε. Λειτουργεί με τρεις(!) θερμοστάτες και τα σήματα πλέον τα επεξεργάζεται ένας μικροϋπολογιστής (LOGO) και εκείνος αποφασίζει αν θα εκκινήσει τον λέβητα ή όχι. Να πως καταλήγουμε σε καταναλώσεις 1,00 - 1,20 λίτρου πετρελαίου την ημέρα σε ολόκληρο 300αρι boiler.
Για δε τους χειμερινούς μήνες που η ηλιακή ενέργεια είναι φτωχότερη, ούτως ή άλλως ο λέβητας θα παραμένει θερμός εξ' ανάγκης και από τις ώρες λειτουργίας που θερμαίνει το boiler και καταγράφονται στον μικροϋπολογιστή, πάλι το συμπέρασμα είναι ότι έχουμε μία πολύ μικρή κατανάλωση.
2. Απαντήθηκε στην προηγούμενη παράγραφο.

[u]Συνοψίζοντας τη γνώμη μου:
Οι συσκευές αυτές μπορούν να αποβούν χρησιμότατες σε επαγγελματικούς χώρους. Μπορούν επίσης να χρησιμοποιηθούν και να λύσουν προβλήματα σε κατοικίες όπου έχουν ως κεντρική μονάδα θέρμανσης αντλία θερμότητας. Αυτές αντιμετωπίζουν μεγάλο πρόβλημα στο πού θα βρούν ζεστό νερό πέρα από την ηλιακή ενέργεια (αν την έχουν κι αυτήν) και καταναλώνουν ηλεκτρική ενέργεια με όλα τα συναφή μειονεκτήματα.

[ziko]

Πάντως για να μην ξεχνάμε και το διαδικαστικό του θέματος, τέτοιας ισχύος συσκευές είναι ερωτηματικό το τι πιστοποιητικά φέρουν και κατά πόσο θα περάσουν από την ΕΠΑ. Και μάλιστα τη στιγμή που δεν φέρουν καμινάδα.


Υποψήφιος Μηχανικός

[dipoli]

quote:Originally posted by papako
ΥΓ Είναι κρίμα να θερμαίνεις ένα μπόιλερ όλη νύχτα για να κάνεις μπάνιο το πρωί ή να το συντηρείς όλη μέρα για να έχει νερό όταν θα γυρίσεις από τη δουλειά.Και αυτό για πολλά χρόνια έχει ένα μεγάλο κόστος.

Αναμένω σχόλια

Αν δεν με γελάει το θολωμένο μου μυαλό (), κάποτε είχα υπολογίσει τις απώλειες από ένα μονωμένο 300άρι boiler με νερό θερμοκρασίας 65 βαθμών και ήταν 50-60watts. Δεν είναι δα και κανα σοβαρό μεγεθος.

[papako]

Καλησπέρα σε όλους.
Σε σχέση με τον λέβητα: μπορεί να τον έχεις εξανάγκης, αλλά η λογική που υπάρχει στη Ελλάδα ότι συνδέοντας τον λέβητα με το μπόιλερ έχουμε τσάμπα νερό είναι λάθος, διότι το μπόιλερ τραβάει ενέργεια. Χοντρικά είναι σα να έχουμε συνδέσει ακόμα ένα σόμα θέρμανσης.

Επίσης στην περίπτωση θέρμανσης με επίτοιχο λέβητα τα πράγματα δυσκολεύουν γιατί αν έχουμε ανάγκη ζεστού νερού για πάνω από ένα μπάνιο πρέπει να βάλουμε μπόιλερ, ενώ με ένα 26 lt/min εξασφαλίζουμε άνετα πάνω από 2 μπάνια.

