| Author |
 Topic  |
|
|
stom
Senior Member
Greece
1665 Posts |
 Posted - 04 May 2012 : 09:37:40
|
Εκανα μια αποπειρα υπολογισμου κοστους απωλειων για τη θερμανση κεντρικου boiler ΖΝΧ απο λεβητα κεντρικης θερμανσης παλαιου τυπου (μετατροπη απο πετρελαιο), με φυσικο αεριο.
Ο λεβητας ειναι υποφορτισμενος στο κατωτερο δυνατο, κατω απο 100kw, με εσωτερικο βαθμο αποδοσης 94%.
Τα λιτρα του boiler ειναι 750.
Υπαρχουν αυτοματισμοι αντισταθμισης αλλα και διαφορικος που ενεργοποιει το κυκλοφορητη του boiler οταν το ΔΤ ειναι μεγαλυτερο απο 8 βαθμους.
Τα στοιχεια ειναι απο καταγραφικο που παρακολουθει την εγκατασταση
burn: εντολη εναυσης, fire: φλογα στο θαλαμο, pump κυκλοφορητης θερμανσης (παντα off το καλοκαιρι) boiler: κυκλοφορητης θερμανσης boiler.
1336101250 04/5/2012 06:14:10 Burn:1 Fire:0 Pump:0 Boiler:0
1336101305 04/5/2012 06:15:05 Burn:1 Fire:1 Pump:0 Boiler:0
1336101404 04/5/2012 06:16:44 Burn:0 Fire:1 Pump:0 Boiler:0
1336101404 04/5/2012 06:16:44 Burn:0 Fire:0 Pump:0 Boiler:0
η πρωινη δροσια προκαλει θερμανση του λεβητα χωρις λογο αντισταθμισης (bug charmeg) για 1:39. Αυτο θερμαινει το λεβητα γυρω στους 45, αλλα δεν ξεκιναει το boiler...
Τα πρωινα μπανια ζητανε νερο
1336107670 04/5/2012 08:01:10 Burn:1 Fire:0 Pump:0 Boiler:0
1336107725 04/5/2012 08:02:05 Burn:1 Fire:1 Pump:0 Boiler:0 Αναμα καυστηρα
1336107931 04/5/2012 08:05:31 Burn:1 Fire:1 Pump:0 Boiler:1 Ξεκινημα boiler 3λ 26δευ αργοτερα
1336108211 04/5/2012 08:10:11 Burn:0 Fire:1 Pump:0 Boiler:1
1336108211 04/5/2012 08:10:11 Burn:0 Fire:0 Pump:0 Boiler:1 Σβησιμο καυστηρα 8λ 6δευ
1336108690 04/5/2012 08:18:10 Burn:1 Fire:0 Pump:0 Boiler:1
1336108744 04/5/2012 08:19:04 Burn:1 Fire:1 Pump:0 Boiler:1 επομενο αναμμα καυστηρα
1336108992 04/5/2012 08:23:12 Burn:0 Fire:1 Pump:0 Boiler:1 Διαρκεια 4 λ 8 δευ.
1336108992 04/5/2012 08:23:12 Burn:0 Fire:0 Pump:0 Boiler:1
1336109540 04/5/2012 08:32:20 Burn:1 Fire:0 Pump:0 Boiler:1
1336109594 04/5/2012 08:33:14 Burn:1 Fire:1 Pump:0 Boiler:1
1336109799 04/5/2012 08:36:39 Burn:0 Fire:1 Pump:0 Boiler:1 Διαρκεια 3 λ 25
1336109799 04/5/2012 08:36:39 Burn:0 Fire:0 Pump:0 Boiler:1
1336110388 04/5/2012 08:46:28 Burn:1 Fire:0 Pump:0 Boiler:1
1336110443 04/5/2012 08:47:23 Burn:1 Fire:1 Pump:0 Boiler:1
1336110612 04/5/2012 08:50:12 Burn:0 Fire:1 Pump:0 Boiler:1
1336110612 04/5/2012 08:50:12 Burn:0 Fire:0 Pump:0 Boiler:1 Διαρκεια 3 λ 11 δ
Συμπερασματα
Η αρχικη προθερμανση που στο τελος θα πεταχτει ειναι το αρχικο 1 λ 39 + θερμανση μεχρι τους 68 καθοτι εκει θα μεινει στο τελος. Συνολικα 9λ 45δ
Ο καυστηρας καταναλωνει 9μ3/h 9000/60 = 150 λιτρα το λεπτο.
