Υδραυλικό τζάκι για 120 τ.μ. με 8 σώματα καλοριφέρ

[dryianni]

Καλησπέρα σε όλους,

Κατ' αρχήν γνωρίζω ότι πρέπει να αποτανθώ σε μηχανολόγο/μηχανικό για επιστημονικά τεκμηριωμένη και ασφαλή μελέτη θερμικών απωλειών, πλην όμως θα εκτιμούσα μια πρώτη προσέγγιση από όσους επιθυμούν να βοηθήσουν από εδώ.
Διαμένω σε ένα διαμέρισμα 120 τ.μ. στο νομό Αττικής, για το οποίο υπάρχει μία περίπτωση να βάλω σε πολύ καλή τιμή τζάκι-καλοριφέρ, το οποίο θέλω να συνδέσω σε παράλληλη λειτουργία με το λέβητα πετρελαίου (αυτονομία). Προκειμένου η απόφασή μου να είναι πιο συνειδητή, ήθελα να παρακαλέσω για 2 πράγματα:

1. Πόσα kw υδραυλικό τζάκι χρειάζομαι και τι βαθμού απόδοσης;
2. Τι υλικά απαιτούνται για τη σωστή ηλεκτρική και μηχανολογική εγκατάσταση;

Παρακάτω παραθέτω ορισμένες διευκρινιστικές πληροφορίες για το διαμέρισμα, που φαντάζομαι ότι θα βοηθήσουν:

• Το διαμέρισμα είναι οροφοδιαμέρισμα 4ου ορόφου σε 5όροφη πολυκατοικία με pilotis
• Η πολυκατοικία (οικοδομή) αποπερατώθηκε το 1992 και είναι πανταχόθεν ελεύθερη (μη συνεχές σύστημα δόμησης)
• Υπάρχει μέτρια μόνωση (νομίζω φελιζόλ 4άρι, χωρίς να είμαι βέβαιος για την ύπαρξή του)
• Οι υαλοπίνακες είναι αλουμινίου, με διπλά κρύσταλλλα 4-5 mmm, χωρίς θερμοδιακοπή
• Υπάρχουν 3 σώματα καλοριφέρ στο ενιαίο σαλόνι-χωλ (Ανατολικός προσανατολισμός στη μεγάλη πλευρά, Βόρειος και Νότιος, αντίστοιχα, στις 2 άλλες πλευρές), 1 στην κουζίνα (Νότιοανατολικός προσανατολισμός), 1 στο υπνοδωμάτιο Νο1 (Νότιος προσανατολισμός), 1 στο υπνοδωμάτιο Νο2 (Νοτιοδυτικός προσανατολισμός), 1 στο υπνοδωμάτιο Νο3 (Βορειοδυτικός προσανατολισμός) και 1 στο μπάνιο (Βόρειος προσανατολισμός) Δεν υπάρχει σώμα στο WC (Βόρειος προσανατολισμός) και στο διάδρομο.
• Το κολλεκτέρ της αυτονομίας βρίσκεται ακριβώς έξω από την είσοδο του διαμερίσματος (κλιμακοστάσιο) και σε απόσταση 2-2,5 μέτρων από τον αγωγό εισόδου αέρα του κλασσικού, ανοικτού τζακιού.

Αύριο θα ανεβάσω και ένα σχετικό σχέδιο για να γίνει πιο αντιληπτό το διαμέρισμα από πλευράς εμβαδού, προσανατολισμού και ακάλυπτων πλευρών δωματίων και λοιπων χώρων, θέσεων σωμάτων καλοριφέρ, θέσειων και εμβαδού υαλοπινάκων. Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την πολύτιμη βοήθειά σας.

[nkx]

Απαντήσεις:
1.Χρειάζεσαι τζάκι που να καλύπτει τα θερμικά φορτία της εφαρμογής.Αυτα στα υπολογίζει η μελετη.Θές νακάνεις αυτό που κάνουν οι έμποροι 100w/τ.μ. ; Πάρε 12kw και να είσαι έτοιμος να το μετανιώσεις... Η θερμική ισχύς των εστιών βιομάζας είναι πονεμένη ιστορία. Άν δεν είναι επώνυμο και πιστοποιημένο, ο καθένας μπορέι να γράφει ότι θέλει.
2.Βαθμό απόδοσης, όσο πιο μεγάλος τόσο πιο καλά!
3.Υλικά, ΑΥΣΤΗΡΑ ΓΙΑ ΤΖΑΚΙΑ.Oxi κανάλια σπειδοειδή ή μή, εξαερισμού που εκτελούν και χρέη καπναγωγού πότε-πότε.
Αυτά για αρχή......

