Υψηλά κοινόχρηστα και μικρά σώματα

[imported_n/a]

ένας φίλος έχει σοβαρό πρόβλημα με τη θέρμανση..
σε σπίτι καινούργιο 85 τ.μ. που μόλις το αγόρασε για 20 ώρες θέρμανσης πλήρωσε 55 ευρώ πετρέλαιο...
το σπίτι είναι στον τρίτο όροφο και έχει ένα χώρο 45 τμ σαλονι-κουζίνα στον οποίο χώρο βρίσκεται μια μεγάλη μπαλκονόπορτα [περίπου 4 μέτρα μήκος], μια πόρτα μικρή και ένα παράθυρο προς το άλλο μπαλκόνι, επίσης στον ίδιο ενιαίο χώρο βρίσκεται και η πόρτα εισόδου.
Όλος αυτό ο χώρος προσπαθεί να θερμανθεί με 2 σώματα ακαν 905 των 9 φετών τριστηλα...με αποτέλεσμα τις 20 ώρες που προείπα να μην έχει ζεσταθεί ποτέ το σπίτι!!!
Την ίδια στιγμή το κάθε ένα από τα δυο δωμάτια των 12 τ.μ. έχει ΑΚΑΝ με 8 φέτες τρίστηλο. Το δε μπάνιο των 9-10 τ.μ 4 φέτες δίστηλο. Το χωλ δεν εχει καν σωμα.
Χθες με μια επισκεψη σε διπλανο διαμέρισμα είδε βεβαίως ότι είχαν αντικταστήσει τα ΑΚΑΝ με αρκετά μεγάλα [στο μάτι] panel με αποτέλεσμα το εν λόγω σπίτι να είναι φούρνος σε σχέση με το παγωμένο δικό του.
Αν και νέος στο χώρο θεωρώ υπερβολικό το ποσό ..2,75 ευρώ ανα ώρα θέρμανσης...Αλήθεια πόσο είναι το νορμάλ κόστος ανα ώρα θέρμανσης;
Υπάρχει κάποιος τύπος για να υπολογίσουμε πόσες θερμίδες απαιτεί ο χώρος που περιέγραψα; Δεν είναι μικρά τα σώματα για ένα σπίτι 85 τ.μ. ; Σαν πιο έμπειροι μπορείτε να προτείνετε μια λύση; Εγώ του πρότεινα να αλλάξει σώματα ως την εύκολη λύση μιας και απ΄ότι φαίνεται και οι υπόλοιποι το ίδιο κάνουν...
ευχαριστώ πολύ

[miltos]

Η σωστή λύση θα ήταν να επανέλθουν τα σώματα όπως ήταν στην αρχή, και όχι να βάλει ο φίλος σου μεγαλύτερα. Λίγο δύσκολο όμως, έτσι;
Νομικά δεν ξέρω πως ακριβώς παέι το πράμα. Πρακτικά μπορεί να γίνει νέα κατανομή δαπανών. Αυτό γίνεται σχετικά ευκολα αν υπάρχει η αρχική μελέτη απωλειών και δαπανών. (Βέβαια με την προσέγγιση ότι οι θερμίδες που αποδίδουν επιπλέον τα καινούργια σώματα είναι ίσες με την επιπλέον ονομαστική ισχύ των σωμάτων).
Αλήθεια έχει αναλάβει κανείς τέτοια περίπτωση; Αν ναι τι έλαβε υπόψιν, τη διαφορά του προβλεπόμενα εγκατεστημένου Q60 με το Q60 μετά την αλλαγή, ή τη διαφορά του απαιτούμενου Q60 (βάση υδραυλικών υπολογισμών) με αυτό που τελικά υπάρχει; Καταλάβατε τι εννοώ;
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[imported_n/a]

Εγώ πάντως φίλε μου δεν κατάλαβα τι εννοείς...Τι είναι το Q60;
Πάντως ο φίλος μου δεν έχει αλλάξει ακόμα τα σώματα αλλά το σκέφτεται..Αν μπορεί ας απαντήσει κάποιος στα ερωτήματά μου πρακτικά.
Σας ευχαριστώ και εύχομαι σε όλους σας μια πολύ καλή χρονιά!

