Επίτοιχος λέβητας φυσικού αερίου στην ταράτσα και μανομετρικό

[andreask75]

Καλησπέρα σε όλα τα μέλη του forum. Ξαναγράφω μετά από πολύ καιρό (και με αλλαγμένο nickname -πρόσθεσα ένα 75 γιατί το παλιό είχε κάποιο πρόβλημα), παρόλο που διαβάζω κατά καιρούς το forum, χωρίς να συμμετέχω.

Τα τελευταία χρόνια συνηθίζουμε όλο και περισσότερο να αντικαθιστούμε τους λέβητες κεντρικής θέρμανσης με ατομικούς επίτοιχους φ. αερίου. Πολλές φορές τους τοποθετούμε στην ταράτσα στο κουβούκλιο, μιας και βρίσκονται κοντά στα κολλεκτέρ του κλιμακοστασίου. Σε κάποιες περιπτώσεις είναι και προτιμότερο, από το να έχουμε όδευση σωληνώσεων νερού θερμανσης μέσα στα διαμερίσματα (γκρίνες κλπ.), αν εγκαταστήσουμε τον επίτοιχο λέβητά μας στο μπαλκόνι (που κερδίζουμε όμως σε απώλειες δυκτίου).

Συνήθως τα μανομετρικά αυτών των εγκαταστάσεων (μονοσωλήνια με πλαστική Φ16x2 κλπ.) είναι αρκετά υψηλά και η χρήση extra κυκλοφορητή επιβελημένη, είτε σε σειρά με τον υπάρχοντα (με τη δέουσα προσοχή πάντα), είτε διαχωρίζοντας τα δύο κυκλώματα σε πρωτέυον (με τον κυκλοφορητή της μονάδας) και δευτερέυον (με τον extra κυκλοφορητή), όπως έχει συζητηθεί σε προηγούμενα threads.

Τα θέματα που μμε προβληματίζουν είναι 2

1. Δεδομένου ότι το θερμό νερό έχει την τάση να ανεβαίνει προς τα πάνω, πώς υπολογίζουμε ποσοτικά την πτώση πίεσης που προκαλεί αυτό το φαινόμενο, πέρα από τον κλασσικό υπολογισμό της πτώσης πίεσης των σωληνώσεων λόγω διατομής-ταχύτητας και μήκους και των εξαρτημάτων (σαν να είχαμε κλασσικά τον λέβητα κάτω);

2. Στην περίπτωση που εγκαθιστούμε τον 2ο κυκλοφορητή, όχι σε σειρά με τον υπάρχοντα (που προστίθενται τα μανομετρικά), αλλά σε πρωτέυον και δευτερέυον κύκλωμα, όπως περιγράφω παραπάνω, τι συμβαίνει με τα μανομετρικά; Εγώ θεωρώ ότι πάλι προστίθενται, αλλά απλά ο υπάρχων κυκλοφορητής της μονάδας καλείται να καλύψει μικρή πτώση πίεσης (ουσιαστικά την πτώση πίεσης της μονάδας και του πρωτεύοντος κυκλώματος που είναι πολύ μικρή) και ουσιαστικά μετατοπίζεται αριστερά στην καμπύλη του, δίνοντας μεγάλη παροχή και μικρό μανομετρικό (σε μερικά μοντέλα υπάρχει περίπτωση να αλλάξει και καμπύλη και να πάει στην 2η ταχύτητα), το οποίο προστίθεται μεν στο μανομετρικό του extra κυκλοφορητή, αλλά είναι πολύ μικρό, όποτε ουσιαστικά ο exra κυκλοφορητής είναι αυτός που θα πρέπει να αναλάβει τις απαιτήσεις του κυκλωματος σε παροχή και μανομετρικό. Τα λέω σωστά ή κάνω κάπου λάθος;

[monachus]

Καλημέρα

Εδώ πάνω σε λέω ότι τις μονάδες αερίου τις εγκαθιστούμε κατά 90% στα μπαλκόνια. Εφόσον δεν έχεις εκτεθειμένες σωλήνες μεγάλου μήκους αλλά μπαίνεις κατ΄ευθείαν από τη μονάδα στο σπίτι, δεν έχεις κανένα πρόβλημα απωλειών, γιατί τα επίτοιχα έχουν ελάχιστες απώλειες (λόγω της κατασκευής τους) από το ίδιο το μηχάνημα. (ακουμπάς ένα επίτοιχο την ώρα που λειτουργεί και είναι κρύο - αν δεν είναι άλλαξε μάρκα). Κατά τα άλλα, μια καλή μόνωση με φιλμ pvc (για τον ήλιο) στα εκτεθειμένα τμήματα των σωληνώσεων αρκεί.

Δεν χρειάζεται να υπολογίσεις την αντίσταση που δημιουργεί το ίδιο το νερό λόγω διαφοράς θερμοκρασίας. Σε βεβιασμένα συστήματα με κυκλοφορητή είναι αμελητέα. Ποτέ δεν έχω κάνει τέτοιο υπολογισμό και ποτέ δεν αστόχησα λόγω του φαινομένου αυτού, οπότε μην αγχώνεσαι.

