ΗΛΙΑΚΗ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ

[CONSTANTINOS]

Panos09 πόσα τετραγωνικά είναι οι συλλέκτες και τι μέγεθος μπόϊλερ τους έχεις βάλει να υποστηρίζουν;

Με εκτίμηση.
Κώστας.

[panos09]

CONSTANTINO έχουμε 4 συλλέκτες με συνολική καθαρή επιφάνεια 8,3 μ2. Αυτή είναι η επιφάνεια του απορροφητή, όχι με το πλαίσιο, κλπ.

Το μπόιλερ είναι 500 λίτρα.

Ένδιαφέρον είναι πόσο αλλάζει η απορρόφηση ενέργειας ανάλογα με τον καιρό, την ώρα της μέρας, και την θερμοκρασία του μπόιλερ. Εχθές μαζέψαμε 22 kWh σε 7 ώρες, σήμερα 6 kWh σε 4 ώρες. Το "ρεκόρ" είναι γύρω στα 6 kWh σε 1 ώρα αλλά πέφτει και κάτω από 1 kWh/ώρα.

[skepsis]

Καλό χειμώνα σε όλους, γράφω αυτό το μήνυμα με την ελπίδα να "επανενεργοποιήσω" ένα από τα καλύτερα topics του forum το οποίο νομίζω ότι ενδιέφερε και συνεχίζει να ενδιαφέρει πολύ κόσμο.

Ξαναδιαβάζοντας το από την αρχή έμεινα με την αναμονή των αποτελεσμάτων του φίλου μας nemo αλλά και των υπολοίπων που έφτιαξαν μια εγκατάσταση η οποία τον περασμένο χειμώνα "έτρεξε" τα πρώτα της βήματα.

Είμαι και εγώ σε φάση ανέγερσης μονοκατοικίας για ιδιοκατοίκηση και προβληματίζομαι με το θέμα των ηλιακών. Το ψάχνω όσο μπορώ αλλά οι πληροφορίες από την αγορά είναι εξ'ορισμού ένοχες αφού μπορεί να υποκρύπτουν την πρόθεση του μαγαζάτορα να πουλήσει ή του μηχανικού να κάνει καμμιά μελέτη παραπάνω.

Και μιας που γράφω να σας πω τα μέχρι τώρα συμπεράσματα από τις έρευνες που έχω κάνει: η ηλιακή υποβοήθηση (ακόμα και για ΖΝΧ) με αυστηρώς οικονομικά κριτήρια δεν συμφέρει. Και όταν λέω δεν συμφέρει εννοώ απόσβεση μετά τη 10ετία. Αν δε μέχρι να αποσβέσεις παρουσιαστεί και κάποια βλάβη στο σύστημα (μηχανάκια είναι, χαλάνε) τότε χρηματοοικονομικά μπήκες μέσα. Ξεκινάω με τη χρηματοοικονομική πλευρά όχι γιατί αγνοώ την οικολογική ή το ψώνιο/μαγκιά κάποιου που θέλει να φτιάξει ένα προχωρημένο σύστημα. Και αυτοί είναι παράγοντες λήψης της απόφασης αλλά όταν κάποιος βρίσκεται στο ξεκίνημα μιας οικοδομής τα έξοδα πέφτουν βροχή, είναι εξ'ορισμού εκτός budget, πρυτνεύει η λογική και όχι το συναίσθημα...
Περιμένω μια πρόταση από μαγαζί που κάνει εγκαταστάσεις ενδοδαπέδιας οπότε θα έχω σύντομα και χειροπιαστά νούμερα. Είναι πάντως προς τιμή του μαγαζάτορα ότι καταρχήν με απέτρεψε λέγοντας μου ότι δεν θα πάρω ποτέ πίσω τα 5.000-6.000 που θα στοιχίσει η υποβοήθηση. Και αυτό γιατί το πετρέλαιο που θα κάψω το καλοκαίρι για το ΖΝΧ δεν θα είναι παραπάνω από 200-250 λίτρα, όπερ σημαίνει 150Ε. Το δε χειμώνα που ο λέβητας θα δούλευε ούτως ή άλλως για τη θέρμανση το διαφορικό κόστος για να ζεστάνει και το ΖΝΧ είναι ακόμα μικρότερο οπότε μιλάμε για 150-200Ε ακόμα για τη χειμερινή σεζόν (Οκτ-Απρ) και συνολικά ετήσια κέρδη που δεν ξεπερνούν τα 350Ε (εξού και απόσβεση πέραν της 10ετίας).
Βέβαια όλα τα παραπάνω στο χαρτί! Για αυτό και ψάχνω εναγωνίως εμπειρία πραγματική από εγκατάσταση που δούλεψε για να δούμε τελικά τι ισχύει.
Δυστυχώς ο φίλος nemo δεν έχει contact details, οπότε μια φιλική υπενθύμιση από τους administrators ίσως βοηθούσε. Ας ελπίσουμε ότι σύντομα θα έχουμε νέα του.

