Καινούριο μέλος στο φορουμ και καλώς σας βρήκα. Μπαίνω κατευθείαν στο ψητό.....
Σε τριόροφη μεζονέτα (140m3) με ισχύ εγκατεστημένων σωμάτων 16.5kW σε 90/70, έχω "φορτωθεί" έναν 30αρι λέβητα (συμπυκνωμάτων με αντιστάθμιση) ο οποίος μπορεί να πέσει μέχρι τα 7kW (ελάχιστη ισχύς).
Το πρόβλημα είναι ότι όταν ένας όροφος ζητάει θέρμανση, η ισχύς των σωμάτων είναι από 3-5kW σε 70/60 (ανάλογα τον όροφο) ή από 2.5-4.5kW σε 65/55 με αποτέλεσμα να παρουσιάζονται τα γνωστά αναβοσβησίματα (cycling).
Τρία ερωτήματα για την παρέα:
1. Κατά πόσο το πρόβλημα αυτό (α) αυξάνει την κατανάλωση και (β) επιβαρύνει τον ίδιο τον λέβητα?
2. Έχει νόημα να σηκώσω την ισχύ των εγκατεστημένων σωμάτων (αντικαθιστώντας τα μικρότερα σώματα με μεγαλύτερα) ώστε να μειώσω, ως ένα βαθμό, τα αναβοσβησίματα του λέβητα?
3. Αν η μελέτη απωλειών της κατοικίας έβγαλε 16.5kW, είναι σωστή η εγκατάσταση σωμάτων με συνολική ισχύ 16.5kW υπολογισμένη σε 90/70 από τη στιγμή που, στη χειρότερη περίπτωση, το σύστημα θα λειτουργεί σε 75/65?
Last edited by tsugani; 04-04-2014 at 16:04:44.
Υπάρχει ένα γνωστό ρητό στην περιοχή της διοίκησης επιχειρήσεων που εφαρμόζεται και εδώ. "You can't manage what you don't measure". Υπάρχουν στοιχεία για κάποιο εποχιακό δείκτη επίδοσης (π.χ. AFUE: http://en.wikipedia.org/wiki/Annual_...ion_efficiency) και εάν ναι πόσο διαφέρει από τις αποδεκτές τιμές;
Φίλε marmaou είναι πρώτα απ'όλα θέμα κοινής λογικής.
Ένα αυτοκίνητο που πάει με πέμπτη και 100 χλμ/ωρα καίει ΛΙΓΟΤΕΡΟ σε σχέση με το αν πήγαινε μίζα-πρώτη-δευτέρα-σβήσιμο, μίζα-πρώτα-δευτέρα-σβήσιμο κάθε 3 λεπτά.
Και δε χρειάζεται κανένας δείκτης για να το επιβεβαιώσει αυτό....
Last edited by tsugani; 27-03-2014 at 13:14:13.
Τι λέβητα έχεις εγκαταστήσει tsugari;
"Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του είναι εργάτης.Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του και το μυαλό του είναι τεχνίτηςΑυτός που εργάζεται με τα χέρια του, το μυαλό του και την καρδιά του είναι καλλιτέχνης."
― St Francis of Assisi
Εκτός της κοινής λογικής υπάρχουν και οι μετρήσεις για να ξέρουμε πόσο καλύτερα ή χειρότερα είναι τα πράγματα.Αρχικά δημοσιευμένο από τον tsugani
Έχοντας ένα παρόμοιο πρόβλημα με το δικό σου, εγκατάσταση με λέβητα πετρελαίου χαμηλών θερμοκρασιών 35kW, ενδοδαπέδιο, αντιστάθμιση, αισθητήριο θερμοκρασίας χώρου, απώλειες σχεδιασμού περί τα 13 kW στους 0οC (στην πραγματικότητα περί τα 16kW), έκανα μια σειρά μετρήσεων για περίοδο δύο εβδομάδων με εξωτερική θερμοκρασία κάτω των 8οC. Τα αποτελέσματα:
Kαυστήρας: 55 h λειτουργίας, 911 εναύσεις (μέση διάρκεια on 3:40 min)
Θερμική ενέργεια που προσφέρθηκε στο ενδοδαπέδιο: 1612,3 kWh.
