Βελτιστη χρηση αντλιας θερμοτητας Daikin Altherma HT

[monachus]

Παρακαλώ πολύ να μην πάρετε κανέναν τηλέφωνο και να μην του πείτε τίποτα.

Αν είστε σε θέση να κάνετε μόνος σας τη δουλειά, το engineering manual που έγραψα παραπάνω θα πρέπει να σας αρκεί.
http://www.daikinac.com/content/asse...ing%20Data.pdf

Αν δεν σας αρκεί, θα πρέπει να πάρετε ένα τηλέφωνο στην αντιπροσωπεία και να ζητήσετε να σας δώσουν κατάλογο με τα πιστοποιημένα τους συνεργεία, για να απευθυνθείτε σε ένα από αυτά για να μπορείτε να φτιάχνετε ζεστό νερό χρήσης με την αντλία.

[Nikos1977]

Ειναι πιστοποιημενος (Blue Dealer)...Ειμαι σε θεση να κανω την εργασια το μονο κακο ειναι οτι φευγεις αυτοματα εκτος εγγυησης και ποτε δεν ξερεις τι γινεται...
Οσο για το τηλ δεν θα γινει εφοσων το ζητατε και σας ευχαριστω πολυ για τις πληροφοριες που μου δωσατε και τον χρονο που αφιερωσατε εδω...
Το συστημα ετσι και αλλιως θα γινει εγκατασταση του σε αλλο σπιτι (μεσα σε 2 χρ) οποτε θα χρειαστω παλι τεχνικο...
Το σιγουρο ειναι οτι δεν θα ειναι ο ιδιος...
Αν καποιος απο εσας εδω στο φορουμ μπορει να εξυπερετησει κομοτηνη ευχαριστως θα χαρω να συνεργαστω μαζι του...(στειλτε μου μηνυμα)
Η σκεψη μου ειναι για προσαρμογη της αντλιας σε ενδοδαπεδεια θερμανση + την εγκατασταση της ενδοδαπεδειας (αν δεν υπαρχει ηδη)...

Ευχαριστω πολυ για τον χρονο σας.

[Nikos1977]

Παντως τελικα η προσωρινη λυση στο προβλημα μου ειναι κατι που ειχα στο μυαλο μου και το βρηκα τυχαια και στην βιβλιοθηκη εδω...
Διαφορικος θερμοστατης με μια ηλεκτρικη βαλβιδα...
Οταν η αντλια δουλευει ακομα και στους 45 βαθμους μπορω να προθερμανω το νερο για το δοχειο ΖΝΧ και επειτα να συνεχισω απο εκει με αντισταση...
Αν εχει καποιος κατι συγκεκριμενο (σχετικα οικονομικο) στο μυαλο του παρακαλω βαλτε μια φωνη (αν συνεχισω να ακουω λογο γκρινιας της γυναικας που δεν εχει ζεστο νερο).

[mezzanine]

Αφού το μποϊλερ είναι μικρό (80l) και πρόκειται να αλλάξεις σπίτι δεν αξίζει ούτε τον κόπο ούτε τα χρήματα να κάνεις την μετατροπή. Καλύτερα να αποσυνδέσεις την αντλία απο το μποϊλερ και να ζεσταίνεις το νερό με ενα χρονοδιακόπτη με το φτηνό ρεύμα.
Στο καινούργιο σου σπίτι κάνεις μια σωστή εγκατάσταση της αντλίας με τριοδη για θέρμανση/ζνχ και μεγαλύτερο μποιλερ.