[CONSTANTINOS]

Για την υποβοήθηση της θέρμανσης υπάρχουν ειδικότεροι να απαντήσουν.
Για το ζνχ ( αν και καλύτερα θα ήταν να ανοίξεις νέο topic ), ο καθείς μπορεί να φτιάξει το δικό του πλάνο στηριζόμενος σε μεγέθη της δικιάς του ζωής ως εξής:

1) Μέσω λογαριασμών της ΕΥΔΑΠ έχω από 11/04/2008 έως 10/04/2009 107,23 κυβικά νερού ( ή 107.230 λίτρα ) κατανάλωση.
2) Χωρίς να έχω συνδεδεμένα τα 2 πλυντήρια στο ζεστό νερό θεωρώ ότι τα μισά τα χρειάστηκα ως τέτοια δηλ. ζεστά και αφορούν τετραμελή οικογένεια σε διαμέρισμα με 15 περίπου γλάστρες εκ των οποίων η μια με βασιλικό.
Πράγματι προκύπτουν 107.230/2=53.615/365=146,89 λίτρα ανά ημέρα ως μέσος ετήσιος όρος ζήτησης ζνχ που μάλλον είναι υπεραρκετό.
3) Θεωρώντας επίσης ως μέση ετήσια θερμοκρασία νερού δικτύου ΕΥΔΑΠ τους 15 βαθμούς και του ζνχ τους 45 βαθμούς ( υπάρχουν και απώλειες ) προκύπτει ένα Δt 30 βαθμών.
4) 53.615 λίτρα νερού χ Δt 30 = 1.608.450 kcal
5) 1.608.450 kcal / 10.200 Kcal/Kg = 157,69 Kg πετρελαίου
6) 157,69 Kg πετρελαίου / 0,83 Kg/lit πυκνότητα = 189,99 λίτρα πετρελαίου
7) 189,99 λίτρα πετρελαίου / 0,80 ολικό βαθμό απόδοσης = 237,49 λίτρα τελικής κατανάλωσης
8) 237,49 λίτρα τελικής κατανάλωσης χ 0,60 ευρώ/λίτρο = 142,49 ευρώ ετήσια δαπάνη για παραγωγή ζνχ.

Νομίζω με αυτά μπορείς πλέον να υπολογίσεις ακριβώς την απόσβεση των συστημάτων που χρειάζονται για ζνχ. Επισημαίνω ότι μπόϊλερ ούτως ή άλλως θα έχεις άρα μιλάμε για το κόστος απόκτησης συλλεκτών, 1 κίτ με 1 διαφορικό θερμοστάτη, σωληνώσεις, εργατικά τοποθέτησης και 80 περίπου ευρώ ετήσια συντήρηση. Ακόμη και όταν μιλάμε για απλό αλλά καλό ηλιακό φυσικής ροής πάει αρκετά μακριά η βαλίτσα.

Αντί για αγορά π.χ. ζαντολάστιχων έφτιαξα ένα βεβιασμένο σύστημα. Δεν περιμένω, ούτε έχω εφαρμόσει στο σπίτι διπλογραφικό σύστημα για την καταγραφή των αποσβέσεων. Ένας ξάδελφός μου σπατάλησε το ίδιο ποσό χρημάτων στην Βανδή. Θα του ζητήσει κανείς τον λόγο; Φυσικά όχι.

Η τεχνολογία είναι ώριμη και πιστεύω ότι υπάρχει πλέον μεγάλη τεχνογνωσία στην αγορά. Δεν έχω πειστεί όμως για το που μπορεί να οδηγήσει η λεγόμενη πράσινη ανάπτυξη. Παρ΄όλα αυτά δεν πρέπει να συγχέουμε το φιλοσοφικό ή πραγματικό σκέλος με την σκοπιμότητα (ή) και την αναγκαιότητα της δαπάνης.