Όσον αφορά τα μπόιλερ: η σπατάλη δεν είναι τόσο από τις απόλυες όπως είπε και ο dipole, αλλά το γεγονός ότι για να μη ξεμένει από νερό η οικογένεια που προανέφερες, έχει εγκαταστήσει ένα μπόιλερ περισσότερων λίτρων από ότι χρειάζεται.
Έτσι για παράδειγμα σήμερα έχω θερμάνει σπίτι μου ένα μπόιλερ 300lit αλά από την οικογένεια έκανε μόνο ένας μπάνιο. Έτσι θα θερμαίνω κάθε μέρα για τα επόμενα δέκα χρόνια περίσσιο νερό.
Σκεφτείτε για μια βίλα με 5 μπάνια και τρία υδρομασάζ. Πρέπει να έχει πάντα έτυμο νερό ενώ σπάνια θα το χρησιμοποιήσει.

Φιλικά Papako.

[peris]

quote:Originally posted by papako

Καλησπέρα σε όλους.
Σε σχέση με τον λέβητα: μπορεί να τον έχεις εξανάγκης, αλλά η λογική που υπάρχει στη Ελλάδα ότι συνδέοντας τον λέβητα με το μπόιλερ έχουμε τσάμπα νερό είναι λάθος, διότι το μπόιλερ τραβάει ενέργεια. Χοντρικά είναι σα να έχουμε συνδέσει ακόμα ένα σόμα θέρμανσης.

το ξέρουμε αυτό, όπως επίσης ξέρουμε και το ότι θα καταναλώσεις αέριο για να ζεστάνεια το νερό!΄ΜΟΝΟ Ο ΗΛΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΖΑΜΠΑ!!!!!

quote:
Επίσης στην περίπτωση θέρμανσης με επίτοιχο λέβητα τα πράγματα δυσκολεύουν γιατί αν έχουμε ανάγκη ζεστού νερού για πάνω από ένα μπάνιο πρέπει να βάλουμε μπόιλερ, ενώ με ένα 26 lt/min εξασφαλίζουμε άνετα πάνω από 2 μπάνια.

¨οχι πάντα, ανάλογα τον επίτοιχο και την ισχύ του. Επίσης θα έχεις ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ χρήση 2 μπάνιων?
Ο dipoli πάντως το έπιασε. Δεν επιτρέπεται η εγκατάσταση τέτοιας ισχύος χωρίς καπνοδόχο....
Εδώ δεν επιτρέπουν πάνω από 29KW με ομοαξονική, αυτό θα αφήσουν!!!!
http://www.caloria.gr/prod.asp?pr=42&categ_1=2 αυτός πάντως σε 17l/min φτάνει μια χαρά για κομμωτήριο.

Επίσης μια βίλα με 5 μπάνια και τρία υδρομασάζ, σίγουρα ΔΕΝ θα έχει επίτοιχο και σίγουρα ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ να έχει ηλιακούς, διότι θα έχει πολύ νερό έτοιμο ΤΖΑΜΠΑ και ας μην το χρησιμοποιεί!!! Θέλεις ούτως ή άλλως αποθήκευση λόγω ανακυκλοφορίας έτσι κι΄αλλιώς


Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[dipoli]

quote:Originally posted by peris

Ο dipoli πάντως το έπιασε. Δεν επιτρέπεται η εγκατάσταση τέτοιας ισχύος χωρίς καπνοδόχο....

Μωρε καλα τα λες, το πιασα και το ξέρω αλλα δεν τόγραψα ... ο ziko ητανε..

quote:Θέλεις ούτως ή άλλως αποθήκευση λόγω ανακυκλοφορίας έτσι κι΄αλλιώς

[8]

[peris]

quote:Originally posted by dipoli
Μωρε καλα τα λες, το πιασα και το ξέρω αλλα δεν τόγραψα ... ο ziko ητανε..

ΠΩΩΩΩΩΩΩΩΩ!!!!!!!!!
ALZHEIMER !!!!!

τον ρίξαμε τον συνάδελφο τον Ζήση....

Ορθή επανάληψη/επιδιόρθωση λοιπόν:
Γειά σου συνάδελφε Ζiko με τα ωραία σου και συ!

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...