[DDD]

quote:Originally posted by gibran

Τι είναι το Q60;

Απόδοση σώματος υπό τις εξής συνθήκες,
α) θερμοκ. νερού προσαγωγής στο σώμα Τ=90C
β) θερμοκ. νερού απαγωγής από το σώμα Τ=70C
γ) θερμοκρασία χώρου στα δύο μέτρα από το σώμα (κάθετα σε αυτό) και σε ύψος 0.75m από το δάπεδο Τ=20C
Κατά συνέπεια των παραπάνω,
το Q60 δεν έχει να κάνει με τον τύπο του σώματος και
διαφορετικές συνθήκες από τις παραπάνω κάνουν το ίδιο σώμα να έχει πολλές διαφορετικές αποδόσεις.
Το Q60 είναι μία τιμή αφετηρίας για την σωστή επιλογή ενός σώματος, κάτι σαν την ώρα Greenwich για την ώρα του υπόλοιπου κόσμου.

[miltos]

Το περιεχόμενο της προηγούμενης απάντησης που σε αφορά, πρακτικά, είναι το ακόλουθο.

quote:Originally posted by miltos

Η σωστή λύση θα ήταν να επανέλθουν τα σώματα όπως ήταν στην αρχή, και όχι να βάλει ο φίλος σου μεγαλύτερα. Λίγο δύσκολο όμως, έτσι;
Νομικά δεν ξέρω πως ακριβώς παέι το πράμα. Πρακτικά μπορεί να γίνει νέα κατανομή δαπανών. Αυτό γίνεται σχετικά ευκολα αν υπάρχει η αρχική μελέτη απωλειών και δαπανών.

Στα υπόλοιπα μη δίνεις σημασία, απλά βρήκα αφορμή να εκθέσω έναν προβληματισμό δικό μου.
Το Q60 είναι ότι έγραψε ο DDD. Να συμπληρώσω ότι το Q60 είναι συνήθως η τιμή που βλέπεις σε έναν κατάλογο σαν απόδοση του σώματος.
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[imported_n/a]

Σας ευχαριστώ και πάλι και σας εύχομαι μια πολύ καλή χρονιά!
Δυστυχώς όμως δεν έχω καταλάβει αυτά που ρώτησα στην αρχή..
1)πόσο είναι το νορμάλ κόστος ανα ώρα θέρμανσης σε ευρώ να καίει ένα σπίτι σαν αυτό που περιέγραψα;
2)ποιο είναι το νορμάλ σε θερμίδες για ένα σπίτι καινούργιο σαν αυτο;
3)Με ποιο τύπο μπορώ ερασιτεχνικά να υπόλογίσω τις απαιτούμενες θερμίδες για ένα δωμάτιο ή σπίτι;
4)Δεν είναι πολύ μικρά τα σώματα που σας πειρέγραψα για αυτό το χώρο; Και αν ναι πως μπορεί να ζητήσει από τον κατασκευαστή κάτι παραπάνω;
Σας ευχαριστώ και πάλι.

[miltos]