Αρα καθε φορα που ζεσταινουμε το λεβητα για ΖΝΧ πεταμε 10 λεπτα * 150 λιτρα το λεπτο =1500 λιτρα αεριου
Τυπικα 2 φορες/24 ωρες = 3000 λιτρα αεριου
Με 1 ευρω το μ3 (που εκει βγαινει σε λιγα κυβικα με επιμερισμο παγιων)
Σε ευρω, 3 . Σε διμηνιαια βαση. 180 ευρω. 540 για τους 6 μηνες.
Σε αυτο το νουμερο πρεπει να προστεθει και ο κακος βαθμος αποδοσης του μεγαλου λεβητα που ζεσταινει το χωρο γυρω του και τον ουρανο χωρις λογο.
Χανω κατι?
Μετα απο ολα αυτα, αρχιζω να σκεφτομαι ενα μικρο λεβητακι, μονο για το ΖΝΧ, με τριοδη που να το χρησιμοποιει οποτε δεν αναβει η κεντρικη θερμανση. Αποσβεση σε 2 χρονια, και επιπλεον, redundancy αμα παθει κατι η χαρχαλα, να μη μεινω στα κρυα του λουτρου.
Burn baby, burn
|
|
|
Pirate
Advanced Member
Greece
3177 Posts |
Posted - 04 May 2012 : 12:29:12
|
Σωτήρη για περίμενε διότι την αγελάδα ως ένα βαθμό μπορείς να την αρμέξεις. Αν συνεχίσεις θα σου σπάσει την ...καρδάρα
Έρχομαι από άλλη οδό: Έχεις 750 λίτρα boiler το οποίο ξεκινά κάθε μέρα από τους 25° και φθάνει στους 68°. Για ένα εξάμηνο πρέπει να του προσδώσεις 6750 kWh ενέργεια. Αν την πάρεις από το ΦΑ τότε (να πούμε ~10 kWh/m³ στο 100% της απόδοσης) καταναλώνεις ~675 m³ ΦΑ. Το κόστος αυτού είναι ψηλότερο των 540€ που υπολόγισες πριν. Αυτό σημαίνει ότι το νερό δεν ξεκινά από τους 25° αλλά από ψηλότερη θερμοκρασία. Το θέμα όμως δεν είναι εδώ. Είναι στο τι θα κερδίσεις αναβαθμίζοντας με δεύτερο μικρό λεβητάκι το σύστημα. Μάλλον τίποτα σπουδαίο αν θες τη γνώμη μου. Όσο για τα δυο χρόνια απόσβεσης μόνος σου παπάριασες τον εαυτό σου εξαιτίας της ικανότητας που έχεις στο marketing.
Αν θες να το βρούμε με ακρίβεια δεκάρας εσύ που έχεις βάλει καταγραφικό ακόμα και στο πόσες μοίρες ανοίγει το τάμπερ του καυστήρα, βάλε ένα καταγραφικό να σου μετρά την θερμοκρασία εκκίνησης του boiler. Στις 30 μέρες μέση τόση, στο εξάμηνο τόση! Άστο μετά επάνω μου να σου βγάλω όχι σε χρόνια αλλά σε (δευτερόλεπτα) τον χρόνο απόσβεσης...
