ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ ΣΕ BOILER - ΗΛΙΑΚΗ ΥΠΟΒΟΗΘΗΣΗ

[panos09]

quote:Originally posted by haspr

Πράγματι η αντιπαγετική προστασία με χρήση διαφορικού θερμοστάτη ουσιαστικά χρησιμοποιεί ενέργεια από το boiler αντίστροφα για να ζεστάνει τους συλλέκτες. Δεν θεωρώ όμως οτι υπάρχει θέμα σπατάλης ενέργειας γιατί περιορίζεται σε ένα μικρό εύρος θερμοκρασιών (ενεργοποιεί τον κυκλοφορητή των ηλιακών οταν αντιληφθεί θερμοκρασία στους συλλέκτες <3C και κυκλοφορεί το νερό μέχρι να γίνει 6C και σταματά) οπότε η ενέργεια που δαπανούμε γι'αυτή την προστασία θεωρώ οτι είναι αμελητέα.

Δεν νομίζω ότι είναι τόσο αμελητέα. Οταν τροφοδοτείς τον εσωτερικό εναλλάκτη με νερό με 1-2 βαθμούς θερμοκρασία στο μπόιλερ που έχει ας πούμε 50 βαθμούς τότε χάνεις αρκετή ενέργεια ανα ώρα λειτουργίας. Αυτη είναι και η δουλειά του εναλλάκτη.

Αν εννοεις οτι γινεται για 5 ωρες τον χρόνο οποτε δεν με νοιάζει αυτο ειναι άλλο, εξαρτάται απο την περιοχή.

Πάντως και στο θέμα τις ασφάλειας, αυτο το σύστημα δεν είναι οτι καλύτερο. Ας πουμε παγετό με πτώση ρεύματος. Πάει όλο το σύστημα... Το σωστό είναι δίκτυο με αντιψυκτικό υγρό, όχι σκέτο νερό. Ότι και να γίνει προστατεύει.

[haspr]

Εχεις δίκιο Πάνο ίσως είναι καλύτερα με αντιψυκτικό. Εγώ το σκέφτηκα για τη δική μου περίπτωση (σπάνια παγωνιά) και οχι γενικά. Πάντως με την παγωνιά της προηγούμενης εβδομάδας το σύστημα λειτούργησε άψογα. Τώρα χωρίς ηλεκτρικό δεν θέλω να το σκέφτομαι και ακόμα περισσότερο μπορεί να υπάρχει κίνδυνος από διακοπή ρεύματος το καλοκαίρι (καύσωνας - υπερβολική κατανάλωση ρεύματος από air condition) οπου το αντιψυκτικό δεν βοηθάει και οι πιθανότητες πλέον είναι 1 παγωνιά - 10 καύσωνας. Τι μπορεί να γινει τοτε?

[panos09]

quote:Originally posted by haspr

Προς panos09 : συμφώνησες οτι μπορεί να συνδυάσουμε ηλιακά με ενδοδαπέδια λόγω χαμηλών θερμοκρασιών. Εννοείς μέσω ενδιάμεσου boiler που θα ζεσταίνεται από τα ηλιακά και θα αποδίδει κατόπιν την ενέργειά του στη θέρμανση (βλέπε σκίτσο στην αρχή της συζήτησης) ή μπορεί το κύκλωμα των ηλιακών να συνδεθεί άμεσα με το κύκλωμα της θέρμανσης με παράλληλη σύνδεση (πρίν την τρίοδη) ώστε να λειτουργεί σαν ένα δεύτερος λέβητας. Τη θερμοκρασία που θέλουμε να στείλουμε στο ενδοδαπέδιο θα την ελέγξει η τρίοδη. Το ζήτημα σε αυτή την περίπτωση ισως είναι η ρύθμιση του διαφορικού θερμοστάτη και σε ποιά σημεία θα πρέπει να μετρά θερμοκρασίες για να ενεργοποιείται ο κυκλοφορητής των ηλιακών ? Στο μπόιλερ, στο λέβητα, >45C ?

Και τα 2 συστήματα που περιγράφεις υπάρχουν. Οι Γάλλοι τροφοδοτούν την ενδοδαπέδια κατευθείαν απο τα ηλιακά αλλά βάζουν μπετό μεγάλου πάχους ώστε στην ουσία το πάτωμα δουλεύει σαν δοχείο θερμότητας. Το ζεσταίνεις την μέρα με τον ήλιο και βγάζει την ζέστη το βράδυ. Οι Γάλλοι βέβαια παίρνουν πάντα τον δικό τους δρόμο!

Τα συνηθισμένα συστήματα είναι ηλιακά προς μπόιλερ και όταν δεν φτάνουν παίρνει μπρος και το κανονικό σύστημα. Υπάρχούν παρα πολλά συστήματα και τρόποι να το κάνεις.

Το μπόιλερ των ηλιακών πρέπει να το δουλεύεις σε οσο γίνεται χαμηλές θερμοκρασίες για να αποδίδουν καλά οι συλλέκτες.