Δυστυχώς εγώ τουλάχιστον δε μπορώ να δώσω άμεσα την απάντηση που θέλεις, και κάνω την Πυθεία.
Από άποψη δαπανών δε σε νοιάζει αν τα σώματα του φίλου σου είναι μικρά, αλλά αν είναι το ίδιο μικρά ή μεγάλα με αυτά των υπόλοιπων όμοιων διαμερισμάτων.
Όσο αφορά το κόστος, υπολόγιζε ότι 1lt πετρέλαιο "έχει" περίπου 8500 Kcall. Λαμβάνοντας υπόψιν τις διάφορες απώλειες (κάυσης, απώλειες λέβητα και σωληνώσεων) μπορούμε να πούμε ότι από 1lt πετρέλαιο πέρνουμε γύρω στις 6000Kcall.
Άρα ο φίλος σου με 55ευρώ για 20 ώρες = 2,75 ευρώ/ώρα πληρώνει 16 Kcall/h. Αυτό χονδρικά πρέπει να είναι το κόστος της πολυκατοικίας για ένα μέσο διαμέρισμα των τετραγωνικών του φίλου σου. Ξέρω ότι δε σου δίνω την άμεση απάντηση που θες αλλά έτσι είναι τα πράματα. Λέω μέσο διαμέρισμα (και πάλι καταχρηστικά), διότι στην κατανομή δαπανών δεν πληρώνεις με τις απώλειες αλλά με τα τετραγωνικά σου, τα ανοίγματά σου, και μπαίνει στον παιχνίδι και το πάγιο.
Μήπως ο λογριασμός φαίνεται μεγάλος διότι συμπεριλαμβάνεται το πάγιο (ανεξάρτητο από τις ώρες που γράφεις). Βλέπεις γιατί δεν μπορώ να απαντήσω άμεσα;
Ερασιτεχνικό τύπο δε μπορώ να προτείνω διότι δεν τους έχω ελέγξει καθόλου. Πάντως αν ψάξεις λίγο στο φορουμ έχουν προταθεί τέτοιοι τύποι.
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[peris]

quote:Originally posted by gibran

1)πόσο είναι το νορμάλ κόστος ανα ώρα θέρμανσης σε ευρώ να καίει ένα σπίτι σαν αυτό που περιέγραψα;
2)ποιο είναι το νορμάλ σε θερμίδες για ένα σπίτι καινούργιο σαν αυτο;
3)Με ποιο τύπο μπορώ ερασιτεχνικά να υπόλογίσω τις απαιτούμενες θερμίδες για ένα δωμάτιο ή σπίτι;
4)Δεν είναι πολύ μικρά τα σώματα που σας πειρέγραψα για αυτό το χώρο; Και αν ναι πως μπορεί να ζητήσει από τον κατασκευαστή κάτι παραπάνω;

1. Δεν υπάρχει "νορμάλ" σε αυτά τα πράγματα. Μόνο με θερμιδομέτρηση βγάζει κανείς "νορμάλ" πράγματα. Είναι απόρια πολλών συνιστωσών, όπως μέγεθος οικοδομής, αριθμός ιδιοκτησιών, ποιότητα μελέτης, κατασκευής, υλικών, είδος ιδιοκτητών (νορμάλ, υπερκαταναλωτές, τσιγκούνηδες κλπ κλπ).
2. Είπες είσαι νέος στον χώρο, άρα μπορείς να κάνεις πέντε-δέκα πραξούλες και να το βγάλεις το αποτέλεσμα. Θα είναι και καλή άσκηση-εξάσκηση! Από το δίκτυο τι να σου πούμε? Πού είναι, πώς είναι, τι προσανατολισμό έχει, είναι ακραίο κλπ κλπ. Do it your self! Εάν πάλι ανήκεις στην κατηγορία τηλεμελετητών, κάπου κυκλοφορούν και νούμερα ανά κυβικό χώρου, αλλά είναι εντελώς απροσάρμοστα σε κάθε περίπτωση.
3. Βλέπε παραπάνω.
4. Ναι είναι, διότι υπάρχει κατά 500% περίπτωση να έχουν ακολουθήσει την πολεοδομική μελέτη[:0] και να έχουν κάνει εργολαβική κατασκευή. Το θέμα αυτό έχει αναλυθεί και πολύ μάλιστα, και εάν ψάξεις λίγο ακόμα θα βρείς πολλά, του είδους βάζουμε +30% στις θερμίδες της μελέτης κλπ. Τώρα εάν οι άλλοι άλλαξαν τα σώματά τους, είναι παράνομοι, όπως παράνομοι είναι και οι κατασκευαστές και οι μηχανικοί και οι ιδιοκτήτες.... έχει επίσης αναλυθεί τα μέγιστα!
Ή θα ακολουθήσουν όλοι τη μελέτη (καλά κρασά! και γούνες με μπουφάν) ή θα γίνει νέα μελέτη με νέα σώματα και θα την αποδεχθούν όλοι (άντε δουλειά σου βγαλα!)
Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[imported_n/a]

