BOILER ΣΕ ΟΙΚΟΔΟΜΗ

[Θάνος]

quote:Originally posted by Mark

2 μικρότερες συσκευές κοστίζουν περισσότερο από μια μεγάλη.Π.χ. το να στήσεις έναν λέβητα 80000 θερμίδων είναι πιο οικονομικό από δύο που θα είναι 50 και 30.
Τα εργατικά που θα είναι σχεδόν το μισό κόστος σου , είναι σχεδόν διπλάσια.

Νομίζω ότι οι λύσεις είναι 4 ανάλογα με την πολεοδομία εκτός και αν υπάρχει και άλλη που μου διαφεύγει.

1. Boiler πάνω στον κεντρικό λέβητα με δύο αναχωρήσεις και θερμιδομετρητές στο λεβητοστάσιο (όπως το έκανε ο ZAF). Οι θερμίδες της θέρμανσης μοιράζονται με την κατανομή δαπανών και οι θερμίδες των boiler με επιμέρους μετρητές χωρίς επίσημη κατανομή. Η λύση αυτή γίνεται δεκτή από την ΕΠΑ, από την πολεοδομία των Αθηνών που βρίσκεται στη Συγγρού και από μερικές ακόμα πολεοδομίες που προσωπικά δεν τις ξέρω ακριβώς. Δεν γίνεται δεκτή σίγουρα στην πολεοδομία Αθηνών στη Σωκράτους γιατί δεν εξασφαλίζει 12 μήνες το χρόνο ζεστό νερό χρήσης με αέριο, καθώς ο κεντρικός λέβητας σβήνει το καλοκαίρι.

2. Boiler πάνω σε δεύτερο λέβητα στο λεβητοστάσιο (συνήθως επίτοιχο αν βγαίνουν οι θερμίδες). Πάλι απαιτούνται δύο στήλες και επιμέρους μετρητές για τα boiler. Η διαφορά είναι ότι αντί να χωρίζουμε τις θερμίδες με θερμιδομετρητές όπως στη λύση 1, τώρα έχουμε δύο λέβητες με δύο κοινόχρηστους μετρητές αερίου. Η λύση αυτή γίνεται δεκτή από τις περισσότερες πολεοδομίες και από την ΕΠΑ. Σίγουρα δεν γίνεται δεκτή στην πολεοδομία Ελευσίνας γιατί κατά τη γνώμη τους θα έπρεπε να υπήρχε επίσημη κατανομή δαπανών για τα boiler μέσω κάποιου διατάγματος....

3. Θερμοσίφωνες αερίου ανά ιδιοκτησία.

4. Ατομικές επίτοιχες μονάδες αερίου που καλύπτουν και θέρμανση και ζεστό νερό χρήσης.

Εννοείται ότι σε όλες τις περιπτώσεις έχουμε και μία παροχή για την κουζίνα.

Εξακολουθώ να βλέπω τις 1 & 2 ολόιδιες με πιο σωστή τη 2. Την 3 δεν θέλω ούτε να την ακούω. Την 4 για κάποιο λόγο δεν τη συμπαθώ. Αλλά δεν συμπαθώ και το αέριο γενικότερα έτσι όπως το βλέπω να εφαρμόζεται... δεν θα ήθελα να το βάλω να καίει και δίπλα στο κεφάλι μου.

[ZAF]