[monachus]

Το πρόβλημα με τους λέβητες βιομάζας (όπως είναι το τζάκι), είναι ότι η ισχύς τους δεν μένει σταθερή, αλλά εξαρτάται από τις στιγμιαίες συνθήκες.
Οι συνθήκες αυτές είναι αφ΄ενός η "ποιότητα της φωτιάς", το πόσα ξύλα, τι είδους και τι υγρασίας βρίσκονται μέσα στο τζάκι εκείνη τη στιγμή και αφ΄εταίρου η στιγμιαία θερμοκρασία του νερού του δικτύου.
Αυτός είναι και ο λόγος που στους λέβητες βιομάζας οι σοβαροί κατασκευαστές δεν δίνουν μια ισχύ, αλλά ένα εύρος ισχύος (π.χ. 8~12kW)
Αυτό σημαίνει ότι η ισχύς του τζακιού θα πρέπει να διαστασιολογηθεί όχι μόνο με τις απώλειες, αλλά και με τον τύπο της εγκατάστασης (ύπαρξη δοχείου αδρανείας, τύπος δοχείου διαστολής κ.λ.π.). Η εγκατάσταση δοχείου διαστολής μας επιτρέπει να εγκαταστήσουμε μεγαλύτερο τζάκι το οποίο θα μας καλύπτει τις απώλειες στις χειρότερες συνθήκες του χειμώνα, αφού το δοχείο μας επιτρέπει να αποθηκεύσουμε την τυχόν επιπλέον ενέργεια όταν οι συνθήκες περιβάλλοντος είναι καλύτερες από πλευράς απωλειών. (Αν εγκαταστήσετε μεγάλο τζάκι χωρίς δοχείο και τον Μάρτιο παράγετε περισσότερη ενέργεια από όση καταναλώνετε, θα πρέπει να σκεφτείτε τι θα γίνει αυτή η περίσσεια ενέργειας). Αν αντίθετα εγκαταστήσετε μικρό τζάκι, η ισχύς του δεν θα σας καλύπτει στον βαρύ χειμώνα. Η απάντηση λοιπόν στα περί ισχύος, δεν είναι μονοσήμαντη.

Εκτός από την αυξομείωση της ισχύος, ένα άλλο πρόβλημα με τα τζάκια και τους λέβητες βιομάζας είναι η αρχική θέρμανση του νερού.
Οι λέβητες βιομάζας δεν πρέπει να έχουν θερμοκρασία θαλάμου κάτω από 55οC, διότι τότε η καύση δεν γίνεται σωστά, πράγμα που έχει σαν συνέπεια να εκλύονται καυσαέρια με άκαυστα υπολείμματα που δημιουργούν το κρεόζωτο (το πουρί που πιάνουν εσωτερικά οι ξυλολέβητες και οι καπνοδόχοι) που με τη σειρά του θα σας αναγκάσει να καθαρίζετε πολύ συχνά το τζάκι (το οποίο δεν θα αποδίδει και καλά).
Για την αποφυγή του φαινομένου αυτού, θα πρέπει να τοποθετηθεί οπωσδήποτε μια τρίοδη θερμομικτική βαλβίδα η οποία επιστρέφει το νερό της προσαγωγής στο τζάκι όσο ο θάλαμος έχει θερμοκρασία κάτω των 55oC. Αρα ένα στοιχείο που θα πρέπει να εγκατασταθεί είναι η τρίοδη θερμομικτική.

Το πιο σοβαρό από όλα όμως, είναι η ασφάλεια της εγκατάστασης. Οι λέβητες βιομάζας, λόγω της κατασκευής τους, δεν μας δίνουν την δυνατότητα να διακόψουμε την καύση διακόπτοντας το καύσιμο (όπως γίνεται στο πετρέλαιο ή το αέριο που μπορούμε να διακόψουμε την παροχή του καυσίμου). Ετσι ο έλεγχος της καύσης μπορεί να γίνει μόνο με έλεγχο του αέρα καύσης (ανοιγοκλείνοντας ανεμιστήρα ή τάμπερ ανάλογα με τη σχεδίαση του ξυλολέβητα).
Ο έλεγχος της καύσης με τον αέρα όμως, δεν είναι ούτε τόσο ακριβής όσο με την διακοπή της παροχής, ούτε τόσο ασφαλής. Για τον λόγο αυτόν, στους ξυλολέβητες, εκτός από τα κλασσικά μέτρα ασφαλείας (ασφαλιστικό, δοχείο διαστολής κ.λ.π.), πρέπει να λαμβάνονται πρόσθετα μέτρα ασφαλείας.