Κατανάλωση: 170 lt πετρέλαιου που αντιστοιχούν σε περίπου 1700 kWh
(Θερμογόνος ικανότητα πετρελαίου 10150 kcal/kg, πυκνότητα 0,85kg/lt)
Βαθμός απόδοσης περίπου 95%, έναντι τυπικής απόδοσης λέβητα 87%.
Γιατί ήταν καλύτερο του αναμενόμενου; Κύριος λόγος η χαμηλή μέση θερμοκρασία του λέβητα 45-50 οC (ανάλογα με την εξωτερική θερμοκρασία).
Παρότι η υπερ-διαστασιολόγηση είναι από τεχνικής πλευράς λάθος και πρέπει να αποφεύγεται (έγκαιρα),
με λέβητα αερίου όπου η ισχύς είναι μεταβλητή, σε συνδυασμό με αντιστάθμιση και ένα αισθητήριο χώρο για ανάδραση,
οι επιδόσεις δεν θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα κακές. Βέβαια χωρίς μετρήσεις δεν ξέρουμε γιατί ακριβώς μιλάμε.
Genus Premium 30 της Ariston...
Και βέβαια ξέρουμε για τί μιλάμε. Το ιντερνετ είναι γεμάτο από πληροφορία για το θέμα....
Και δεν είναι μόνο η αυξημένη κατανάλωση. Είναι και η φθορά του λέβητα που γονατίζει με το άναψε-σβήσε.
Short cycling results in excessive heat loss up the exhaust stack during the pre- and post-purge steps of the boiler cycle as the purged air is heated and air is forced through the boiler to remove any remaining combustible gas mixture. Purge temperatures range from 50°F (10°C) to 100°F (38°C).A short cycling boiler is typically 10% to 15% less efficient than a normal operating boiler at low firing rates. Short cycling can also drastically reduce the life of boiler components, such as gas train parts, from years to months. If a boiler is cycling on and off every five minutes, these parts are being subjected to 100,000 cycles per year. A boiler's life could be reduced by 80%, especially since flame temperatures can be as high as 2,500°F (1,370°C). Some in the industry believe that short-cycle prevention may be better than installing an ultra-high-efficiency boiler because savings of up to 80% are possible.
http://members.questline.com/Article.aspx?articleID=19475&accountID=1874&nl=12146Gus Rehm, the late chief engineer of the Watertube Division of Cleaver-Brooks, indicated that the efficiency of a short-cycling boiler was at least 15 percentage points less than the lowest efficiency achieved at low fire.
Patterson-Kelley has recently completed development of a boiler room energy analysis software program that, among its other capabilities, calculates cycle and run time effects on fuel use. Here, too, the prevention of short-cycling can be seen to have a dramatic effect on boiler fuel consumption.
http://www.achrnews.com/articles/short-cycling-can-hamper-boiler-efficiency
An over-sized furnace will also be less efficient. A furnace is least efficient when it first fires up, and doesn't reach its peak efficiency until the temperature of the air coming out has reached a steady value. When a furnace is over-sized, it spends a large portions of its running hours in the 'warming up' phase. Once it reaches a steady temp, the thermostat has been satisfied and the furnace shuts back off.
When a furnace constantly cycles on and off, the life of the furnace is dramatically reduced.
http://www.startribune.com/local/yourvoices/229071341.htmlOversizing the HVAC system is detrimental to energy use, comfort, indoor air quality, building, and equipment durability. All of these impacts derive from the fact that the system will be “short cycling” in both the heating and cooling modes. To reach peak operational efficiency and effectiveness, a heating and cooling system should run for as long as possible to meet the loads. An analogy is that of a car: highway driving at a steady speed will get the best fuel economy, while speeding up and slowing down puts undue wear and tear on the engine and braking systems, and reduces fuel efficiency.
http://www.nrel.gov/docs/fy11osti/51603.pdfAlthough it may seem counterintuitive, oversizing a boiler can actually decrease response times. It also increases short cycling, reduces equipment life, and decreases efficiency.
Oversized heating equipment has negative impacts on energy use, comfort, and equipment durability because the system will short cycle, which means that a heating or cooling device turns off before the demand is met. As with most mechanical equipment, peak operational efficiency and effectiveness are reached when the unit runs for long, steady periods to address the loads.
https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.nrel.gov%2Fdocs%2Ffy13osti%2F 57826.pdf&ei=5Hw0U6akIqKa7QaAiID4AQ&usg=AFQjCNEi6xJjFwadwYq_s8F2bKsX9qEjIA&sig2=Z8qfxmGIGf05l97ZIL2MUA&bvm=bv.63808443,d.ZGU
Last edited by tsugani; 27-03-2014 at 23:03:37.