Φίλε Θάνο οι πληροφορίες σου είναι πραγματικά πολύ χρήσιμες και ευχαριστούμε. Εγώ για το πρόβλημά μου, κατέβηκα τελικά στην Αθήνα και το διευκρίνησα και αναγκαστικά πάω στην επιλογή 2 όπως τις αναφέρεις. Όμως εδώ θέλω να θίξω το πραγματικό πρόβλημα , πέραν του διαδικαστικού δηλαδή , το τι θα κατασκευαστεί στην πράξη ούτως ώστε να μην μένεις εκτεθειμένος στο τέλος από τη δήλωση στην πολεοδομία "όλα γίνανε καλώς". Ποιός εργολάβος είναι διατεθιμένος να κατασκευάσει την περίπτωση με τις ανεξάρτητες στήλες για τα boiler , θερμιδομετρητές κλπ.? Στην πράξη όλοι ακολουθούν την παγιωμένη κατασκευαστική λύση (τροφοδοσία από το συλλέκτη θέρμανσης). Άρα μήπως (λέω τώρα) η πιο σωστή λύση , υπό την ένοια ότι είσαι περισσότερο καλλυμένος, είναι η λύση 3 όπως τις αναφέρεις? (προβλέπεις κάποιες καπνοδόχους και μια διακλάδωση από την παροχή που ούτως ή αλλως έχει έρθει στο διαμέρισμα , και από εκέι και ύστερα αν ο εκάστοτε αγοραστής θελήσει να τοποθετήσει θερμοσίφωνα αερίου ας το κάνει).

[Mark]

Για το θέμα το 2ου λέβητα στην οδό σωκράτους, θυμηθείτε και αυτο :
http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=627

Γρηγόρη συγγνώμη αν φλυαρύσαμε και μπερδέψαμε την κατάσταση, ο Θάνος τα περιγράφει αρκετά καλά όσον αφορά το τι επιλογές έχεις.
Θα προσπαθήσω και εγω να το ανακεφαλαιώσω μόνο και μόνο για να συμπληρώσω κάποιες υπο-περιπτώσεις.

Να υπενθυμίσω καταρχήν από που ξεκινάει το πρόβλημα..Πριν αρχίσει η ιστορία του 2004 με τις αυτοψίες στις πολεοδομικές άδειες πολύ σπάνια εμφανιζόντουσαν μπόιλερ, όλοι έδειχναν θερμοσίφωνες αερίου σε κάθε διαμέρισμα, ενώ στη μελέτη ύδρευσης ηλεκτρικούς ή ηλιακούς θερμοσίφωνες.
Στην πράξη καμινάδες και γραμμές για τους θερμοσίφωνες αερίου δε φτιαχνόντουσαν σχεδόν ποτέ, ενώ τα μποιλερ που έμπαιναν δεν εμφανιζόντουσαν "στα χαρτιά".
Η απαίτηση από την ΕΠΑ για ΖΝΧ στις κατοικίες με χρήση ΦΑ καλυπτόταν θεωρητικά από την ύπαρξη θερμοσιφώνων αερίου, κάτι όμως που δεν έμπλεκε με τη μελέτη θέρμανσης.
Όταν όμως άρχισαν οι αυτοψίες και όλοι είδαν ότι η κατασκευή έστω και προεγκατάστασης για θερμοσίφωνες αερίου ήταν από ασύμφορη έως αδύνατη, έγινε ανάγκη στη μελέτη του αερίου , από τη στιγμή που οι ταχυθερμοσίφωνες τύπου Α1 (άνευ καμινάδας ) θεωρείται ότι δεν καλύπτουν τις ανάγκες μιας κατοικίας, να γίνεται χρήση boiler.
H EΠΑ το δέχεται αυτό, δηλαδή με μια απλή παρατήρηση πάνω στη μελέτη αερίου ότι το ΖΝΧ παράγεται από μποιλερ, δεν απαιτεί κάτι παραπάνω.
ΟΜΩΣ, από την στιγμή που το γράφεις αυτό , είσαι υποχρεωμένος να δέιξεις τα μποιλερ στις υπόλοιπες μελέτες, δηλαδή στις μελέτες ύδρευσης και θέρμανσης.
Τα εμφανίζεις δλδ πλέον επίσημα.Εκεί λοιπόν δημιουργείται ένα θέμα κυρίως με την κατανομή δαπανών, όπου πρέπει να βρεις έναν τρόπο να επιμερίσεις τη δαπάνη.
Λόγω απουσίας σαφούς νομικού πλαισίου, κάποιοι ελεγκτές πολεοδόμοι (όχι όλοι) θεωρούν και επιβάλλουν προκειμένου να θεωρήσουν τις μελέτες ότι η λύση της χωριστής θερμιδομέτρησης (με διάφορους τρόπους) από έναν κοινό λέβητα δεν καλύπτεται από κάποιον κανονισμό, επομένως πρέπει η τροφοδοσία των boiler να γίνεται από εντελώς ξεχωριστό κύκλωμα, να μην "μπλέκει" δηλαδή κάθόλου το σύστημα της θέρμανσης με αυτό του ζεστού νερού χρήσης.
Όταν πέσεις σε μια τέτοια περίπτωση αναγκαστικά παρουσιάζεις 2ο λέβητα αερίου στη μελέτη που κάνεις, εκτός αν τοποθετήσεις ατομικές μονάδες σε κάθε διαμέρισμα.

