Θόρυβος (βουητό) από αντλία θερμότητας Yutaki-S

[karanus]

ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ!!!

Θα προσπαθήσω να περιγράψω το πρόβλημα:
Το κτήριο είναι τριώροφο και αποτελείται από δύο κατοικίες, το ισόγειο και ο 1ος είναι μία κατοικία και ο 2ος η άλλη κατοικία. Η μαιζονέτα (ισογ+1ος), περίπου 200τ.μ. και ο 2ος όροφος ,περίπου 150τ.μ. Πέρυσι τοποθετήθηκε η yutaki-s8 για τον 2ο όροφο και όλα κύλησαν κανονικά, (αποδόσεις, κατανάλωση, καθόλου θόρυβος).Έτσι αποφασίστηκε να τοποθετηθεί φέτος, η ίδια αντλία κκαι για την μεζονέτα (ισόγειο και 1ος).
Η δεύτερη αντλία τοποθετήθηκε ακριβώς δίπλα απο την πρώτη σε απόσταση 15-20 εκ.
Και οι δύο είναι επάνω σε βάση σκυροδέματος και αυτή με την σειρά της (η βάση) ,πατάει στο έδαφος. Έχουν τοποθετηθεί αντικραδασμικά λάστιχα και στις δύο. Οι πλάτες των αντλιών είναι σε απόσταση 30εκ. απο τον τοίχο του ισογείου.
Από την δεύτερη αντλία που τοποθετήθηκε φέτος ,υπάρχει πρόβλημα θορύβου (βουητού) και στα τρία επίπεδα του κτηρίου , σε συγκεκριμένα σημεία στο κάθε επίπεδο. Ένα αξιοσημείωτο γεγονός είναι ότι ακούς το βουητό σε κάποιο σημείο και μόλις σε απόσταση μισού μέτρου από το σημείο αυτό δεν τον ακούς. Για να γίνω πιό σαφής ακούω τον θόρυβο εδώ και κάνοντας ένα μόνο βήμα πιό εκεί, δεν τον ακούω. Επίσης τον ακούω σε κάποιο σημείο και χωρίς να μετακινηθώ (παραμένοντας δηλ. στο ίδιο σημείο), απλά χαμηλώνοντας το σώμα μου (λυγίζοντας τα γόνατά μου), ο θόρυβος δεν ακούγεται. Δηλ. στην ίδια κατακόρυφο στο ύψος 1,70μ απο το δάπεδο ακούγεται και σε ύψος 0,80μ από το δάπεδο δεν ακούγεται.
Έχουμε δηλ. το περίεργο φαινόμενο, η πρώτη αντλία (αυτή που τοποθετήθηκε πέρυσι) να μην δίνει καθόλου θόρυβο και η δεύτερη αντλία που τοποθετήθηκε φέτος ,ακριβώς η ίδια και απο τους ίδιους τεχνικούς να παρουσιάζει αυτό το ενοχλητικό πρόβλημα και μάλιστα σε όλο το κτήριο και όχι μόνο στην μαιζονέτα, για την οποία τοποθετήθηκε.

Πολύ ευχαρίστως θα ήθελα να ακούσω γνώμες η και τρόπους αντιμετώπισης ,εάν υπάρχουν...

[ziko]

Ο θόρυβος αυτός ακούγεται συνέχεια ή μόνον όταν η αντλία θερμότητας δουλεύει σε υψηλές στροφές (π.χ. εκκίνηση ή πολύ χαμηλές εξωτερικές θερμοκρασίες)? Μήπως δηλαδή ο θόρυβος ακούγεται όταν η αντλία θερμότητας "γκαζώνει"?

Στη σύνδεση των σωληνώσεων που έχει η αντλία θερμότητας υπάρχουν αντικραδασμικοί σύνδεσμοι ή σταθερές συνδέσεις?