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου |
Edited by - Pirate on 04 May 2012 12:33:03 |
 |
|
|
stom
Senior Member
Greece
1665 Posts |
Posted - 04 May 2012 : 13:37:08
|
Μαλλον δεν εγινα αντιληπτος...
Τα 540 ευρω ειναι ενεργεια που την χανω σιγουρα για να προθερμανω τα 160 λιτρα νερου του λεβητα και να τα αφησω να κρυωσουν στο περιβαλλον σε καθε κυκλο που αναβω για να ζεστανω.
Το τι θελω για να ζεστανω το boiler απο τους 15 στους 60 ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο, και φυσικα αυτο το κοστος θα προστεθει.
Τα 540 τα υπολογιζω ως αρχικες απωλειες.
Burn baby, burn |
|
|
|
Basilhat
New Member
Greece
166 Posts |
Posted - 31 May 2012 : 12:42:52
|
quote:
Originally posted by stom
Τα πρωινα μπανια ζητανε νερο
1336107670 04/5/2012 08:01:10 Burn:1 Fire:0 Pump:0 Boiler:0
1336107725 04/5/2012 08:02:05 Burn:1 Fire:1 Pump:0 Boiler:0 Αναμα καυστηρα
1336107931 04/5/2012 08:05:31 Burn:1 Fire:1 Pump:0 Boiler:1 Ξεκινημα boiler 3λ 26δευ αργοτερα
1336108211 04/5/2012 08:10:11 Burn:0 Fire:1 Pump:0 Boiler:1
1336108211 04/5/2012 08:10:11 Burn:0 Fire:0 Pump:0 Boiler:1 Σβησιμο καυστηρα 8λ 6δευ
1336108690 04/5/2012 08:18:10 Burn:1 Fire:0 Pump:0 Boiler:1
1336108744 04/5/2012 08:19:04 Burn:1 Fire:1 Pump:0 Boiler:1 επομενο αναμμα καυστηρα
Burn baby, burn
STOM έστω και καθυστερημένα γιατί θεωρείς όλη αυτή την ενέργεια χαμένη ;
Από τα 8λ και 6δ που δουλεύει ο καυστήρας την πρώτη φορά βλέπω ότι και o κυκλοφορητής του boiler είναι on για 4λ και 40δ . Σε αυτόν το χρόνο και με την προϋπόθεση ότι δεν έχουμε απομάστευση από το boiler πιστεύω ότι μπορείς να βρεις την ενέργεια που απορρόφησε αυτό και να την αφαιρέσεις από την ενέργεια που θεωρείς ως απώλειες.
|
|
|
|
stom
Senior Member
Greece
1665 Posts |
Posted - 31 May 2012 : 21:54:02
|
Εχεις δικιο, απο τη στιγμη που αρχιζει να λειτουργει o κυκλοφορητης του boiler ο χρονος για να φτασω τους 68 βαθμους συμπεριλαμβανει και μερος ζεσταματος ΖΝΧ.
Η προσσεγιση αυτη ειναι ατελης.
Θα το προσεγγισω αλλιως.
Θα αναψω το λεβητα κρυο και θα τον ζεστανω μεχρι τους 68, λειτουργωντας ελαχιστα το κυκλοφορητη του boiler (ας πουμε 10 sec ανα 2 λεπτα,) ισα ισα για να πετυχω μια στοιχειωδη κυκλοφορια και να ζεσταθει ο λεβητας ομοιομορφα.
Τα λιτρα που θα καταναλωθουν θα ειναι οι απωλειες αρχικης θερμανσης του λεβητα.
Στη συνεχεια, θα τη στησω ενα πρωινο στο λεβητοστασιο (μιας και ο θερμιδομετρητης του boiler δεν εχει remote ακομα) Και θα καταγραψω ενδειξη λιτρων και kwh πριν το αναμα.
Μετα θα ακολουθησει το τυπικο πρωινο αναμα, και οταν φτιαξει οσο νερο χρειαζεται, θα ξαναπαρω ενδειξη σε κιλοβατωρες και λιτρα.