Να συνοψίσω τώρα τις επιλογές που έχεις περίπου όπως τις περιέγραψε και ο Θάνος:

1.Κλασική εγκατάσταση λέβητα και ατομικοί θερμοσίφωνες αερίου σε κάθε διαμέρισμα : Για εγκυκλοπαιδικούς λόγους και μόνο ή για να μη είμαι απόλυτος, σε πολύ ειδικές περιπτώσεις.
2. Ένας κεντρικός λέβητας , και μποιλερ για κάθε διαμέρισμα : Η πλέον διαδεδομένη λύση.Απαραίτητη η θερμιδομέτρηση.
Υποπεριπτώσεις αυτής της επιλογής :
α.Μια στήλη , μποιλερ μέσα σε κάθε σπίτι και 2 θερμιδομετρητές( περίπου 200 ευρώ ο ένας ) σε κάθε διαμέρισμα.
β. Μια στήλη, ηλιακοί τριπλής ενέργειας και 2 θερμιδομετρητές ανά ιδιοκτησία , ένας στο κύκλωμα τις θέρμανσης και ένας στο κάθε ηλιακό τριπλής.
γ. Μια στήλη , και όλα τα μποιλερ στο λεβητοστάσιο πάλι με 2 θερμιδομετρητές ανά ιδιοκτησία.
δ. Μια στήλη , και κεντρικό μποιλερ στο λεβητοστάσιο με θερμιδόμετρο σε κάθε ιδιοκτησία και ένα κεντρικό θερμιδόμετρο στον κλάδο που τροφοδοτεί το μποιλερ.+ ογκομετρητές ζεστού νερού προς κάθε ιδιοκτησία.
ε. Μια στήλη , και κεντρικό μποιλερ στο λεβητοστάσιο ένα κεντρικό θερμιδόμετρο στον κλάδο που τροφοδοτεί το μποιλερ.+ ογκομετρητές ζεστού νερού προς κάθε ιδιοκτησία, και ένα ακόμα κεντρικό θερμιδόμετρο στη στήλη της θέρμανσης σε συνδυασμό με ωρομέτρηση στα διαμερίσματα.
στ. Οι περιπτώσεις (α) και (β) με 2 στήλες.