[Nikos1977]

Mezzanine δεν εχεις αδικο σε αυτο που λες...φανταζομαι οτι διαφορικος θερμοστατης + την ηλεκτρικη βαλβιδα θα παει στο 150 αρι οποτε ισως αυτο που θα κερδισω να μην αξιζει και τοσο τον κοπο...Ετσι οπως παει η βανα στο μποιλερ θα παραμεινει μονιμα στο κλειστο και θα σταματησω να κανω εγω τον διαφορικο θερμοστατη (χαχαχα).
Εχω στεναχωρεθει οχι γιατι το οτι δεν θα χω ζνχ ουτε για το κοστος που πηγαν ολα μαζι 8500 ευρω , αλλα για το οτι εψαξα το θεμα οσο μπορουσα σε ενα λογικο χρονο (ειχα νεογεννητο στο σπιτι και η θερμανση με air condition δεν ηταν οτι καλυτερο) εψαξα σε 6 διαφορετικους μηχανολογους απο daikin - mitsubishi , παζαρια δεν τους εκανα και τα λεφτα μετρητα στο χερι με την μια και τελικα αντιμετωπισα καταστασεις να βαρας το κεφαλι σου στον τοιχο...
Συνολικα ηταν 10 μηχανολογοι απο κομοτηνη / γυρω περιοχες...Οι 4 μου εκλεισαν το τηλεφωνο λεγοντας οτι εχετε νομιμο τεχνικο στην κομοτηνη και δεν ειναι σωστο να ερθουμε εμεις εκει (δεν ξερω κατα ποσο ειναι αυτο σωστο δεοντολογικα εγω παντως το κρινω εγκλημα καθως ειμαστε και σε περιοδο κρισης και για φτασει ο πελατης να μας παρει τηλ παει να πει οτι κατι δεν παει καλα στην περιοχη του).
Λοιπον συνεχιζω την ιστορια μου απο τους 6 που ειχαν μεινει οι 2 μονο δεχτηκαν να ερθουν στο σπιτι για να δουν τον χωρο...
Οι 4 ειπαν διαφορετικα εντελως πραγματα, απο 8 kw εως 22 kw αντλιες της αντιστοιχης εταιριας που συνεργαζοντουσαν (αυτοι που δεν επισκευτηκαν τον χωρο).
Στους 2 που εμειναν απο daikin - mitsubishi επελεξα την daikin (καλως η κακως δεν ξερω γιατι και οι 2 φαινοντε αρκετα καλες αντλιες) και με κερδισε και το γεγονος οτι ο συγκεκριμενος φαινοταν πιο ειδικος στο θεμα αντλιας...
Κατα την διαρκεια της εγκαταστασης ολα πηγαιναν καλα μεχρι το σημειο που , καθιστε και δεν ειναι σεναριο φαντασιας , φτασανε στο σημειο να συνδεσουν τους ελαστικους σωληνες στην εσωτερικη μοναδα.
Εκει ηταν η πρωτη δοση φρικης καθως ο υδραυλικος του με τον μηχανολογο ειχαν διαφορετικη αποψη για το πιο ειναι το ζεστο η το κρυο...
Ειπα δεν μπορει πρεπει να παρακουω αλλα τελικα ακουγα καλα...Κρατησα την ψυχραιμια μου, ανοιξα το installation manual και ειδα το που ειναι τι και τους εδειξα...
Βεβαια εκανα το λαθος και ανοιξα την ενοτητα με τις αγγλικες οδηγιες και πηγαν στις ελληνικες αλλα και παλι για αυτα που διαβαζαν δεν ηταν σιγουροι!!
Η μεθοδος επιβεβαιωσης ηρθε μεσω τηλ στην γραμματεα του για να δει σε ενα μηχανημα που ειχε στην εκθεση του βαση χρωματος (ζεστο κοκκινη ριγα στην ελλαστικη σωληνα)...
Ε εκει καπου να σας πω την αληθεια τα παρατησα απελπισμενος και τους αφησα να κανουν οτι θελουν...
Ελα ομως που εκανα το λαθος να βγω στο μπαλκονι για τσιγαρο την ωρα που ειχαν ερθει οι ψυκτικοι...
