Συλλέκτες - κοινοί συλλέκτες - διαχωριστές κυκλωμά

[crazy1van]

genus premium της Ariston 35 KW. Η ισχυς με καλυπτει, απλα φοβαμαι οτι θα πρεπει να ρυθμισω την αντισταθμιση σε μεγαλυτερη καμπύλη απο οτι αρχικα υπολογιζα.

Πρέπει βέβαια να βρω ακριβως τι κυκλοφορητη θα βαλω ( σκεφτομαι τον grundfos 2560 ή τον wilo stratos pico 25/1-6) και πoια θα είναι η θερμοκρασια του νερου στο δευτερευον καθε φορα που θα μπαινει μια ζωνη σε λειτουργια.

Επισης πρεπει να δω και την ρυθμιση του κυκλοφορητη, γιαυτο και ζηταω τα φωτα σας στο θεωρητικο κομματι.



Γιώργος

[nyannaco]

Θα επιχειρήσω μία προσέγγιση, κι ελπίζω να μην τα κάνω μαντάρα [B)]
Εστω Vp η παροχή του πρωτεύοντος και Vs του δευτερεύοντος, Tpf η θερμοκρασία προσαγωγής από το λέβητα, Tpr επιστροφής στο λέβητα, Tsf προσαγωγής στο δίκτυο θέρμανσης (έξοδος διαχωριστή) και Tsr επιστροφής από δίκτυο θέρμανσης.
Είμαστε στην τρίτη περίπτωση με αναφορά στο παραπάνω σχήμα, Vs > Vp. Η σχέση που δίνει την θερμοκρασία Tsf είναι:
Tsf = ( Vp x Tpf + (Vs - Vp) x Tsr ) / Vs
Εστω ότι η μέγιστη θερμοκρασία που μπορεί να ανεβάσει ο λέβητας είναι Tpf = 80°C, με μέγιστη παροχή Vp = 1200lt/h (αν και το manual λέει 1300).
Για να πάρεις από το λέβητα τα 30MCal/h με τα παραπάνω δεδομένα, θα έχεις Δθ = 30000/1200 = 25°, άρα Tpr = Tpf - Δθ = 80°C - 25°C = 55°C (αν και αυτό μικρό ρόλο παίζει σε αυτή την περίπτωση).
Από εκεί και πέρα, όπως μπορείς να διαπιστώσεις, η εξίσωση δεν επαληθεύεται για Tsf = 75°C, Tsr = 60°C και Vs = 2000lt/h. Για να πάρεις τα 30MCal/h στο δευτερεύον, θα πρέπει να ισχύει και η σχέση ( Tsf - Tsr ) x Vs = ( Tpf - Tpr ) x Vp = 30MCal/h.
Εχεις μέχρι εδώ ένα σύστημα δύο εξισώσεων με τρεις αγνώστους: Tsf, Tsr, Vs.
Τί μπορείς να κάνεις: αποφασίζεις ένα νούμερο για ένα από τους τρεις (πρακτικά για το Tsf ή το Vs), και επιλύεις το σύστημα με δύο πλέον αγνώστους. Δυστυχώς σε κάθε περίπτωση θα υποχρεωθείς να αλλάξεις το σχεδιασμό σου.


Νίκος

[nyannaco]

Αλήθεια, για ποιό λόγο θέλεις να βάλεις το διαχωριστή;

Νίκος

[Pirate]

Θεμελιώδες: Τα υδραυλικά κυκλώματα στυλ πρωτεύον - δευτερεύον καταλήγουν τις περισσότερες φορές καταλήγουν σε ένα μεγάλο συλλέκτη σε οιοδήποτε σημείο του οποίου θεωρούμε ότι οι πιέσεις είναι πρακτικά οι ίδιες. Το ίδιο συμβαίνει και μέσα στους μικτοδιαχωριστές.
Ας δούμε το παρακάτω παράδειγμα. Θεωρούμε ότι P(A) = P(B) = P(Γ) = Ρ(Δ) και όντως πρακτικά έτσι είναι ±10 mmWS (αμελούμε τυχόν υψομετρικές διαφορές του ίδιου του μικτοδιαχωριστή).