Θα πρότεινα να εξετάσεις την εγκατάσταση της 2ης αντλίας θερμότητας βήμα προς βήμα, ψάχνοντας για σημεία που μπορεί να μεταφέρονται κραδασμοί μάλλον από την αντλία θερμότητας στις σωληνώσεις και από αυτές στο σκελετό του κτιρίου. Μήπως κάποια στηρίγματα των σωληνώσεων δεν έχουν λάστιχο και είναι απευθείας συνδεδεμένα με τις σωληνώσεις?

Πίσω από τη δεύτερη αντλία θερμότητας μήπως οι στηρίξεις είναι σε κολώνα ή μπετό? Γενικά ο θόρυβος μεταφέρεται πολύ πιο εύκολα από αυτά τα στοιχεία.

Αν μπορείς ενημέρωσέ μας για το τι έγινε...

[karanus]

Ο θόρυβος αυτός ακούγεται συνέχεια ή μόνον όταν η αντλία θερμότητας δουλεύει σε υψηλές στροφές (π.χ. εκκίνηση ή πολύ χαμηλές εξωτερικές θερμοκρασίες)? Μήπως δηλαδή ο θόρυβος ακούγεται όταν η αντλία θερμότητας "γκαζώνει"?

Στη σύνδεση των σωληνώσεων που έχει η αντλία θερμότητας υπάρχουν αντικραδασμικοί σύνδεσμοι ή σταθερές συνδέσεις?

Θα πρότεινα να εξετάσεις την εγκατάσταση της 2ης αντλίας θερμότητας βήμα προς βήμα, ψάχνοντας για σημεία που μπορεί να μεταφέρονται κραδασμοί μάλλον από την αντλία θερμότητας στις σωληνώσεις και από αυτές στο σκελετό του κτιρίου. Μήπως κάποια στηρίγματα των σωληνώσεων δεν έχουν λάστιχο και είναι απευθείας συνδεδεμένα με τις σωληνώσεις?

Πίσω από τη δεύτερη αντλία θερμότητας μήπως οι στηρίξεις είναι σε κολώνα ή μπετό? Γενικά ο θόρυβος μεταφέρεται πολύ πιο εύκολα από αυτά τα στοιχεία.

Αν μπορείς ενημέρωσέ μας για το τι έγινε...

Ευχαριστώ που ασχολήθηκες.

"Ο θόρυβος αυτός ακούγεται συνέχεια ή μόνον όταν η αντλία θερμότητας δουλεύει σε υψηλές στροφές (π.χ. εκκίνηση ή πολύ χαμηλές εξωτερικές θερμοκρασίες)? Μήπως δηλαδή ο θόρυβος ακούγεται όταν η αντλία θερμότητας "γκαζώνει"?"

Όπως το λες, συγκεκριμένα όταν δουλεύει στο 67% της ζήτησης και επάνω.

"Στη σύνδεση των σωληνώσεων που έχει η αντλία θερμότητας υπάρχουν αντικραδασμικοί σύνδεσμοι ή σταθερές συνδέσεις?"

Εννοείς στις συνδέσεις της εξωτερικής μονάδας με την εσωτερική;
Νομίζω ότι δεν υπάρχουν. Θα το επιβεβαιώσω όμως για σίγουρα. Και στην 1η αντλία όμως δεν υπάρχουν, αλλά ούτε πρόβλημα υπάρχει..

"Θα πρότεινα να εξετάσεις την εγκατάσταση της 2ης αντλίας θερμότητας βήμα προς βήμα, ψάχνοντας για σημεία που μπορεί να μεταφέρονται κραδασμοί μάλλον από την αντλία θερμότητας στις σωληνώσεις και από αυτές στο σκελετό του κτιρίου. Μήπως κάποια στηρίγματα των σωληνώσεων δεν έχουν λάστιχο και είναι απευθείας συνδεδεμένα με τις σωληνώσεις?"

Τα στηρίγματα δεν έχουν λάστιχο.

"Πίσω από τη δεύτερη αντλία θερμότητας μήπως οι στηρίξεις είναι σε κολώνα ή μπετό? Γενικά ο θόρυβος μεταφέρεται πολύ πιο εύκολα από αυτά τα στοιχεία."