Τέτοια μέτρα είναι:
- Το αυτόματο κλείσιμο του κλαπέ / ανεμιστήρα με θερμοστατικό διακόπτη κατάλληλο γι αυτήν την δουλειά.
- Ψύξη της κεφαλής με νερό δικτύου όταν η θερμοκρασία ξεπεράσει κάποια όρια.
- Η τοποθέτηση δοχείου αδρανείας που θα παραλάβει την επιπλέον ενέργεια όταν οι απώλειες του σπιτιού είναι λίγες (λιγότερες από την παραγόμενη ενέργεια).

Αυτό το τελευταίο πολλοί εγκαταστάτες δεν το κάνουν (δεν τοποθετούν δοχείο αδρανείας). Στις περιπτώσεις αυτές, το δοχείο διαστολής θα πρέπει να είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ανοικτού τύπου (ανοικτό δοχείο διαστολής).
Το θέμα έχει συζητηθεί εδώ.

Συνοψίζοντας λοιπόν, θα πρέπει να εγκαταστήσετε τουλάχιστον μια θερμοστατική τρίοδη, μια θερμοστατική στο κλαπέ (αν δεν την έχει το τζάκι ενσωματωμένη) που να ελέγχει το κλαπέ / ανεμιστήρα και δοχείο αδρανείας ή δοχείο διαστολής ανοικτού τύπου.

Από εκεί και μετά, θα πρέπει να επιλέξετε τον τρόπο με τον οποίο θα γίνεται η μεταγωγή στον υφιστάμενο λέβητα (χειροκίνητα ή αυτόματα) και να αγοράσετε τα απαραίτητα υλικά για την εφαρμογή σας.

Ελπίζω οι πληροφορίες να σας φανούν χρήσιμες.

[monachus]

Διαβάστε και την συζήτηση εδώ, θα σας φανεί χρήσιμη.

[dryianni]

Απαντήσεις:
1.Χρειάζεσαι τζάκι που να καλύπτει τα θερμικά φορτία της εφαρμογής.Αυτα στα υπολογίζει η μελετη.Θές νακάνεις αυτό που κάνουν οι έμποροι 100w/τ.μ. ; Πάρε 12kw και να είσαι έτοιμος να το μετανιώσεις... Η θερμική ισχύς των εστιών βιομάζας είναι πονεμένη ιστορία. Άν δεν είναι επώνυμο και πιστοποιημένο, ο καθένας μπορέι να γράφει ότι θέλει.
2.Βαθμό απόδοσης, όσο πιο μεγάλος τόσο πιο καλά!
3.Υλικά, ΑΥΣΤΗΡΑ ΓΙΑ ΤΖΑΚΙΑ.Oxi κανάλια σπειδοειδή ή μή, εξαερισμού που εκτελούν και χρέη καπναγωγού πότε-πότε.
Αυτά για αρχή......

Ευχαριστώ πολύ για την ενημέρωση. Κάποια ιδέα για το πόσα kw τζάκι-λέβητα χρειάζομαι;

[dryianni]

Το πρόβλημα με τους λέβητες βιομάζας (όπως είναι το τζάκι), είναι ότι η ισχύς τους δεν μένει σταθερή, αλλά εξαρτάται από τις στιγμιαίες συνθήκες.
Οι συνθήκες αυτές είναι αφ΄ενός η "ποιότητα της φωτιάς", το πόσα ξύλα, τι είδους και τι υγρασίας βρίσκονται μέσα στο τζάκι εκείνη τη στιγμή και αφ΄εταίρου η στιγμιαία θερμοκρασία του νερού του δικτύου.
Αυτός είναι και ο λόγος που στους λέβητες βιομάζας οι σοβαροί κατασκευαστές δεν δίνουν μια ισχύ, αλλά ένα εύρος ισχύος (π.χ. 8~12kW)
Αυτό σημαίνει ότι η ισχύς του τζακιού θα πρέπει να διαστασιολογηθεί όχι μόνο με τις απώλειες, αλλά και με τον τύπο της εγκατάστασης (ύπαρξη δοχείου αδρανείας, τύπος δοχείου διαστολής κ.λ.π.). Η εγκατάσταση δοχείου διαστολής μας επιτρέπει να εγκαταστήσουμε μεγαλύτερο τζάκι το οποίο θα μας καλύπτει τις απώλειες στις χειρότερες συνθήκες του χειμώνα, αφού το δοχείο μας επιτρέπει να αποθηκεύσουμε την τυχόν επιπλέον ενέργεια όταν οι συνθήκες περιβάλλοντος είναι καλύτερες από πλευράς απωλειών. (Αν εγκαταστήσετε μεγάλο τζάκι χωρίς δοχείο και τον Μάρτιο παράγετε περισσότερη ενέργεια από όση καταναλώνετε, θα πρέπει να σκεφτείτε τι θα γίνει αυτή η περίσσεια ενέργειας). Αν αντίθετα εγκαταστήσετε μικρό τζάκι, η ισχύς του δεν θα σας καλύπτει στον βαρύ χειμώνα. Η απάντηση λοιπόν στα περί ισχύος, δεν είναι μονοσήμαντη.