Με την εν σειρά τοποθέτηση κυκλοφορητών διαφωνώ κάθετα, οριζόντια και διαγώνια και ποτέ δεν κάνω κάτι τέτοιο. Ο λόγος είναι ότι ο πρώτος κυκλοφορητής θα κάνει τον δεύτερο να λειτουργεί σαν γεννήτρια (δυναμό) και όχι σαν κυκλοφορητής και είμαι σίγουρος ότι ο δεύτερος κυκλοφορητής δεν θα αντέξει πολύ.
Πάντα όταν δεν μου φτάνει ο κυκλοφορητής της μονάδας τοποθετώ υδραυλικό διαχωριστή (που είναι ένα απλό κομμάτι σωλήνα με 4 παροχές - και δεν έχεις λόγο να μην εγκαταστήσεις).

Οταν τοποθετήσεις τον διαχωριστή, χαμήλωσε τον κυκλοφορητή της μονάδας στην 1η σκάλα (αποστολή του πλέον όπως έγραψες και εσύ είναι να γυρνάει τα νερά μόνο από τη μονάδα στον διαχωριστή - άρα πολύ μικρό μανομετρικό) και μετά μπορείς να θεωρήσεις ότι το μανομετρικό της πηγής σου είναι το μανομετρικό του δεύτερου κυκλοφορητή (του κυκλώματος) και άρα καλά τα λες.

[andreask75]

Καλημέρα

Εδώ πάνω σε λέω ότι τις μονάδες αερίου τις εγκαθιστούμε κατά 90% στα μπαλκόνια. Εφόσον δεν έχεις εκτεθειμένες σωλήνες μεγάλου μήκους αλλά μπαίνεις κατ΄ευθείαν από τη μονάδα στο σπίτι, δεν έχεις κανένα πρόβλημα απωλειών, γιατί τα επίτοιχα έχουν ελάχιστες απώλειες (λόγω της κατασκευής τους) από το ίδιο το μηχάνημα. (ακουμπάς ένα επίτοιχο την ώρα που λειτουργεί και είναι κρύο - αν δεν είναι άλλαξε μάρκα). Κατά τα άλλα, μια καλή μόνωση με φιλμ pvc (για τον ήλιο) στα εκτεθειμένα τμήματα των σωληνώσεων αρκεί.

Δεν χρειάζεται να υπολογίσεις την αντίσταση που δημιουργεί το ίδιο το νερό λόγω διαφοράς θερμοκρασίας. Σε βεβιασμένα συστήματα με κυκλοφορητή είναι αμελητέα. Ποτέ δεν έχω κάνει τέτοιο υπολογισμό και ποτέ δεν αστόχησα λόγω του φαινομένου αυτού, οπότε μην αγχώνεσαι.

Με την εν σειρά τοποθέτηση κυκλοφορητών διαφωνώ κάθετα, οριζόντια και διαγώνια και ποτέ δεν κάνω κάτι τέτοιο. Ο λόγος είναι ότι ο πρώτος κυκλοφορητής θα κάνει τον δεύτερο να λειτουργεί σαν γεννήτρια (δυναμό) και όχι σαν κυκλοφορητής και είμαι σίγουρος ότι ο δεύτερος κυκλοφορητής δεν θα αντέξει πολύ.
Πάντα όταν δεν μου φτάνει ο κυκλοφορητής της μονάδας τοποθετώ υδραυλικό διαχωριστή (που είναι ένα απλό κομμάτι σωλήνα με 4 παροχές - και δεν έχεις λόγο να μην εγκαταστήσεις).

Οταν τοποθετήσεις τον διαχωριστή, χαμήλωσε τον κυκλοφορητή της μονάδας στην 1η σκάλα (αποστολή του πλέον όπως έγραψες και εσύ είναι να γυρνάει τα νερά μόνο από τη μονάδα στον διαχωριστή - άρα πολύ μικρό μανομετρικό) και μετά μπορείς να θεωρήσεις ότι το μανομετρικό της πηγής σου είναι το μανομετρικό του δεύτερου κυκλοφορητή (του κυκλώματος) και άρα καλά τα λες.

Σε ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Και εγώ αντιστάσεις λόγω διαφοράς ζεστού νερού και κρύου δεν υπολογίζα μέχρι τώρα, αλλά μία συζήτηση με κάποιον συνάδελφο πανεπιστημιακό με προβλημάτισε.

Στα επίτοιχα, όταν συνδέω κυκλοφορητή πάντα διαχωρίζω τα κυκλώματα, απλά πάντα αναρωτιώμουν μήπως ο κυκλοφορητής του πρωτεύοντος δύναται να συνεισφέρει σε μανομετικό στο δευτερεύων κύκλωμα.

[monachus]

Νομίζω ότι δεν συνεισφέρει, γιατί ο κυκλοφορητής πρωτεύοντος μπορεί μεν να αυξάνει την πίεση στην αναρρόφηση της δεύτερης αντλίας, αυξάνει όμως την πίεση και στην κατάθλιψή της (αφού συνδέεται και η κατάθλιψη στον διαχωριστή) και άρα το dp αναρρόφησης / κατάθλιψης της αντλίας δευτερεύοντος παραμένει σταθερό.