Κώστας.

[peris]

τη συντήρηση βγάλτην απ'έξω διότι είναι σε όλα τα συστήματα και σε καμία περίπτωση δεν θα είναι 100 για τα ηλιακά.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[nyannaco]

quote:Originally posted by CONSTANTINOS
Δεν έχω πειστεί όμως για το που μπορεί να οδηγήσει η λεγόμενη πράσινη ανάπτυξη.

Αρκετά μακρυά... είναι ζήτημα ορισμού, και τα 100ευρα πράσινα είναι. Οσο πιο πολλά δώσεις, τόσο πιο πολύ και πιο πράσινα θα αναπτυχθεί αυτός που θα στα πάρει

Νίκος

[CONSTANTINOS]

Έχετε αμφότεροι δίκιο.

Κώστας.

[spy]

Φίλε skepsis, χωρίς να είμαι ειδικός αλλά έχοντας αφιερώσει αρκετό χρόνο διαβάζοντας τις πραγματικά ενδιαφέρουσες συζητήσεις όλων των παιδιών στο forum και το σημαντικότερο τελειώνοντας μια οικοδομή που οικονομικά θα δεις ότι αλλιώς ξεκινάει και αλλιώς καταλήγει (δεν ξέρω σε ποια κατασκευαστική φάση βρίσκεσαι) θα σου πρότεινα να συζητήσεις το θέμα με τον μηχανικό σου, να τραβήξεις τώρα που σου είναι εύκολο δυο γραμμές χαλκοσωλήνα μέχρι την ταράτσα (κατάλληλα μονωμένες και κατάλληλης διατομής, πάρε ένα boiler διπλής φθηνό και ένα καλό λέβητα που να μπορεί να συνεργαστεί με αυτοματισμούς υποβοήθησης και όταν με το καλό τελειώσεις την οικοδομή και έχεις πιο χειροπιαστά δεδομένα για το ποιος είσαι και που πάς αποφασίζεις ποιό θα είναι το επόμενο βήμα. Απλά βάλε όλες τις αναμονές για να μπορείς να υποστηρίξεις είτε την υποβοήθηση είτε τo ZNX χωρίς να χρειάζεται να ξηλώσεις το μισό σπίτι.

Who is General Failure and what the hell is doing reading my disk?

[skepsis]

Spy είσαι μέσα στο μυαλό μου. Εκεί μάλλον καταλήγω αν και φυσικά θα το συζητήσω διεξοδικά με τον μηχανικό μου που θα κάνει και όλες τις μελέτες εφαρμογής.
Καταστευαστικά δεν έχω αρχίσει ακόμα, περιμένω τέλος του μήνα την άδεια, όποτε όλα τα παραπάνω είναι σημεία προβληματισμού.
Τη λύση πάντως της εγκατάστασης βασικών υποδομών(αναμονών) ώστε επεκτάσεις στο μέλον να μην χρειάζονται τρελές μετατροπές την έχω στο μυαλό μου για αρκετά πράγματα και όχι μόνο για την ηλιακή υποβοήθηση της θέρμανσης ή του ζνχ.

Κωνσταντίνε σε ευχαριστώ πολύ για τους αναλυτικούς υπολογισμούς, πιστεύω ότι είσαι πολύ κοντά σε μια μέση πραγματική εγκατάσταση οπότε το χρηματοοικονομικό κομμάτι μάλλον το κλείσαμε. Για όλα τα άλλα, περί ορέξεως....

[gregori]

Και εγώ λίγο πολύ συμπλέω με τον Spy με την μόνη διαφορά θα του πρότεινα να πάρει μπόιλερ τριπλής απο τώρα...Σύνδεσε στην σερματίνα των ηλιακών τον λέβητα έως να αποφασίσεις να βάλεις ηλιακά...
Η διαφορά στην τιμή τους δεν είναι τόσο μεγάλη...
Αν όμως θέλεις να κάνεις και υποβοήθηση στην θέρμανση τότε πρέπει να ξαναδεί κανείς τις διατομές που θα τραβήξει...
Για τα παραγωγή ζεστού νερού δύο φ18 είναι μια χαρά αλλά για ΥΠΟΒ_ΘΕΡΜ θέλεις πιο μεγάλη... ανάλογα με πόσους συλλέκτες που θα τοποθετήσει κανείς.




http://udravlikos.gr