Στο παραπάνω σχήμα θέτοντας αρχική πίεση μέσω ενός πρόσθετου ΔΔ διότι το 8λιτρο ή το 12λιτρο που τυχόν διαθέτει το γκαζιεράκι δεν επαρκεί, ας πούμε 1,5 Bar τότε αναγκάζεται ο κυκλοφορητής της γκαζιέρας να λειτουργήσει με πίεση αναρρόφησης ίση με 1,5 Bar οπότε ότι μανομετρικό βγάζει προστίθεται στο 1,5 Bar. Ταυτόχρονα ο ίδιος ο κυκλοφορητής υποχρεούται να εξαντλήσει το μανομετικό του στο σημείο Α του μικτοδιαχωριστή.
Ακριβώς τα ίδια συμβαίνουν και με τον κυκλοφορητή του δευτερεύοντος.
Συνεπώς μπορούμε να πούμε: Τα μανομετρικά των κυκλοφορητών είναι παντελώς αναξάρτητα μεταξύ τους και ανεπηρέαστα.

Τώρα αν οι ροές είναι ίσες δεν τίθεται κάποιο θέμα. Αν οι ροές όμως μεταβάλλονται (και εδώ σηκώνει συζήτηση το πώς) τότε γνωρίζουμε ότιεπηρεάζεται άμεσα και η θερμοκρασία προσαγωγής στη κατανάλωση. Και πάλι γνωρίζουμε το πώς και δεν επεκτείνομαι περισσότερο στο θέμα αυτό.
Συνεπώς στις περιπτώσεις αυτές όπου έχω μεταβαλλόμενες ροές στο δευτερεύον (ηλεκτροβάνες, ζώνες κλπ) πρέπει μέσα από τις ρυθμίσεις του μηχανήματος να μην επιλέξω μεταβλητη ροή (σταθερό Δθ, ή άλλο), διότι μία αρνητική συνέπεια του μικτοδιαχωριστή είναι να διαθέτει το μηχάνημα αντιστάθμιση, να σου σταντάρει την θερμοκρασία στους 60° στέλνοντας 1000 l/h στο πρωτεύον αλλά λόγω διαφοράς ροών να σου την κατεβάζει άλλους 4° με 5° ακόμα.

Ο Μηχανολόγος! Αυτός καθοδηγεί τα πράγματα, επιλέγει τους σωστούς κυκλοφορητές (όχι στυλ πες ένα αριθμό), ρυθμίζει πρωτεύον/δευτερεύον ως προς τις ροές και γενικώς έχει υπολογίσει και τα δεδομένα της αντιστάθμισης (διαβάζοντας γι' αυτήν και μπαίνοντας στα ενδότερα διαμερίσματά της) και συνεπώς είναι αυτός που γνωρίζει το ακριβές operating point του συστήματος γκαζιέρα - Δίκτυο θέρμανσης.

Θεμελιώδη τέλος._

1. Μελέτησε καλά!
2. Γράψε μας απορίες αν και το θέμα είναι όντως στρυφνό και δεν βγαίνει με ερωτησούλες.
3. Πες μας αν έχεις ζώνες και πόσες αλλά και θερμικά φορτία των ζωνών μήπως μπορέσουμε και σε βοηθήσουμε περισσότερο.



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[crazy1van]

Νίκο οι εξισωσεις που ποσταρες ουσιαστικά με οδηγουν σε μεγαλύτερες διαφορες θερμοκρασιας και μικροτερη παροχή γεγονός το οποίο δεν ειμαι σιγουρος ότι ειναι κακό.

Ο λόγος που σκέφτηκα τον διαχωριστή είναι ότι έχω 3 ζώνες που θα ανοιγοκλίνουν, εκαστη από περιπου 10Mcal/h, όποτε χρειάζομαι κυκλοφορητή inverter, καθώς επίσης και το γεγονός ότι σε ζήτηση ζεστού νερού χρήσης σταματάει ο κυκλοφορητής του λέβητα.

Αν έχεις να μου προτείνεις κάποια καλύτερη λύση είμαι όλος αυτιά.

Καπετάνιο, αν κατάλαβα καλά όλο το μανομετρικό του κυκλοφορητη του λέβητα εξαντείται στο πρωτευων, πράγμα που σημαίνει ότι μπορώ να πάρω σχεδόν όλη την παροχή του κυκλοφορητή του λεβητα στο πρωτεύων. Όποτε με τις εξισώσεις που έδωσε ο νίκος μπορώ να βγάλω άκρη.