Εκτός από την αυξομείωση της ισχύος, ένα άλλο πρόβλημα με τα τζάκια και τους λέβητες βιομάζας είναι η αρχική θέρμανση του νερού.
Οι λέβητες βιομάζας δεν πρέπει να έχουν θερμοκρασία θαλάμου κάτω από 55οC, διότι τότε η καύση δεν γίνεται σωστά, πράγμα που έχει σαν συνέπεια να εκλύονται καυσαέρια με άκαυστα υπολείμματα που δημιουργούν το κρεόζωτο (το πουρί που πιάνουν εσωτερικά οι ξυλολέβητες και οι καπνοδόχοι) που με τη σειρά του θα σας αναγκάσει να καθαρίζετε πολύ συχνά το τζάκι (το οποίο δεν θα αποδίδει και καλά).
Για την αποφυγή του φαινομένου αυτού, θα πρέπει να τοποθετηθεί οπωσδήποτε μια τρίοδη θερμομικτική βαλβίδα η οποία επιστρέφει το νερό της προσαγωγής στο τζάκι όσο ο θάλαμος έχει θερμοκρασία κάτω των 55oC. Αρα ένα στοιχείο που θα πρέπει να εγκατασταθεί είναι η τρίοδη θερμομικτική.

Το πιο σοβαρό από όλα όμως, είναι η ασφάλεια της εγκατάστασης. Οι λέβητες βιομάζας, λόγω της κατασκευής τους, δεν μας δίνουν την δυνατότητα να διακόψουμε την καύση διακόπτοντας το καύσιμο (όπως γίνεται στο πετρέλαιο ή το αέριο που μπορούμε να διακόψουμε την παροχή του καυσίμου). Ετσι ο έλεγχος της καύσης μπορεί να γίνει μόνο με έλεγχο του αέρα καύσης (ανοιγοκλείνοντας ανεμιστήρα ή τάμπερ ανάλογα με τη σχεδίαση του ξυλολέβητα).
Ο έλεγχος της καύσης με τον αέρα όμως, δεν είναι ούτε τόσο ακριβής όσο με την διακοπή της παροχής, ούτε τόσο ασφαλής. Για τον λόγο αυτόν, στους ξυλολέβητες, εκτός από τα κλασσικά μέτρα ασφαλείας (ασφαλιστικό, δοχείο διαστολής κ.λ.π.), πρέπει να λαμβάνονται πρόσθετα μέτρα ασφαλείας.

Τέτοια μέτρα είναι:
- Το αυτόματο κλείσιμο του κλαπέ / ανεμιστήρα με θερμοστατικό διακόπτη κατάλληλο γι αυτήν την δουλειά.
- Ψύξη της κεφαλής με νερό δικτύου όταν η θερμοκρασία ξεπεράσει κάποια όρια.
- Η τοποθέτηση δοχείου αδρανείας που θα παραλάβει την επιπλέον ενέργεια όταν οι απώλειες του σπιτιού είναι λίγες (λιγότερες από την παραγόμενη ενέργεια).

Αυτό το τελευταίο πολλοί εγκαταστάτες δεν το κάνουν (δεν τοποθετούν δοχείο αδρανείας). Στις περιπτώσεις αυτές, το δοχείο διαστολής θα πρέπει να είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ανοικτού τύπου (ανοικτό δοχείο διαστολής).
Το θέμα έχει συζητηθεί εδώ.

