ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ ΣΕ BOILER - ΗΛΙΑΚΗ ΥΠΟΒΟΗΘΗΣΗ

[DDD]

quote:Originally posted by gregori


Τι σωλήνα χρησιμοποιούν οι Γάλλοι για ενδοδαπέδια με αυτό το σύστημα?

Πολυαιθυλένιο το λένε...

[gregori]

Σοβαρά πολυαιθυλένιο βάζουν?
Στείλε μου το λινκ να το δω με τα ματάκια μου.

www.udravlikos.gr

[DDD]

sorry αλλά δεν είναι link, το βλέπω από βιβλιογραφία

[gregori]

Και περνάνε την θερμοκρασία που δίνουν οι συλλέκτες μέσα από το πολυαιθυλένιο?
Δηλαδή θερμοκρασίες που φτάνουν και του 100β?


www.udravlikos.gr

[peris]

1ον Το ζεστό πάει πάνω. ΤΕΛΟΣ.
2ον Ο DDD πολύ σωστά ανέλυσε το πριν και μετά του κυκλοφορητή σε σχέση με την τρίοδη. Το ίδιο και ο gregori.
Εξαρτάται τι θέλεις να κάνεις, το πριν είναι ρύθμιση παροχής και το μετά είναι ανάμιξη.


Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[miltos]

quote:Και περνάνε την θερμοκρασία που δίνουν οι συλλέκτες μέσα από το πολυαιθυλένιο?
Δηλαδή θερμοκρασίες που φτάνουν και του 100β?

Μάλον ο DDD μιλάει για τους σωλήνες του ενδοδαπέδιου, όπου οι θερμοκρασίες κρατούνται χαμηλές για λόγους άσχετους με την αντοχή της σωλήνας. 100 βαθμούς στο πάτωμα δε τους συζητάει κανείς.

Τώρα ρε σεις, τα σχήματα με μπερδεύουν!!! [:I] Το δεύτερο δεν το καταλαβαίνω! Επίσης στο πρώτο με μπέρδεψε λίγο το boiler, το οποίο τελικά χρησιμοποιείται καθαρά για παραγωγή ΖΝΧ. Σωστά;

Και γιατί στο πρώτο δεν συνδέει συλλέκτες και λέβητα σε σειρά; Τους έχει παράλληλα και νομίζω ότι αυτό στοιχίζει ελάχιστα στην απόδοση των συλλεκτών. Μάλον για να μπορεί να δουλεύει ΖΝΧ χειμώνα καλοκαίρι χωρίς να μπλέκει το λέβητα αν αυτός δεν χρειάζεται. Εφόσον λέβητας και boiler βρίσκονται στον ίδιο χώρο ίσως μπορούσε να κάνει άλλη συνδεσμολογία και να δουλεύει ηλιακούς και λέβητα όποτε ήθελε παράλληλα και όποτε ήθελε σε σειρά.



____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[DDD]

quote:Originally posted by miltos

Το δεύτερο δεν το καταλαβαίνω!

Το σύστημα είναι φτιαγμένο για κατευθείαν προσαγωγή νερού στο ενδοδαπέδιο χωρίς αποθήκευση θερμότητας (για θέρμανση). Η λογική του είναι να λειτουργεί το πρωί και να αποδίδει το βράδυ μέσω της πλάκας του δαπέδου που λειτουργεί με την λογική των θερμοσυσσωρευτών. Για αυτό και το πάχος της πλάκας αυτής πρέπει να είναι πιο παχιά από τις τυπικές των κλασικών ενδοδαπεδίων, περίπου κατά 12 με 15 cm παραπάνω. Αποθήκευση γίνεται μόνο για το ΖΝΧ και η λογική είναι ότι τα δύο κυκλώματα θα λειτουργούν εναλλακτικά μόλις κάποιο από αυτά απαιτεί θερμότητα. Για παράδειγμα, όταν απαιτείται ΖΝΧ δουλεύει ο κλ/τής του δοχείου ΖΝΧ και κόβει ο άλλος και μετά ανάποδα. Για το ενδοδαπέδιο η στέρηση αυτή προσαγωγής δεν γίνεται αντιληπτή λόγο μεγάλης αδράνειας. Στο σχήμα φαίνεται και εφεδρικό σύστημα για την παρασκευή ΖΝΧ σε περιπτώσεις χωρίς ηλιοφάνεια. Αν το πόσιμο νερό δεν θερμαίνεται από την δίοδο του θερμοδοχείου τότε ανάβει ο λέβητας που το πιθανότερο είναι να είναι επίτοιχος ΦΑ ή ότι άλλο.
Το σκίτσο δεν δείχνει εφεδρικό σύστημα θέρμανσης του χώρου. Ομως αυτό υπάρχει ούτως ή άλλως και η φιλοσοφία της όλης εγκατάστασης είναι να γίνεται χρήση ενός συστήματος με pellets ή ξύλο από τζάκι ή κάτι παρόμοιο πιο οικολογικό από πετρέλαιο. Εναλλακτικά οι Γάλλοι το συνδυάζουν με ρεύμα (ηλ/κά σώματα) αν δεν είναι τίποτα εφικτό από τα παραπάνω. Το μαύρο κουτί κάτω από τις λήψεις ΖΝΧ χαρακτηρίζει αυτή την εναλλακτική και ανεξάρτητη από όλα τα υπόλοιπα, πηγή θερμότητας.
Εν κατακλείδει το σύστημα προορίζεται ως σύστημα ανανεώσιμων πηγών ενεργείας.