Συνδεαν τις 2 μοναδες μεταξυ τους και το μηχανιμα <<βιαστικε>> καθως προσπαθουσαν τα ρακορ να τα σφιξουν με 2 γαλλικαρες κρατωντας τα και αναποδα βαση φορα σφιξιματος ,βαζοντας υπερβολικη δυναμη , τους γλιστρισε και 2 φορες αφου το εργαλειο ηταν τοποθετημενο λαθος...
Επομενη φρικη προσπαθουσαν να κανουν κενο (παλι καλα) αλλα τα οργανα δεν εδειχναν και δεν ηταν σιγουροι αν ειχαν η δεν ειχαν κανει κενο...
Εκει αρχισα να το διασκεδαζω και σκεφτηκα οτι αν υπαρχει θεος δεν θα το κανουμε το μηχανημα να δουλευει με αερα...
Α σε καποια φαση εμεινε και απο λαδι η αντλια κενου τους (οχι οτι ειχε απο την αρχη ηταν ηδη ελαχιστο απο την στασιμη κατασταση της, ισα ισα φαινοταν στο γυαλακι)
Με τα πολλα πολλα μπηκα μεσα και ασχοληθικα παλι οταν ηταν η ωρα για δοκιμες...
Στην πρωτη δοκιμη εκαψε την ασφαλεια στον πινακα και εκει επεσε μια νεα σκηνη γελιου με τον μηχανολογο και τον ηλεκτρολογο να μην εχουν ιδεα για το ποσο τραβαει η αντλια σε θεμα Α στην λειτουργια της.
Η αντλια κοπηκε σε Α μεσω των παραμετρων οι οποιες δεν θυμοταν ποιες ειναι και κοιταξε καποιες σημειωσεις απο σεμιναριο (αν και το manual πανω στο τραπεζι).
Τελικα δοκιμαστικε κομενη στα 18,4 Α και μετα μαλλον δεν θυμαται ο ιδιος αν το εβαλε παλι πισω στην εργοστασιακη ρυθμιση χωρις κοψιμο (το εκανα εγω αργοτερα με μεγαλυτερο κοψιμο στα 15 Α)...
Εχει και αλλες σκηνες γελιου αλλα δεν θα προσφερει τιποτα...
Η αντλια σιγουρα δεν ειναι τοποθετημενη να δουλεψει σωστα και να πιασει το μεγιστο της αποδοσης της βαση και της οικονομιας καταναλωσης...
Ειναι σαν να εχω τo μονοθεσιο της Ferrari αλλα το τεχνικο του team ειναι για <<παπακια - βεσπες >>.
Την αντισταθμιση την ειχε ρυθμισει και πολυ ψηλα 60 - 70 βαθμους μαλλον γιατι συνεχιζει να εχει στο μυαλο του τον λεβητα πετρελαιου η δεν μετρησε σωστα τα καλοριφερ...
Στην πραξη εχω αποτελεσμα ακομα και με 45 βαθμους με τα καλοριφερ μεχρι τους 0 βαθμους εξωτερικη...
Προσπαθω να στρωσω τωρα την καμπυλη αντισταθμισης...
Απο οτι βλεπω η χαμηλη θερμοκρασιας θα εκανε καλυτερη δουλεια (σε θεμα οικονομιας) απλα οταν θα ζητουσα ζνχ που θα γυριζε σε θερμοκρασια ανω τον 50 βαθμων εκει η υψηλη υπερτερη με καλυτερο COP...
To κακο ειναι οτι τονισα οτι θα μπει αργοτερα σε ενδοδαπεδεια και ειπε οτι με συμφερει η υψηλης...
Πραγμα το οποιο απο οσο διαβαζω εχει αδικο ετσι λενε οι καμπυλες τις οποιες μαλλον δεν διαβασε σωστα....
Τελος και κλεινω το θεμα εδω η μονη μελετη που εκανε τελικα ηταν βαση του προγραμματος της daikin το οποιο βρηκα προσφατα...
Εκει εχει απλα θεωρησει απωλειες της ταξης των 8 Kw...
Επρεπε να το χα ψαξει καλυτερα το θεμα αλλα δεν υπηρχε χρονος αφου ελειπα λογο δουλειας και ειχα μετα και το μωρο στο σπιτι οποτε...