Έχεις δίκιο, είναι στηριγμένη με απλά στηρίγματα (πλαστικά βύσματα - βίδες) σέ τοιχείο υπογείου. (νομίζω αυτό είναι πολύ σοβαρό, λόγω της ομοιογένειας και της μεγάλης μάζας του τοιχείου).

Από πού προτείνεις να ξεκινήσω;

Ευχαριστώ.

[ziko]

Αν καταλαβαίνω καλά έχεις το YUTAKI S-80 (το λέω γιατί έγραψες S-8) που σημαίνει αντλία θερμότητας υψηλών θερμοκρασιών τύπου split. Άρα έχεις εξωτερική και εσωτερική μονάδα που μεταξύ τους συνδέονται με σωλήνες φρέοντος που στην καλύτερη περίπτωση είναι κολλημένες σε τοίχο ή οροφή και έχουν στηριχθεί με κάποιο τσέρκι και ζουμπόκαρφα (σπάνια βάζουν στηρίγματα σ'αυτές γιατί είναι μικρής διατομής και εύκαμπτες). Από αυτές δεν πρέπει να υπάρχει πρόβλημα θορύβου.

Η εσωτερική μονάδα, από την οποία ξεκινούν οι σωληνώσεις νερού που είναι τοποθετημένη? Από αυτή πρέπει να ξεκινούν σωληνώσεις νερού και η δική μου παρατήρηση αφορούσε σε αυτές. Αν λοιπόν αυτές ξεκινώντας από την εσωτερική μονάδα δεν έχουν κάποιο εύκαμπτο σύνδεσμο ή αντικραδασμικά και είναι στηριγμένες σε τοιχίο ή κολώνα με στηρίγματα χωρίς λάστιχο, είναι πιθανό να μεταφέρουν το θόρυβο από την εσωτερική μονάδα στο σκελετό του κτιρίου.

Αν κάτι από τα προηγούμενα ισχύει, τότε αυτό που μπορείς να κάνεις είναι είτε να τοποθετήσεις αντικραδασμικούς συνδέσμους στη σύνδεση της εσωτερικής μονάδας με τις σωληνώσεις, είτε να αντικαταστήσεις τα απλά στηρίγματα με στηρίγματα που έχουν λάστιχο. Πιο απλή επέμβαση θα ήταν να τοποθετήσεις κάτι ηχοαπορροφητικό μεταξύ του μετάλλου του στηρίγματος και των σωληνώσεων (π.χ. κομμάτι θερμομόνωσης armaflex) μιας θα χρειαστεί απλά να λύσεις τα στηρίγματα, να βάλεις το armaflex και να ξαναβιδώσεις το στήριγμα. Αυτό βέβαια στην περίπτωση που τα στηρίγματα είναι διμερή (αποτελούνται από 2 στοιχεία τύπου "Ω") και έχουν ένα μικρό τζόγο για να μετακινηθούν.

Ενημέρωσέ μας για το αν λύθηκε το θέμα...

[karanus]

Αν καταλαβαίνω καλά έχεις το YUTAKI S-80 (το λέω γιατί έγραψες S-8) που σημαίνει αντλία θερμότητας υψηλών θερμοκρασιών τύπου split. Άρα έχεις εξωτερική και εσωτερική μονάδα που μεταξύ τους συνδέονται με σωλήνες φρέοντος που στην καλύτερη περίπτωση είναι κολλημένες σε τοίχο ή οροφή και έχουν στηριχθεί με κάποιο τσέρκι και ζουμπόκαρφα (σπάνια βάζουν στηρίγματα σ'αυτές γιατί είναι μικρής διατομής και εύκαμπτες). Από αυτές δεν πρέπει να υπάρχει πρόβλημα θορύβου.



Η εσωτερική μονάδα από την οποία ξεκινούν οι σωληνώσεις νερού που είναι τοποθετημένη? Από αυτή πρέπει να ξεκινούν σωληνώσεις νερού και η δική μου παρατήρηση αφορούσε σε αυτές. Αν λοιπόν αυτές ξεκινώντας από την εσωτερική μονάδα δεν έχουν κάποιο εύκαμπτο σύνδεσμο ή αντικραδασμικά και είναι στηριγμένες σε τοιχίο ή κολώνα με στηρίγματα χωρίς λάστιχο, είναι πιθανό να μεταφέρουν το θόρυβο από την εσωτερική μονάδα στο σκελετό του κτιρίου.