Αγαπητέ peris αν ήξερα να τα βρω με "πέντε-δέκα πραξούλες" όλα αυτά που ρωτάω πίστεψέ με δε θα ρώταγα σε φόρουμ. Έχω διαβάσει σχεδόν όλα τα θέματα πριν ρωτήσω και δε μου έλυσε τις απορίες κάποιο. Δε ζήτησα μελέτη αλλά κάποιους μέσους όρους και πληροφορίες για να κρίνω σαν ερασιτέχνης [και όχι "τηλεμελετητής"] αν όντως κάτι δεν πάει καλά με το σπίτι του φίλου μου όπως υποψιάζομαι. Σέβομαι την εμπειρία όλων σας αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι σε όλα τα πράγματα υπάρχουν "νορμάλ" καταστάσεις. Στην περίπτωσή μας πχ μίλησα για ένα καινούργιο διαμέρισμα τρίτου ορόφου 85τμ με αυτόνομη θέρμανση και σχεδόν αναλυτική περιγραφή της διαμόρφωσης του χώρου. Σαν ερασιτέχνης θέλω να πιστεύω ότι 3 ή 5 ευρώ την ώρα δεν είναι "νορμάλ"! Γι αυτό ρώτησα τη γνώμη των επαγγελματιών..
Αγαπητέ miltos τα 55 ευρώ δεν περιλβάνουν πάγιο αλλά αφορούν αποκλειστικά τις 20 ώρες θέρμανσης. Το γράφει ξεκάθαρα το χαρτί των κοινοχρήστων. Σε ευχαριστώ για την πληροφορία περι του 1lt=6000Κcal ...η αλήθεια είναι ότι δεν ήξερα και μου φαίνεται χρήσιμη πληροφορία.
Και πάλι ευχαριστώ για το χρόνο και το χώρο που μου διαθέσατε.

[miltos]

Αν τα 20 ευρώ δεν περιλαμβάνουν "πάγιο", (πρόσεχε διότι δεν είναι απαραίτητο να αναφέρεται σαν πάγιο) και αν το "πάγιο" δε φαίνεται πουθενά αλλού τότε έχεις άλλο πράμα που μπορείς να πιαστείς. Ότι δηλαδή δεν εφαρμόζεται το προεδρικό διάταγμα του ΦΕΚ 631/85.
Αν ο κατανομή είναι σωστή και αν τα 55 ευρώ αφορούν μόνο τις 20 ώρες θέρμανσης τότε όντως δεν είναι νορμάλ.
Επαναλαμβάνω όμως ότι δε σε απασχολούν οι απώλειες που μπορεί να υπολογίσει κάποιος για το διαμέρισμα, αλλά αν σε ίδια διαμερίσματα (από πλευράς απωλειών) υπάρχουν ίδια σώματα. Εννοώ το εξής. Μπορεί τα σώματά σου να είναι μια χαρά για το συγκεκριμένο διαμέρισμα. Αν όμως τα άλλα διαμερίσματα έχουν διπλάσια σώματα από τα απαιτούμενα η αδικία παραμένει. Το ξαναλέω αυτό διότι αν το ελέγξεις μπορείς να εξακριβώσεις την κατάσταση πολύ πιο άμεσα, απο το να κάνεις υπολογισμούς.
Επιπλέον έχε υπόψιν ότι από τον κανονισμό κατανομής δαπανών προκύπτει ότι πχ τα διαμερίσματα του τελευταίου ορόφου έχουν μεγαλύτερα σώματα από τα υπόλοιπα, χωρίς να χρεώνονται για αυτό.
Το 1lt=6000Kcal είναι μια εκτίμηση για νορμάλ καταστάσεις. Αν πχ σε μια πολυκατοικία όλοι βάλουν αέριο με ατομικά και μείνει μόνο ένα διαμέρισμα να χρησιμοποιεί τον κεντρικό λέβητα, τότε το 6000 προφανώς μικραίνει.
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!