3. Περίπτωση 2 λεβήτων, ένας για κεντρική θέρμανση, ένας για ζεστό νερό χρήσης συνήθως επίτοιχος.Δύο καμινάδες και (αυτό είναι σωστό) 2 σωληνώσεις τροφοδοσίας αερίου με δύο μετρητές.
Οι υποπεριπτώσεις είναι όπως στη λύση του ενός λέβητα, αλλά πάντα με 2 στήλες και όχι απαραίτητα θερμιδομέτρηση σε αυτόν της ΚΘ.
Επίσης , μπορείς αντί για 2ο λέβητα αν επαρκεί για τη ζήτηση σου να βάλεις απευθείας θερμαντήρα ΖΝΧ χωρίς να παρεμβάλλεις μπόιλερ.
Για τα μποιλερ, δεν μου έχει τύχει να μου ζητήσουν να περιγράψω τον τρόπο κατανομής στην πολεοδομία από τη στιγμή που δείχνω 2 λέβητες, αλλά η ωρομέτρηση τους δεν είναι καλή λύση.Αν έχεις μποιλερ μέσα στα σπίτια από το 2ο λέβητα ή μέσα στο λεβητοστάσιο κάτι πάει και έρχεται, δεν είναι τραγικό, αν έχεις κεντρικό βάζεις ογκομετρητές νερού απαραίτητα γιάτί έχεις να μοιράσεις και το νερό της ΕΥΔΑΠ αλλά τίποτε άλλο και αν έχεις ηλιακά τριπλής η ωρομέτρηση δημιουργεί σημαντικές αποκλίσεις γιατί το νερό στον τριπλής μπορεί να έχει στην εκκίνηση οποιαδήποτε θερμοκρασία.
4.Ατομικοί επίτοιχοι λέβητες συνδασμένης λειτουργίας σε κάθε ιδιοκτησία.Υποπεριπτώσεις :
α. Αν έχεις ενεργό δίκτυο, κατάργηση του λεβητοστασίου , της κεντρικης στήλης κλπ και χρήση των επίτοιχων για θέρμανση και ΖΝΧ.
β. Αν δεν έχεις ενεργό δίκτυο, κατασκευή λεβητοστασίου με λέβητα μόνο για κεντρική θέρμανση και προεγκατάσταση (καμινάδες και σωληνώσεις τροφοδοσίας αερίου ) των επίτοιχων για όποιον μελλοντικά το θέλει.
Εδώ τίθεται ένα θέμα όσον αφορά το πως θα έχουν ζεστό νερό στην πράξη αν δεν έχουν αέριο.
5. ΣΕ εξαιρετική περίπτωση που δέχεται κάτι τέτοιο ο πολεοδόμος, επίτοιχο σε εξωτερικό χώρο στο δώμα, που θα τροφοδοτεί ηλιακά τριπλής(δύσκολο να το δεχθεί).
Σχόλια : Όλα τα παραπάνω πλην του (1) μπορούν να εφαρμοσθούν ανάλογα με την περίπτωση.Για παράδειγμα, αν έχεις 10 μέτρα απόσταση από το μετρητή του αερίου μέχρι το λεβητοστάσιο είναι διαφορετικό από το να έχεις 35.Επίσης για να φτιάξεις τη 2η καμινάδα ή τη στήλη είναι άλλο να μιλάς για ένα 3όροφο και άλλο να μιλάς για 7όροφο κτίριο.