Αν κάτι από τα προηγούμενα ισχύει, τότε αυτό που μπορείς να κάνεις είναι είτε να τοποθετήσεις αντικραδασμικούς συνδέσμους στη σύνδεση της εσωτερικής μονάδας με τις σωληνώσεις, είτε να αντικαταστήσεις τα απλά στηρίγματα με στηρίγματα που έχουν λάστιχο. Πιο απλή επέμβαση θα ήταν να τοποθετήσεις κάτι ηχοαπορροφητικό μεταξύ του μετάλλου του στηρίγματος και των σωληνώσεων (π.χ. κομμάτι θερμομόνωσης armaflex) μιας θα χρειαστεί απλά να λύσεις τα στηρίγματα, να βάλεις το armaflex και να ξαναβιδώσεις το στήριγμα. Αυτό βέβαια στην περίπτωση που τα στηρίγματα είναι διμερή (αποτελούνται από 2 στοιχεία τύπου "Ω") και έχουν ένα μικρό τζόγο για να μετακινηθούν.

Ενημέρωσέ μας για το αν λύθηκε το θέμα...

YUTAKI S : RWM-8.0 FSN3E Εσωτερική μονάδα και RAS-8 HRNME-AF Εξωτερική μονάδα.

Είναι όμως έτσι όπως το περιγράφεις: εσωτερική μονάδα και εξωτερική που συνδέονται με σωλήνες φρέοντος, οι οποίες δεν είναι πουθενά στηριγμένες,άλλωστε η απόσταση μεταξύ των δύο μονάδων δεν είναι μεγαλύτερη απο 40 εκ. Βεβαίως η τρύπα που έγινε στο τοιχείο για να περάσουν οι σωληνώσεις δεν έχει περιθώρια, με αποτέλεσμα οι σωληνώσεις του φρέοντος οι οποίες είναι μονωμένες, να είναι σε επαφη με το σώμα του τοιχείου για διάστημα 20 εκ. , όσο δηλ. είναι το πάχος του τοιχείου.Δεν ξέρω αν αυτή η επαφή μπορεί να δημιουργεί πρόβλημα.

Η εσωτερική μονάδα (το κουτί), είναι στηριγμένη στο τοιχείο με απλά στηρίγματα. Ο εύκαμπτος σύνδεσμος που γράφεις δεν ξέρω τι είναι, αντικραδασμικά στηρίγματα πάντως δεν υπάρχουν.
Οι σωληνώσεις είναι μονωμένες (armaflex) και στηριγμενες επίσης στο τοιχείο με "Ω". Άρα αυτό που αναφέρεις σαν πιό απλή επέμβαση στην απαντησή σου, ήδη νομίζω ότι υπάρχει.

Οπότε πρέπει να ξεκινήσω με την στήριξη της εσωτερικής μονάδας (του κουτιού) στο τοιχείο, χρησιμοποιώντας αντικραδασμικές βάσεις;

[ziko]

Αρχικά να πούμε ότι η ελάχιστη απόσταση εσωτερικής/εξωτερικής όσον αφορά στις σωληνώσεις είναι 4μ. Αν δηλαδή η εξωτερική είναι δίπλα στην εσωτερική θα πρέπει οι σωληνώσεις του φρέοντος να "περπατήσουν" 4μ και μετά να γίνει η σύνδεση. Αυτό βέβαια είναι άσχετο με το θέμα του θορύβου.

Οι σωληνώσεις νερού δεν στηρίζονται συνήθως με "Ω". Μάλλον μιλάς για τις σωληνώσεις του φρέοντος.

Θα βοηθούσε την κουβέντα να έστελνες μια φωτογραφία για να μιλήσουμε πάνω σε κοινή βάση...