[DDD]

quote:Originally posted by miltos

Και γιατί στο πρώτο δεν συνδέει συλλέκτες και λέβητα σε σειρά;

Δεν ξέρω αν έχω καταλάβει τι θες να πεις αλλά πως να τα βάλει σε σειρά? να στέλνει δηλαδή νερό ο λέβητας και στο ενδοδαπέδιο και στου συλλέκτες και να πέφτει η θερμοκρασία ακόμα πιο πολύ?

Και τα δύο συστήματα όπως έγραψα και στο άλλο post είναι για απευθείας προσαγωγή θερμότητας στο δάπεδο χωρίς αποταμίευση θερμότητας για στιγμές που δεν μπορεί να λειτουργήσει το ηλιακό σύστημα (βραδυνές ώρες ή συννεφιές). Ετσι προκύπτει πιο οικονομικό (1000 και 2000 lt δοχεία κοστίζουν πολύ) αλλά δεν εξοικονομείς και τόση ενέργεια σε ετίσια βάση όσο θα μπορούσες.

[miltos]

quote:Δεν ξέρω αν έχω καταλάβει τι θες να πεις αλλά πως να τα βάλει σε σειρά? να στέλνει δηλαδή νερό ο λέβητας και στο ενδοδαπέδιο και στου συλλέκτες και να πέφτει η θερμοκρασία ακόμα πιο πολύ?

Εννοώ τις επιστροφές του ενδοδαπέδιου να τις παίρνουν οι συλλέκτες για μία προθέρμανση, και στη συνέχεια ο λέβητας να αναιβάζει κι άλλο τη θερμοκρασία μέχρι εκεί που θέλουμε. Επιπλέον μπορεί εύκολα να γίνει by pass στο λέβητα ή τους συλλέκτες, χρησιμοποιώντας ηλεκτροβάνες. Έτσι μπορείς να δουλεύεις μόνο λέβητα ή μόνο συλλέκτες. Δηλαδή το να τα βάλεις σε σειρά δεν σε περιορίζει στην επιλογή της πηγής θερμότητας, αν θέλεις να δουλεύεις μόνο μία από αυτές. Πχ, έχει παγωνιά, κάνεις by pass τους συλλέκτες και το νερό γυρνάει μόνο στο λέβητα και στο πάτωμα. Γιατί όχι;

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[DDD]

Υπάρχουν άπειροι τρόποι που μπορεί να φτιάξει κανείς ένα σύστημα με ηλιακή υποβοήθηση και αυτοί οι δύο είναι απλά δύο που εφαρμόζονται στη Γαλλία. Δεν ξέρω αν παίζουν και σε άλλα μέρη. Επίσης δεν ξέρω αν εφαρμόζονται πια. Επίσης όπως έχω ξαναγράψει, δεν είναι απαραίτητο να χρησιμοποιήσει κανείς έτοιμες λύσεις για αυτό το σκοπό (βλέπε tank-in-tank της Buderus). Σαφώς μπορεί να γίνει πράξη και αυτό που λέει ο Μίλτος αλλά από κει και πέρα το ερώτημα είναι να φτιάξεις ένα σύστημα που σε ετήσια βάση να σου εξοικονομεί τη μέγιστη ενέργεια που μπορείς να λάβεις από τον Ηλιο. Και για αυτό δεν παίζει μόνο ρόλο ο σχεδιασμός αλλά και η διαστασιολόγηση του όλου συστήματος (συλλέκτες, μέγεθος boiler αν υπάρχει, μόνωση...). Πάντως το σύστημα της Buderus έχει εγκατασταθεί αρκετά στην Ευρώπη ήδη.