Από όλα αυτά έχω διαλέξει, χωρίς να σημαίνει ότι αυτό είναι και το σωστό, τα εξής:
Αν ο ιδιοκτήτης είναι διατεθειμένος να πληρώσει τους θερμιδομετρητές, όταν περνάει από την πολεοδομία ο ένας λέβητας, τον βάζω ασυζητητί , στο 99% των περιπτώσεων με μια στήλη.Τοποθετώ είτε ηλιακούς τριπλής είτε μποιλερ μέσα στα σπίτια ανάλογα με το τι έχει συνηθίσει και τι αρέσκεται ο ιδιοκτήτης να φτιάχνει συνήθως.Εδώ πάμε σε άλλη κουβέντα (ηλιακό ή μποιλερ και τι είναι καλύτερο).
Όταν απαιτείται 2ος λέβητας, αναγκαστικά βάζω 2ο λέβητα, εκτός αν το δίκτυο της περιοχής είναι ενεργό , οπότε εκεί μάλλον θα πάω στη λύση των επίτοιχων.Αν δεν θέλουμε τα επίτοιχα με τίποτα, σε αυτήν την περίπτωση μπορεί ενδεχομένως και να γίνει και το δίκτυο ακριβώς όπως περιγράφεται, δηλαδή να συνδεθεί ο 2ος λέβητας.
Το με τι θα συνδυάσω το 2ο επίτοιχο (ηλιακά ή μπόιλερ) πάει πάλι με το τι θέλει να φτιάξει ο ιδιοκτήτης.
Το θέμα είναι τι γίνεται όταν ΔΕΝ έχεις ενεργό δίκτυο, που είναι μια πολύ συνήθης περίπτωση.
Εκεί το καλύτερο μου είναι όταν ο ιδιοκτήτης θέλει ηλιακά και όχι μπόιλερ.
Σε αυτήν την περίπτωση φτιάνεις την προεγκατάσταση του 2ου λέβητα (καμινάδα +σωλήνωση αερίου και ρίχνεις και μια μονοκόμματη στήλη από την ταράτσα μέχρι το λεβητοστάσιο για την τροφοδοσία των "μελλοντικών" τριπλής.
Στην πράξη έχεις ηλιακά 2πλής και κανένας δεν έχει πρόβλημα ούτε με κατανομές ούτε με τίποτα , ενώ το επιπλέον κόστος σου είναι λογικό.
Αν τώρα έχεις μποιλερ μέσα στα σπίτια , θα φτιάξεις τη 2η στήλη οπωσδήποτε και θα την φτάσεις μέχρι το λεβητοστάσιο.Υπενθυμίζω ότι σε αυτήν την περίπτωση η "επίσημη " εκδοχή είναι ότι όσο δεν έχει αέριο δουλεύεις αμιγώς με ρεύμα.
επειδή όμως αυτή η 2η στήλη μάλλον θα κουμπωθεί επάνω στον κύριο λέβητα , αν θες να είσαι καλυμμένος κανονικά πρέπει να έχεις κεντρικά θερμιδόμετρα.
Το καλό με τη 2η στήλη είναι ότι αν ποτέ δημιουργηθεί θέμα, η κατάσταση είναι αναστρέψιμη.

[Mark]

quote:Originally posted by ZAF

Φίλε Θάνο οι πληροφορίες σου είναι πραγματικά πολύ χρήσιμες και ευχαριστούμε. Εγώ για το πρόβλημά μου, κατέβηκα τελικά στην Αθήνα και το διευκρίνησα και αναγκαστικά πάω στην επιλογή 2 όπως τις αναφέρεις. Όμως εδώ θέλω να θίξω το πραγματικό πρόβλημα , πέραν του διαδικαστικού δηλαδή , το τι θα κατασκευαστεί στην πράξη ούτως ώστε να μην μένεις εκτεθειμένος στο τέλος από τη δήλωση στην πολεοδομία "όλα γίνανε καλώς". Ποιός εργολάβος είναι διατεθιμένος να κατασκευάσει την περίπτωση με τις ανεξάρτητες στήλες για τα boiler , θερμιδομετρητές κλπ.? Στην πράξη όλοι ακολουθούν την παγιωμένη κατασκευαστική λύση (τροφοδοσία από το συλλέκτη θέρμανσης). Άρα μήπως (λέω τώρα) η πιο σωστή λύση , υπό την ένοια ότι είσαι περισσότερο καλλυμένος, είναι η λύση 3 όπως τις αναφέρεις? (προβλέπεις κάποιες καπνοδόχους και μια διακλάδωση από την παροχή που ούτως ή αλλως έχει έρθει στο διαμέρισμα , και από εκεί και ύστερα αν ο εκάστοτε αγοραστής θελήσει να τοποθετήσει θερμοσίφωνα αερίου ας το κάνει).