[karanus]

Για τις φωτογραφίες έχεις δίκιο,αύριο θα είναι ανεβασμένες, γιατί πραγματικά είναι δύσκολο όλο αυτό να περιγραφεί με λόγια..
Αυτό για τα 4μ έλάχιστο μήκος είναι για το συγκεκριμένο μοντέλο, η είναι γενικός κανονας; Εάν δεν υφίσταται, σε τι μπορεί να επιρεάσει;

[Nikos1977]

Αν θυμαμαι καλα και στην δικη μου (daikin) minimum αποσταση εχει τα 3 η 4 μετρα οποτε μαλλον ειναι γενικος κανονας για την λειτουργια τους..
Οσο για το βουητο ακριβως το ιδιο φαινομενο ειχα και εγω και μου εκανε η φοβερη ομοιοτητα εντυπωση...
Το βουητο οφειλοταν στο φαινομενο του συντονισμου μεταξυ της εξωτερικης μοναδας και του κτιριου σε συγκεκριμενες συχνοτητες λειτουργιας του συμπιεστη...
Μολις κουνησα απλα μισο ποντο την εξωτερικη μοναδα ο θορυβος εξαφανιστικε και δεν τον εχω ξανακουσει...

[aNodyNos]

Καλησπέρα φίλε μου

Αν πας δίπλα στην αντλία ο θόρυβος αυτός εντοπίζεται; Μπορείς δηλαδή να καταλάβεις ότι προέρχεται σίγουρα από την δεύτερη αντλία; Έχεις δοκιμάσει να σβήσεις την πρώτη και να δεις αν ο θόρυβος συνεχίζει να ακούγεται.
Ρωτώ γιατί μπορεί να μην είναι ο θόρυβος από την μια αντλία άλλα συνδυασμός ηχητικών κυμάτων σε συγκεκριμένες συχνότητες που πριν μπει και η δεύτερη δεν υπήρχε.

Μπορεί να είναι από αντανάκλαση. Υπάρχει κάποιος τοίχος ή άλλο εμπόδιο απέναντι από το εξωτερικό μηχάνημα της αντλίας; Αν υπάρχει μπορείς απλά να τοποθετήσεις δοκιμαστικά κάτι μεγάλο (πχ μια γλάστρα με ψηλό φυτό) ανάμεσα σε αντλία και ότι είναι απέναντι και να δεις αν ο θόρυβος υπάρχει ακόμα, αν σταμάτησε ή αν άλλαξε σε σχέση με ότι ήταν πριν.

Όσο για τις σωληνώσεις, εδώ θα βρεις το σχετικό manual της αντλίας σου:

http://www02.abb.com/global/grabb/grabb101.nsf/0/7141a6fb46ff3cf4c1257afe004eed2d/$file/yutaki+s80+series_technical+catalogue.pdf

και στην σελίδα 98 θα δεις αυτό που νομίζω προέρχεται και το σχόλιο του ziko

[karanus]

Αν θυμαμαι καλα και στην δικη μου (daikin) minimum αποσταση εχει τα 3 η 4 μετρα οποτε μαλλον ειναι γενικος κανονας για την λειτουργια τους..
Οσο για το βουητο ακριβως το ιδιο φαινομενο ειχα και εγω και μου εκανε η φοβερη ομοιοτητα εντυπωση...
Το βουητο οφειλοταν στο φαινομενο του συντονισμου μεταξυ της εξωτερικης μοναδας και του κτιριου σε συγκεκριμενες συχνοτητες λειτουργιας του συμπιεστη...
Μολις κουνησα απλα μισο ποντο την εξωτερικη μοναδα ο θορυβος εξαφανιστικε και δεν τον εχω ξανακουσει...

Σίγουρα για συντονισμό πρόκειται.Το θέμα είναι πώς τον βρίσκεις.
Κρατάω την παρατήρησή σου για μετακίνηση.Για τον μισό πόντο, κυριολεκτείς η μιλάμε για 5-10εκ. μετακίνηση; Την μετακίνηση την έκανες κάθετα η παράλληλα με τον τοίχο;
Για την απόσταση των σωληνώσεων θα απαντήσω πιό κάτω.