Αφαιρωντας τις kwh του θερμιδομετρητη θα βρω τις συνολικες απωλειες.
Απο αυτες αφαιρεσω αυτες τις αρχικης προθερμανσης και θα εχω τον βαθμο αποδοσης συνεχους λειτουργιας.
Στη συνεχεια θα πρεπει αυτο να συγκριθει με την αποδοση ενος μικρου λεβητα συμπυκνωματων και απο κει θα βγουν πιο ασφαλη συμπερασματα.
ΥΓ. Αν αργησω.... φατε.
Burn baby, burn |
|
|
|
Basilhat
New Member
Greece
166 Posts |
Posted - 01 June 2012 : 15:05:22
|
Stom να υποθέσω ότι το boiler είναι κατακόρυφο;
Πές μου επίσης εάν έχει μία η δύο σερπαντίνες μέσα.
|
|
|
|
stom
Senior Member
Greece
1665 Posts |
Posted - 01 June 2012 : 17:51:58
|
Ναι προφανως κατακορυφο, με δυο σερπατινες.
Ηλιακο κατω, λεβητας πανω, προφανως.
Burn baby, burn |
|
|
|
johnplumer
New Member
Greece
106 Posts |
Posted - 03 June 2012 : 15:40:27
|
Αντί να βάλεις άλλο λέβητα , γιατί δεν συνδέεις ηλιακούς συλλέκτες αφού έχεις το κατάλληλο μποΐλερ .
|
|
|
|
stom
Senior Member
Greece
1665 Posts |
Posted - 03 June 2012 : 16:46:11
|
Μα εχω ηλιακους συλλεκτες. 20μ2.
Το θεμα ειναι τι κανει κανεις οταν δεν υπαρχει ηλιος...
Burn baby, burn |
|
|
|
johnplumer
New Member
Greece
106 Posts |
Posted - 03 June 2012 : 19:22:07
|
Σωτήρη εσύ φταις , που δεν το ανέφερες από την αρχή .ότι έχεις και βεβιασμένη.
Αν έβαζες ένα δεύτερο μποϊλερ , έτσι ώστε όταν φτάσει ο 750αρις στους 68 C και σβήσει ο καυστήρας, με μια τριοδη να κυκλοφορήσει το νερό (που κανονικά θα κρύωνε στο λέβητα ) στο δεύτερο μποιλερ . η έξοδος ζεστού νερού από το μικρό μποϊλερ να είναι η είσοδος στο κρύο του μεγάλου μποϊλερ. Κτλ,,,κτλ,,,κτλ.
Χαμένη ενέργεια τέλος .
Για τους αυτοματισμούς κάποιον θα βρεις.
|
|
|
|
stom
Senior Member
Greece
1665 Posts |
Posted - 03 June 2012 : 20:54:57
|
Τετοιου επιπεδου λυση θα ηταν να γυρισω το λεβητα να ζεστανει το κατω μερος, στη θεση των ηλιακων.
Ομως δεν θελω να ανακατευω το νερο των ηλιακων με το νερο του λεβητα.
(κιας μην χρησιμοποιω γλυκολη).
Το κοστος δευτερου boiler + υδραυλικη εγκατασταση + αυτοματισμος θα ξεπερασει το κοστος απο ενα σκετο λεβητακι αεριου 24Kw....
Ποσο μαλλον αν σκεφτεις οτι η εγκατασταση θα ειναι δρακουλας αμα γινει τοσο πολυπλοκη.
(εδω μια ανακυκλοφορια της προκοπης εφτιαξα και εχει γινει ενας μικρος χαμος...)
Πρεπει οι εγκαταστασεις να εχουν και μια σχεδιαστικη απλοτητα που να τις κανει ομορφες.
Burn baby, burn |
|
|
| |
Topic |
|
ΖΝΧ απο λεβητα κεντρικης εγκαταστασης
Forum Locked