Το κακό εκεί κάτω είναι ότι ο τύπος έχει καταργήσει και την έννοια της "ενημέρωσης φακέλου" δλδ ότι φτάνει και σαν τροποποίηση ακόμα και αν αφορά μόνο οδεύσεις ζητάει αναθεώρηση.
Οι επιλογές σου για μένα είναι οι εξής : 1.Ακυρώνεις τη νέα μελέτη αερίου,κατακευάζεις τις καμινάδες και τις μεγαλύτερες διατομές των σωληνώσεων όπως τις περιγράφεις, και εξετάζεις το ενδεχόμενο να βάλεις θερμιδόμετρα off the record το οποίο πιστεύω σα λύση σε καλύπτει 100%, ειδικά όταν περάσει η νέα ΤΟΤΕΕ.Αν η αρχική μελέτη δεν έχει άλλο πρόβλημα, μπορεί να γίνει και γλιτώνεις την αναθεώρηση.
2. κάνεις νέα μελέτη αντικαθιστώντας τους θερμοσίφωνες με επίτοιχα, κάνεις αναθεώρηση της άδειας αλλά κατασκευαστικά έχεις σχεδόν το ίδιο κόστος με το (1) με τη διαφορά ότι φτιάχνεις κατι καλύτερο από όλες τις απόψεις
3.Κάνεις νέα μελέτη και αναθεώρηση και καταργείς το λεβ/σιο αν έχεις εκεί ενεργό δικτυο και βάζεις επίτοιχα όπως σωστά έχει επισημάνει ο AS και εκεί είσαι 100% καλυμμένος.
4.κανεις αναθεώρηση και νεα μελέτη με 2ο λέβητα , πρέπει να δείξεις στήλες, κλπ κλπ και πρέπει να φτιάξεις οπωσδήποτε μια ακομα καμινάδα και μια σωλήνωση.Για να είσαι καλυμμένος εκεί θα πρέπει να έχεις και 2η στήλη , και όπως στο (1) αν μπουν τα μποιλερ, "off the record" θερμιδομέτρηση.
Βάλε κάτω πόσα έιναι τα διαμερίσματα, πόσο θα στοιχίσει η κάθε περίπτωση, και δες τι είναι πιο συμφέρον να κάνεις.
Αλήθεια , για πόσα διαμερίσματα μιλάμε και σε τι στάδιο βρίσκεται η οικοδομή??

[peris]

quote:Originally posted by Mark

ΟΜΩΣ, από την στιγμή που το γράφεις αυτό , είσαι υποχρεωμένος να δέιξεις τα μποιλερ στις υπόλοιπες μελέτες, δηλαδή στις μελέτες ύδρευσης και θέρμανσης.

ή το κάνεις γαργάρα, δείχνεις αυτό που λες στο αέριο (θα βάλω μποιλερ) και κάνεις απλά κοινά χαζά πραγματάκια (ηλεκτρικοί θερμοσίφωνες, ηλιακοί κλπ) στην πολεοδομία που έτσι κι΄ αλλιώς ΚΑΝΕΙΣ ΔΕ ΘΑ ΚΟΥΝΗΘΕΙ ΑΠΟ ΚΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟΨΙΑ!
Έτσι έρχεται στο τέλος ο αεριτζής και βλέπει αυτό που θέλει, χωρίς να έχεις μπερδέψει την πολεοδομία με ένα σωρό μαλ..ες...
ΥΓ εδώ εν έτος 2008 ακόμα δείχνουμε θερμοπομπούς, το κεντρικό boiler θα πειράξει? το οποίο σημειωτέον το κατασκευάζουμε στην πράξη με 1 κεντρικό θερμιδομετρητή, μια ανεβασιά προς όλους και διακλαδώσεις προς κάθε διαμέρισμα με ογκομετρητές και άμα λάχει ανακυκλοφορία, δεδομένου όμως του γεγονότος ότι έχουμε βάλει θερμιδομέτρηση στη θέρμανση. Έτσι αθροίζεις όλες τις ενδείξεις των θερμάνσεων και του boiler και βγάζεις το ποσοστό που αναλογεί για το ΖΝΧ σε καύσιμο. Είναι ΚΑΙ δίκαιο ΚΑΙ φθηνό! (φθηνότερο ίσως και από n boiler -ένα ανά διαμέρισμα) Το μόνο που κοστίζει κομματάκι είναι ο κεντρικός ΘΜ, που ανάλογα με τη διατομή, βαράει... Πάντως στην ίντσα δεν ξεπερνά το 500άρικο σε τιμή καταλόγου.
ΥΓ2 ή μήπως όλα τα άλλα που υπογράφουμε στο τέλος έχουνε γίνει....?