Στην δικιά σου περίπτωση το μπόιλερ Β μάλλον πρέπει να συνδεθεί να παίρνει απο την εξαγωγή της ενδοδαπέδιας και να δίνει πριν την τρίοδη όταν το νερό ειναι πάνω απο 45. Άν είναι κάτω απο 45 μπορείς με μιά 3όδη να το ρίχνεις στην εισαγωγή του λέβητα για να ζεσταθεί.

Αν το νερό είναι ήδη ζεστό απο τον ήλιο δεν θα πάρει μπρός ο καυστήρας και το πάτωμά σου θα ζεσταίνεται απο τον ήλιο!

[gregori]

Παιδιά νομίζω πως ο καλύτερος τρόπος για να κάνεις κάτι τέτοιο είναι με θερμοδοχείο.....Ανέφερε κάποια στιγμή ο Βασίλης (Burnerman) για την compi που κάνει κάτι ανάλογο....Σε λίγο θα σας ανεβάσω υδραυλικό σχεδιάκι απο την compi....
Το ωραίο με αυτά τα θερμοδοχεία είναι πως υπάρχει μία τάση στην Γερμανία έμαθα σήμερα απο φίλο πως πάνε να καταργήσουν και τις τρίοδες για ζώνες...
(Μεταφέρω ότι άκουσα οκ.... Εγώ έχω ερωτήματα πάνω σε αυτό...πχ και πως θα έχουν αντιστάθμιση)
Δηλαδή θα δίνουν συγκεκριμένη θερμοκρασία στην κορυφή του θερμοδοχείου είτε από τον ηλιακό είτε από τον λέβητα και μετά θα παίρνουν νερό σταθερής θερμοκρασίας στους βαθμούς που επιθυμούν ανάλογα σε πιο ύψος θα παίρνουν παροχή από το θερμοδοχείο....

www.udravlikos.gr

[gregori]

Και έχω ερώτημα ...τον κυκλοφοριτή για τα σώματα εκεί που το έχει είναι σωστό?

www.udravlikos.gr

[DDD]

quote:Originally posted by haspr

Τώρα χωρίς ηλεκτρικό δεν θέλω να το σκέφτομαι και ακόμα περισσότερο μπορεί να υπάρχει κίνδυνος από διακοπή ρεύματος το καλοκαίρι (καύσωνας - υπερβολική κατανάλωση ρεύματος από air condition) οπου το αντιψυκτικό δεν βοηθάει και οι πιθανότητες πλέον είναι 1 παγωνιά - 10 καύσωνας. Τι μπορεί να γινει τοτε?

Το σύστημα πρέπει να έχει προδιαγραφή για υψηλές θερμοκρασίες και πιέσεις ώστε να αντέχει στην στασιμότητα του υγρού στους καλοκαιρινούς μήνες. Επίσης θα πρέπει να υπάρχει και κατάλληλα διαστασιολογιμένο δοχείο διαστολής το οποίο να μπορεί να παραλαμβάνει και την ατμοποίηση του υγρού. Βέβαια αυτό έχει νόημα όταν έχεις έναν αξιοσέβαστο μέγεθος συλλεκτών. Υπάρχει και η οδηγεία ΕΝ 12976-1 που τα προδιαγράφει αυτά αλλά δεν την έχω διαβάσει. Επίσης μπορεί να εφαρμοστεί και το σύστημα drain back (άδειασμα των συλλεκτών) το οποίο προστατεύει και το χειμώνα και το καλοκαίρι.

[DDD]

quote:Originally posted by gregori



Και ερώτημα έχω...τον κυκλοφοριτή για τα σώματα εκεί που το έχει είναι σωστό?

www.udravlikos.gr

Κυκλοφορητής πριν την τρίοδη κάνει διανομή της παροχής. Το βέλος του κάθετου κλάδου μεταξύ επιστροφής και προσαγωγής πρέπει να έρθει ανάποδα διότι βρίσκεται στην κατάθλιψη του κυκλοφορητή. Θεωρώ πως το σύστημα των σωμάτων είναι πιο αποδοτικό και οικονομικό σε κατανάλωση ενέργειας αν βάλεις αναλογική τρίοδη πριν τον κυκλ/τή (ανάμιξη αντί διανομής παροχής) και με αντιστάθμιση.

[xristos25]

μαλον φιλε ο κυκλοφοριτης των σωματων στο σχεδιο ειναι σωστος.το λαθος μαλον ειναι στην 3οδη.ετσι που ειναι τοποθετημενη ειναι σαν να ειναι σε ενδοδαπεδια.αν κανω καπιο λαθος διορθωστεμε παρακαλω.

[xristos25]

ετσι πως ειναι η 3οδη πρεπει και ο κυκλοφορητης να ερθει μετα την 3οδη.το λαθος ειναι στα βελεκια οπως ειπε ο φιλος.

[xristos25]

γιατι ομως οι περησσοτεροι βαζουν την τριοδη μετα το κυκλοφοριτη?μηπως που σε περηπτωση που κλησει να γυρναει τα νερα στον λεβητα??