Οι σύνδεσμοι που παρέθεσες αναφέρονται στην υπερδιαστασιολόγηση λεβήτων γενικώς, και νομίζω όλοι μας θα συμφωνήσουμε ότι η υπερδιαστασιολογηση αυτή και δαπανηρή ήταν στη φάση κατασκευής και έχει σαν αποτέλεσμα το μηχάνημα να μην λειτουργεί όπως ακριβώς θα έπρεπε.
Το ερώτημα όμως εδώ μάλλον είναι το τι επίδραση έχει αυτή η κατάσταση στο δικό σου μηχάνημα (το οποίο είναι συμπυκνωμάτων) και όχι τι επίπτωση έχει γενικά σε όλες τις εγκαταστάσεις.
Στο δικό σου μηχάνημα λοιπόν, όπως σου εξήγησε ο marmaou, το short cycling δεν εχει σοβαρή επιβάρυνση στην κατανάλωση, διότι το μηχάνημα σου λειτουργεί γραμμικά και όχι σαν on/off μηχάνημα.
Σίγουρα οι συχνές εκκινήσεις έχουν επίπτωση στη διάρκεια ζωής των επι μέρους στοιχείων του μηχανήματος, η επίπτωση αυτή όμως επίσης είναι πολύ ελαφρύτερη από οτι σε ενα on /off μηχάνημα, (αφού το μηχάνημα σου κατά κάποιον τρόπο ξεκινάει με soft start) και σε καμία περίπτωση δεν δέχομαι οτι ο τρόπος λειτουργίας του μηχανήματος σου θα έχει σαν επίπτωση την μείωση της διάρκειας ζωής του κατά 80% (όπως διάβασα σε απόσπασμα που παρέθεσες παραπάνω).
Τέλος ο συλλογισμός ότι "ξέρουμε γιατί πράγμα μιλάμε" επειδή "το ίντερνετ είναι γεμάτο πληροφορίες", είναι κατά τη γνώμη μου λανθασμένος,, διότι αφ΄ενός στο ίντερνετ έχουν γραφτεί και γράφονται άπειρες ανοησίες και αφ΄εταίρου επειδή το γεγονός ότι κάποιος έχει πρόσβαση σε πληροφορίες δεν σημαίνει απαραίτητα ότι τις καταλαβαίνει ή ότι μπορεί να καταλήξει σε κάποιο λογικό σωστό συμπέρασμα.
"Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του είναι εργάτης.Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του και το μυαλό του είναι τεχνίτηςΑυτός που εργάζεται με τα χέρια του, το μυαλό του και την καρδιά του είναι καλλιτέχνης."
― St Francis of Assisi
Κατ'αρχάς το τελευταίο link που παρέθεσα αναφέρεται ξεκάθαρα σε λέβητες συμπυκνωμάτων (condensing boilers). Επίσης, τόσο το τελευταίο όσο και το προ-τελευταίο είναι επίσημα publications του US Department of Energy.
Άρα θέμα αξιοπιστίας δεν υπάρχει!!!
Τέλος, θα περίμενα ότι η επιβάρυνση είναι μεγαλύτερη στην περίπτωσή μου λόγω αντιστάθμισης, άρα χαμηλές θερμοκρασίες, άρα μικρότερη ισχύς στα σώματα, άρα εντονότερο (συχνότερο) cycling...
1. Οι καλύτερες επίδοσεις λόγω συμπύκνωσης εμφανίζονται στις χαμηλότερες θερμοκρασίες επιστροφής (< 55οC). Η αντιστάθμιση βοηθά σε αυτό.
2. Εάν το εγχειρίδιο που βρήκα είναι το σωστό για τον λέβητά σου, αυτός ξεκινά στο 60% της μέγιστης ισχύος.
3. Επίσης στις παραμέτρους 83x και 86x μπορεί κανείς να δει θερμοκρασίες προσαγωγής, επιστροφής, ώρες λειτουργίας, εναύσεις και τη μέση περίοδο ζήτησης θέρμανσης. Οπότε μια χονδρική εκτίμηση της επίδοσης και της συχνότητας των αναβοσβημάτων είναι εφικτή.
Δικαιώματα απάντησης
Απάντηση σε αυτήν την απάντηση