Βέβαια αναφέρεις ότι θα πρέπει να μπει ένα εχτρά δοχείο διαστολής και φαντάζομαι ότι αυτό χρειάζεται ακριβώς επειδη το πρωτέυων κύκλωμα είναι πολύ μικρο και λογω του ότι θα χρειαστεί να πάμε σε μεγάλες διαφορές θερμοκρασίας προσαγωγής επιστροφής. Ωστόσο εδω αρχίζω να χανομαι. 1,5 bar μανομετρικό από το εχτρα δοχείο διαστολής αν θεωρήσουμε ότι όλο το πρωτεύων έχει μηδενική αντίσταση δεν το αντέχει ο κυκλοφορητής του λέβητα ο οποίος στα 450 mbar δίνει παροχη 100 l/h.

Απο την άλλη είναι πιθανό ότι λόγω έλλειψης γνώσεων κάτι χάνω στη διαδρομή.

Γιώργος

[Pirate]

Όι κυκλοφορητές αντέχουν σε περιβάλλον πίεσης 10 Bar. Δεν θα μπορεί να αντέξει το 1,5 Bar;
Το μανομετρικο κάθε κυκλοφορητή προστίθεται στο περιβάλλον πίεσης. Δηλαδή αν έχεις ένα μανόμετρο στην είσοδο του κυκλοφορητή θα δείχνει 1,5 Bar ενώ στην έξοδο θα δείχνει 1,95 Bar.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[crazy1van]

Επανερχομαι μετα από ψαξιμο, με νέες απορίες.

Στην περιπτωσή μας έχουμε 3 ζώνες που μπορουν να δουλευουν όλες μαζι, οι δυο απο τις τρείς, ή μονο η μια.

Επίσης περα του διαχωριστή βάζουμε και ένα bypass μετα τον κυκλοφορητη ωστε αν χαλασει καποια ηλεκτροβάνα να μην καει ο κυκλοφορητης. Ετσι έχουμε 3 κυκλωματα, το πρωτευον το δευτερευον και το τριτευον.

Το συστημα είναι δισωληνιο, πληρως εξισσοροπημενο με βαλβιδες εξισσορόπησης σε καθε σωμα και στο bypass και ετσι αν προστεθει η αφαιρεθει κάποιος κλαδος το μανομετρικό αλλάζει μόνο απο το γεγονος ότι πεφτει η ροη αρα πεφτουν και οι απωλειες.

Με την λογική ότι για να καλυψουμε την περιπτωση να δουλευουν και τα 3 κυκλωματα χρειαζομαστε την πληρη ισχυ του λεβητα, θεωρουμε ότι η θερμοκρασια προσαγωγης του λεβητα ειναι max δηλαδη 82 βαθμοι.

Με βαση τους υπολογισμούς που έκανα βρηκα τα παρακατω:

δουλευουν και οι τρεις ζώνες:

θερμιδες 29500, Τpf =82, Tpr=58.4, Vp=1250 (max), Vs=1537, Vt=1462(απο το bypass αφηνουμε να παιρνανε 75 l/h), Ttf=77,58, Ttr=57,41, μανομετρικο δευτερου κυκλοφορητη 597mmΣνερου.

δουλευουν 2 ζωνες:

θερμιδες 20900, Τpf =82, Tpr=65,28, Vp=1250 (max), Vs=795, Vt=720, Ttf=82, Ttr=53, μανομετρικο δευτερου κυκλοφορητη 284mmΣνερου.

δουλευει 1 ζώνη:

θερμιδες 9672, Τpf =82, Tpr=74,26, Vp=1250 (max), Vs=408, Vt=333, Ttf=82, Ttr=53, μανομετρικο δευτερου κυκλοφορητη 254mmΣνερου.

Αν υποθεσουμε ότι οι υπολογισμοί είναι σωστοί και ότι ο κυκλοφορητης που θα βάλω είναι ο πρασινος 25 60, αναρωτιέμαι πως μπορω να ρυθμισω τον κυκλοφορητη ώστε όταν βλεπει μανομετρικο 254 mm να δίνει V 408, όταν βλέπει μανομετρικο 284mm να δίνει V 795 και όταν βλεπει μανομετρικο 597mm να δίνει v 1537.