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[Mark]

αυτό θα βόλευε πολύ περικλή (με τη γαργάρα) , αλλά άμα ο ελεγκτής πολεοδομος σέβεται τον ευατό του στοιχειωδώς έχεις την πρώτη παρατήρηση...εδώ πριν σου πούνε καλημέρα σε ρωτάνε τι κάνεις με το ΖΝΧ..
Για το κεντρικό μποιλερ που λες έχεις δίκιο έχει ενδιαφέρον αν και το κεντρικό θερμιδομετρο της θέρμανσης είναι λίγο αλμυρο (κανα 700άρο-800άρι?)
αλλά παίζει να συμφέρει τελικά.
Το μείον που βλέπω είναι ότι όταν ένας μόνο θέλει να κάνει μπανιο θα ζεστάνει πιο πολύ νερό από όσο χρειάζεται.
Το μείον που ακούω (δηλ το βλέπουν οι άλλοι ) είναι ότι το κεντρικό θα το πληρώσει ο εργολάβος ενώ τα ατομικά τα χρεώνουν στους αγοραστές []

[gregori]

Να πω συνχαρητήρια και στα 2 παιδιά Θάνο και Mark...
Τώρα δώσατε να καταλαβουμε και εμείς τι συμβένει αλλά είμαι σύγουρος πως το τοπκ θα φανεί χρήσομι σε πολούς φίλους ακόμα.

Εγώ Περικλή δεν συμφωνώ με κεντρικό μπόιλερ και να σου πω το γιατί....
Η γενική τάση είναι όσο μπορείς να είσαι ανεξάρτητος....Εδώ στη κατανομή δαπανών για θέρμανση και για κοινόχρηστα πέφτουν κορμιά... να τους προσθέσεις και ΖΝΧ....δεν λέει....αλλά και ένα άλλο μειονέκτημα είναι πως άμα χαλάσει τρυπήσει αυτό το κεντρικό μπόιλερ 1000 ή και 2000 λίτρων μέχρι να αντικατασταθεί μένουν χωρίς ζεστό νερό όλες οι οικογένειες.

www.udravlikos.gr

[Θάνος]

Η μοναδική ένσταση που έχω σχετικά με τον κεντρικό λέβητα είναι ότι το βρίσκω λάθος να καίει σε εποχές που δεν λειτουργεί η θέρμανση, μόνο και μόνο για να καλύπτει το ζεστό νερό χρήσης. Αυτό είναι το ένα θέμα. Το άλλο είναι ότι στο διάταγμα περί φυσικού αερίου δεν δίνεται η δυνατότητα τους ζεστούς μήνες του χρόνου να κλείνουμε το λέβητα του αερίου και να χρησιμοποιούμε π.χ. τον ήλιο... Νομίζω η Ε.Π.Α. ειδικά είναι λάθος στο θέμα αυτό.

Επομένως ή που θα πρέπει να καίμε έναν μεγάλο κεντρικό λέβητα για το ζεστό νερό που όσο πιο ζέστη κάνει τόσο πιο μικρή θα είναι και η απαίτηση ή που θα σβήνει ο λέβητας και θα έχουμε ρεύμα/ηλιακό και ανά πάσα στιγμή θα μπορεί κάποιος να διαμαρτυρηθεί γιατί δεν έχει φυσικό αέριο.