Παντως οποιος γνωριζει αξιοπιστο τεχνικο για να μου κανει εγκατασταση αργοτερα ας βοηθησει τουλαχιστον να μην την πατησω και 2η φορα στο μελλον...

[ziko]

Καλησπέρα.

Επίτρεψέ μου μια ερώτηση και θα σε παρακαλέσω για μια ειλικρινή απάντηση.

Αν ο blue dealer σου έλεγε ότι θα κάνει:
- Αρχιτεκτονική αποτύπωση των χώρων γιατί π.χ. δεν έχεις κάτοψη και κάπως έπρεπε να μετρήσει
- Μελέτη θερμικών απωλειών για κάθε χώρο του σπιτιού
- Αποτύπωση υδραυλικών κυκλωμάτων και θερμαντικών σωμάτων και έλεγχο τυχόν υπερδιαστασιολόγησης των σωμάτων
- Προσομοίωση με λογισμικό για την επιλογή και τον έλεγχο της ετήσιας απόδοσης της προτεινόμενης αντλίας θερμότητας

και όλο το παραπάνω στο χρέωνε 1.000 ευρώ παραπάνω από την τιμή εγκατάστασης που σου έδωσε, θα τα πλήρωνες?

Επίσης αν έπρεπε μετά την εγκατάσταση να έρθει άλλες 3-4 φορές για να σου "φέρει" το σύστημα στα μέτρα σου και σου ζητούσε 50 ευρώ ανά επίσκεψη πως θα το έβλεπες?

[Nikos1977]

Ζικο θα σου απαντησω οσο πιο ειλικρινα μπορω αλλα αφου πρωτα ρωτησω κατι (θα απαντησω στο επομενο ποστ για αυτο που με ρωτησες)...
Πρωτα θελω να σε ρωτησω κατι και εγω...
Τα 8500 που εδωσα για τα ακολουθα πως σου φαινεται για την τιμη τους...
Η μοναδα Daikin Altherma 14 kw split type Υψηλων
30 mtrs σωληνα χαλκινη 28 mm με ορισμενες γωνιες.
2 εξαεριστικα στην γραμμη ζεστου - ψυχρου...
Ενα επιπλεον μαγνητικο φιλτρο στην γραμμη...
Το συστημα με την αυτοματη πληρωση...
Τα καλωδια 40 μετρα περιπου...
1 διακοπτη 32 Α
2 διακοπτες των 20 Α
1 ασφαλεια των 32 Α
1 μετρητη καταναλωσης...
Να βαλω και τα στηριγματα μεσα + 10 μετρα καναλι για τα καλωδια...

Ας εξετασουμε το κοστος της αντλιας μοναχα το οποιο η πιο οικονομικη τιμη στην λιανικη ξεκιναει απο 6300 και εγω το χρεωθηκα 6800 (το ηξερα απο την αρχη το κοστος).
Εχει εξ αρχης ενα 500αρι διαφορα στην τιμη...

Θα συνεχισω σε επομενο ποστ την απαντηση μου...

[Nikos1977]