Φανταζομαι ότι όταν δουλευουν 2 κυκλωματα παράλληλα στελνει μεγαλυτερη παροχη και όταν δουλευουν 3 ακομα μεγαλυτερη, αλλά όσο και να διαβασα τα manual που βρήκα αλλά και το forum δεν καταλαβα πως ακριβως δουλευει το συστημα.

Ένα ακόμα ερωτημα είναι τι γίνεται αν κάποια θερμοστατικη βαλβίδα αρχίσει να κλεινει; Φαντάζομαι ότι αυξάνεται το μανομετρικο, οπότε μάλλον θα πρέπει να το υπολογίσω και αυτό.

Ελπιζω να μην σας ζαλιζω.

Ευχαριστώ

Υ.Γ. Ξέρω ότι οι τιμές των μανομετρικών είναι πολύ χαμηλές, αλλά αυτές μου έβγαλε ο πίνακας των πολυστρωματικών σωλήνων που σκεφτομαι να βαλω.


Γιώργος

[gregori]

Γιώργο πες μας το δυσμενέστερο μανομετρικό όλης της εγκατάστασης...
Αν τα μανομετρικά σου είναι τόσο χαμηλά και είσαι τόσο καλά εξισορροπημένος τότε δεν χρειάζεσαι άλλον κυκλοφορητή εκτός από αυτόν του μηχανήματος...
Αν βάλεις και θερμοστατικές κεφαλές τότε τοποθέτησε και μια βαλβίδα διαφορικής πίεσης άσε και τα μπάνια χωρίς κεφαλές και τέλος.



http://udravlikos.gr

[crazy1van]

Γρηγορη, καθισα το ΣΚ και μελετησα την προταση σου.

Αν δουλευουν και οι τρεις ζώνες το μανομετρικο είναι χαμηλο 450mm με συνολικη παροχη απο το λεβητα 1287 l/h και 26050 Kcal (αυτη η περιπτωση θα είναι σπανια και προφανως θα χρειαζεται να αναβει και το αεροθερμο τζακι για να καλυφθουν οι υπόλοιπες θερμίδες)
Αν δουλευουν οι 2 ζωνες το μανομετρικο παει στα 750mm συνολικη παροχη απο το λεβητα 1278 l/t με 20929 kcal
αν δουλευει η μια ζώνη το μανομετρικό είναι 630mm με 570 και 670 l/h με 9627 και 11257 Kcal αντίστοιχα, ανάλογα με την ζώνη που δουλέυει.

Για τις δύο πρώτες περιπτώσεις είμαι οκ.

Αν υποθέσουμε ότι ρυθμίζω την βαλβίδα διαφορικής στα 850mm (ώστε όταν αρχίσουν να κλείνουν οι θερμοστατικές σε λειτουργία 2 ζωνών να μην έχουμε προβλήματα), πως θα εξασφαλίσω ότι θα έχω την απαιτουμενη παροχη στα σωματα και ότι δεν θα περασει από το Bypass μεγαλύτερο κομματι αυτής όταν θα δουλέυει μόνο μία ζώνη;

Ο κυκλοφορητης του λέβητα μπορεί να να ρυθμιστεί ώστε να δουλευει στην υψηλή ταχυτητα όταν η διαφορα θερμοκρασίας είναι πανω από το όριο που θέτεις, και στην χαμηλή όταν πέση 2 βαθμούς κάτω από το όριο όποτε με τα μανομετρικά που έχουμε μπορω να πάρω max 1287 και min περίπου 1000 l/h.

Επίσης, μηπως θα χρειαστεί να βάλω 2 βδπ για ασφάλεια; (παρότι η πιθανοτητα να χαλασει ταυτόχρονα και η ηλεκτροβάνα και η βδπ είναι μικρότερη, είναι μία πιθανότητα)

Γιώργος

[gregori]

Φίλε Γιώργο κάτι δεν λές καλά...
Δεν μπορεί να έχεις το χαμηλότερο μανομετρικό με όλες τις ζώνες ανοιχτές και το υψηλότερο με μία ζώνη ανοιχτή...
Ή κάτι κάνεις λάθος ή εγω δεν κατάλαβα καλά τι θέλεις να πεις.

Αα...Μάλλον κατάλαβα τι θέλεις να πεις...
Μου λες το σημείο λειτουργίας πάνω στην καμπύλη του κυκλοφορητή

http://udravlikos.gr