Συνοψίζοντας λοιπόν, θα πρέπει να εγκαταστήσετε τουλάχιστον μια θερμοστατική τρίοδη, μια θερμοστατική στο κλαπέ (αν δεν την έχει το τζάκι ενσωματωμένη) που να ελέγχει το κλαπέ / ανεμιστήρα και δοχείο αδρανείας ή δοχείο διαστολής ανοικτού τύπου.

Από εκεί και μετά, θα πρέπει να επιλέξετε τον τρόπο με τον οποίο θα γίνεται η μεταγωγή στον υφιστάμενο λέβητα (χειροκίνητα ή αυτόματα) και να αγοράσετε τα απαραίτητα υλικά για την εφαρμογή σας.

Ελπίζω οι πληροφορίες να σας φανούν χρήσιμες.

Κάτι ήξερα που είπα να απευθυνθώ σε αυτό το forum. Η αλήθεια είναι ότι σας παρακολουθώ χρόνια, σαν απλός ιδιώτης που τον ενδιαφέρει η γνώση, αλλά μετά από αυτήν την απάντηση, πραγματικά νιώθω πολύ τυχερός που στην Ελλάδα υπάρχουν άξιοι επιστήμονες, αλληλέγγυοι στους συνανθρώπους τους.
Καμμιά ιδέα για το εύρος των kw που χρειάζομαι;

[monachus]

Τι θέλετε να κάνετε;
Θέλετε να μπορείτε να αποθηκεύετε ενέργεια από το τζάκι και για τις ώρες που δεν καίει το τζάκι; (π.χ. βράδυ)
ή απλώς να βοηθήσετε τον λέβητα και να κάνετε μια οικονομία όταν και αν καίτε το τζάκι;

Για το πρώτο θα χρειαστείτε τζάκι 20kW ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΆ με δοχείο αδράνειας
Για το δεύτερο 12kW (πιστοποιημένο εννοείται) είτε α) με (μικρότερο) δοχείο αδρανείας είτε β) (και υποχρεωτικά σε αυτήν την περίπτωση επίσης) με ανοικτό δοχείο διαστολής.

[dryianni]

Τι θέλετε να κάνετε;
Θέλετε να μπορείτε να αποθηκεύετε ενέργεια από το τζάκι και για τις ώρες που δεν καίει το τζάκι; (π.χ. βράδυ)
ή απλώς να βοηθήσετε τον λέβητα και να κάνετε μια οικονομία όταν και αν καίτε το τζάκι;

Για το πρώτο θα χρειαστείτε τζάκι 20kW ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΆ με δοχείο αδράνειας
Για το δεύτερο 12kW (πιστοποιημένο εννοείται) είτε α) με (μικρότερο) δοχείο αδρανείας είτε β) (και υποχρεωτικά σε αυτήν την περίπτωση επίσης) με ανοικτό δοχείο διαστολής.

Επειδή οι όροι που χρησιμοποιείτε είναι τεχνικοί και ελαφρώς δυσνόητοι για μένα, θέλω απλά να αντικαταστήσω τη θέρμανσή μου από το πετρέλαιο, με το τζάκι. Ναι μεν θα γίνει παράλληλη σύνδεση με το λέβητα πετρελαίου για να συνεργάζονται, αν το επιθυμώ, όμως βασική μου επιδίωξη είναι να ζεσταίνονται τα σώματα καλοριφέρ, παρέχοντας την απαραίτητη θερμική άνεση, μόνο από το τζάκι.
Υ.Γ.: Τι εννοείτε λέγοντας "να μπορώ να αποθηκεύω ενέργεια";

[monachus]

Με το δοχείο αδρανείας μπορείτε να αποθηκεύετε την περίσσεια ενέργειας που δίνει το τζάκι (σε σχέση με τις ανάγκες του σπιτιού) για να διατηρείτε το σπίτι ζεστό και το βράδυ (ή όποτε δεν λειτουργεί το τζάκι τέλος πάντων).

[dryianni]

Με το δοχείο αδρανείας μπορείτε να αποθηκεύετε την περίσσεια ενέργειας που δίνει το τζάκι (σε σχέση με τις ανάγκες του σπιτιού) για να διατηρείτε το σπίτι ζεστό και το βράδυ (ή όποτε δεν λειτουργεί το τζάκι τέλος πάντων).

Αν κατάλαβα καλά, εννοείτε ότι για να απεξαρτηθώ από το πετρέλαιο και να χρησιμοποιώ το τζάκι ως κύρια πηγή θέρμανσης πρέπει να πάω στην πρώτη λύση;