Και να σου απαντησω και τωρα σε αυτο που ρωτησες...
Ο συγκεκριμενος ηταν ο πιο υψηλoς σε θεμα κοστους...
Τον εμπιστευτικα γιατι μου γεμισε το ματι πιο πολυ...(δεν παει να πει οτι δεν ηταν ο καλυτερος απο τις επιλογες που ειχα)
Την αντλια την εβαλα καθαρα απο την τσεπη απο το πρωτο ως το τελευταιο ευρω γιατι επιδοτηση δεν μπορω να παρω λογο οτι το σπιτι δεν ειναι δικο μου...
Η πρωτη λεξη που τους ειπα ηταν θελω κατι καλο δεν μιλισα για τιμη ποτε σε κανεναν παρα περιμενα να ακουσω τι ειχαν να πουν...
Στην ζωη εχω μαθει οτι δινεις παιρνεις...
Εγω υπολογιζα σαν κοστος τα 10000 (τοσα ελεγα να διαθεσω μεχρι εκει εφτανε η τσεπη)
Οι τιμες που πηρα σαν προσφορα ηταν απο 7500 εως 8500...
Επειδη φανταζομαι οτι και ο αλλος εγκαταστατης τα ιδια μετρα σωληνας θα εβαζε διακοπτες και ασφαλειες συστημα πληρωσης και καλωδια δεν θα εκανε κανα θαυμα και θα αλλαζε το σπιτι αρα τα 1000 τα εχω δωσει...
Εκτως και αν εχει Daikin μαιμου μηχανηματα η δεν φτιαχνοντε ολα στο Βελγιο...
Και οι 2 για Βελγιο ειπαν...
Ας αφησουμε λιγο την τιμη στην ακρη τωρα...
Πες οτι πας το αυτοκινητο σου στο συνεργειο και αυτος δεν μπορει να βρει την εισοδο και την εξοδο του μοτερ τοτε πως θα τον χαρακτιριζες?
Αντε και δεν ηξερε αγγλικα και δεν μπορουσε να διαβασει το ρημαδι το manual το χει και στα ελληνικα ομως τοτε τι θα ελεγες αν επερνε κανεναν πελατη του αλλον και θα ρωτουσε βαλε μπροστα και πες μου απο που ειναι η εξατμιση η εισαγωγη (πιασε την με το χερι) εκει τι θα ελεγες?
Θες να πουμε για τον ψυκτικο που δεν ηξερε για το αν εκανε η αντλια του κενο τελικα???
Δηλαδη επρεπε να το κανουμε σε κυκλο φρεον - αερα να δουλεψει το δολιο?
Το οτι δεν εχω ζνχ πως σου ακουγετε και ως δικαιολογια μου ελεγε οτι δουλευει μονο με μποιλερ της Daikin?
Να ναι καλα ο Μοναχος που μου εδωσε πληροφοριες για αυτο...
Δλδ θα επρεπε να δωσω και 1600 επιπλεον για ζνχ η κατι σαφως λιγοτερο και να εχω??
Πως σου ακουγεται η κατασταση ωχ δεν εχει νερο παλι κλεισε το πλυντιριο - μην βαλεις φουρνο κτλ για να βαλουμε θερμοσιφωνα?
Μονοφασικο ειμαι αρα δεν εχω περιθωρια και θα τα φερω ολα κατω...
Πως σου ακουγετε το γεγονος οτι ειχε παντα λαθος ενδειξη η θερμοκρασια χωρου...
Οταν το συζητησαμε για πρωτη φορα απαντησε οτι δειχνουν λαθος τα δικα μου θερμομετρα...
Πηρα 3 διαφορετικα το ενα διπλα στο αλλο και τελικα θερμομετρα των 15 ευρω ειχαν μεγαλυτερη ακριβεια απο ενα μηχανημα 7000!
Οταν ειπα και αυτο η απαντηση ηταν απλη ναι εχεις δικιο ολα τα daikin εχουν το ιδιο προβλημα και αν θες σου φερνω αλλο αλλα και παλι τα ιδια θα δειχνει...
Απλα κρατα παραπανω στον θερμοστατη απο αυτο που θελεις και εισαι οκ...
Τελικα περα απο την λαθος τοποθεσια που το εβαλε (διαβασε πιο πανω για αυτο) η ιδια η daikin εχει βαλει παραμετρο διορθωσης για αυτο την οποια καν δεν γνωριζει ο τυπος απλα πεταει βλακεια ριχνοντας την αγνοια του στην Daikin οτι βγαζει ελλατωματικα εξαρτηματα...(room temperature compensation value παραμετρος 001 ειναι και στις πρωτες πανω πανω φαντασου)
Επιπλεον ηξερε οτι θα περασει την αντλια και σε αλλο σπιτι αργοτερα με ενδοδαπεδια (οποτε παλι δουλεια θα του εδινα) και μια πιθανη εγκατασταση στης πεθερας μου το σπιτι...
Κλεινωντας το θεμα θα ηθελα να σου πω ενα...
Σαν μηχανικος (σε διαφορετικο τομεα) οταν με φωναζουν για δουλεια κρινω τις υπηρεσιες μου και τις κοστολογω αναλογα...
Αν μου πουν με κατι λιγοτερο απο αυτο που κρινω πολυ απλα λεω ευχαριστω εγω ζηταω αυτα χαρηκα και γεια σας...
Τωρα αν δεν υπαρχουν δουλειες και δεν μπορω να βγαλω αυτα που θελω εχω 2 επιλογες...
1. Κανω οτι καλυτερο σαν αποτελεσμα εστω και αν παρω λιγοτερα απο αυτα που ηθελα
2. Μενω χωρις δουλεια με οτι συνεπειες εχει αυτο σε μενα γιατι φιλε μου ziko ρομαντικα πρεπει να βλεπουμε το θεμα και να σεβομαστε ο ενας τον αλλον...
Τα λεφτα που μας δινει - την εκτιμηση που μας δειχνει γιατι μας επελεξε...