Στο θέμα της αναθεώρησης που ανέφερε ο Mark, είναι για το συμφέρον μας να καταργηθούν οι ενημερώσεις γιατί 1ον θα βγαίνει αμοιβή μελέτης και θα σταματήσουν οι "χάρες" και 2ον θα σταματήσει το μπάχαλο με τις Α.Π.Α. στην Ε.Π.Α. που σου κάνουν τη ζωή δύσκολη. Έφτασα να πάρω ρεύμα χωρίς Α.Π.Α. και μου ζήτησε τελικά αναθεώρηση ο πολεοδόμος (όχι στη Σωκράτους) όπως έχει και κάθε δικαίωμα... Τελικά η αναθεώρηση βγήκε σε 2 μέρες (δεν χάθηκε κι ο κόσμος) και πληρώθηκα και για μία μελέτη που δεν θα είχα πάρει ούτε ευρώ! Από την άλλη θεώρησα τον εαυτό μου προσωπικά υπεύθυνο που δεν το προέβλεψα και δημιούργησα ένα κακό προηγούμενο με τον πελάτη, ενώ τελικά δεν μπορούσα να είχα κάνει και κάτι έτσι όπως λειτουργεί το σύστημα...

Κατά τη γνώμη μου, θα έπρεπε στην ΕΠΑ οι μελέτες να πηγαίνουν με διαβιβαστικό από την πολεοδομία όπως στην πυροσβεστική, να παίρνουμε πάντα 2 σειρές πίσω και να μην ανακατεύεται περαιτέρω με τα της άδειας! Δεν νομίζω ότι έχει δουλειά η ΕΠΑ να μπλέκεται με τα πολεοδομικά και να μας ζητάει υπεύθυνες δηλώσεις για το αν απαιτείται αναθεώρηση ή αν υπάρχει εναλλακτικός τρόπος θέρμανσης... Για να μην πάω και ένα βήμα παραπέρα και πω ότι και η αμοιβή για τον έλεγχο θα έπρεπε να πληρώνεται με τα φορολογικά της άδειας!

[peris]

quote:Originally posted by gregori


Η γενική τάση είναι όσο μπορείς να είσαι ανεξάρτητος....Εδώ στη κατανομή δαπανών για θέρμανση και για κοινόχρηστα πέφτουν κορμιά... να τους προσθέσεις και ΖΝΧ....δεν λέει....αλλά και ένα άλλο μειονέκτημα είναι πως άμα χαλάσει τρυπήσει αυτό το κεντρικό μπόιλερ 1000 ή και 2000 λίτρων μέχρι να αντικατασταθεί μένουν χωρίς ζεστό νερό όλες οι οικογένειες.

ναι, αλλά με ΚΘ έτσι κι' αλλιώς ανεξάρτητος δεν είσαι ποτέ.
έπειτα δεν βάζω 1 (εγώ προσωπικά) αλλά 2 τα οποία μπαίνουν ανάλογα με τη ζήτηση, διότι είναι κρίμα να έχεις σε 8 διαμερίσματα μισό τόνο για να ζεσταίνεται ενώ οι μισοί λείπουν διακοπές. Έτσι βάζω πχ ένα 200άρι και ένα 300άρι.
Ούτε εγώ είμαι υπέρ αυτής της λύσης, μπροστά στον βασιλιά της αυτονομίας με ΦΑ που είναι τα επίτοιχα με ΖΝΧ. Το προτιμώ και εγώ και οι αγοραστές και οι εργολάβοι (πουλάει σαν παλαβό).


Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[gregori]

Νομίζω πάντως πως το δύσκολο στην όλη φάση για τους μηχανολόγους είναι πως θα πετύχουν μία εγκατάσταση σε εμπορική δουλειά που δεν υπάρχει ενεργό δίκτυο ΦΑ ακόμα να παντρέψουν να είναι οικονομική μελέτη για τον κατασκευαστή αλλά και να υπάρχει υποδομή για μπόιλερ και με πετρέλαιο έως να έρθει το ΦΑ. Εδω τα δύσκολα....

www.udravlikos.gr