Νομιζω οτι πρεπει να σε καλυψα...

[Nikos1977]

Και κατι συμπληρωματικο με εναν υπολογισμο κοστους υλικων...
Εχουμε κοστος για...

Σωληνες 30 μ 28 μμ = 255 ευρω
εξαεριστικα 2 = 8 ευρω
διακοπτες ασφαλειες μετρητης = 150 ευρω
αυτοματος πληρωτης νερου = 40 ευρω

για καλωδια - στηριγματα κτλ = 150 ευρω

σαν ιδιωτης και οχι επαγγελματιας 600 Ευρω τα αγοραζω απο το εμποριο...

Δεν ξερω το κερδος του απο την αντλια σαν μηχανημα...
Εστω υποθετικα οτι την αγοραζει απο την daikin με 5500 ευρω (φανταζομαι καπου εκει θα ναι)
5500 + 600 = 6100
Τα 2400 τα μοιραζετε αυτος με εργατικα του υδραυλικου - ψυκτικου - ηλεκτρολογου.
Μην μου πεις για εφοριες τεβε κτλ γιατι αυτα τα εχουμε ολοι σαν εξοδα εκτως και αν κλεβουμε το κρατος...

[Nikos1977]

Παντως επειδη ξεφυγαμε απο το θεμα το αρχικο και επειδη σιγουρα θα παραξηγηθω απο ορισμενους <<γκρινιαζω>> οχι γιατι εδωσα οτι εδωσα...
Ηταν καθαρα δικη μου επιλογη ο συγκεκριμενος και το κοστος παραπανω εγκαταστασης σε χρηματα με τους υπολοιπους το ηξερα...
<<Γκρινιαζω>> (με η χωρις << >>) γιατι αναρωτιεμαι στο αμεσο μελλον τι θα κανω οταν θα ρθει η ωρα να αλλαξω σπιτι και να βαλω και ενδοδαπεδια που απο οτι διαβαζω αν δεν γινει καλη εγκατασταση κλαφτα χαραλαμπε, οχι τα χρηματα αλλα για φαντασου να σπας πατωματα και φτου απο την αρχη...
Δυστηχως δεν ειμαι απο κομοτηνη , δεν εχει μηχανολογους της προκοπης και ελπιζω να συνεργαστω η βρω βοηθεια με καποιον απο εδω μεσα...