Ανάλογα με την πυροκουρτίνα. Εάν είναι "κουρτίνα" τύπου γιγάντιος πυροφραγμός (όπως πχ οι μεταλλικές - monoblock "κουρτίνες" θεάτρων) τότε οι πυροσβέστες κάνουν τούμπες!quote:Originally posted by ziko
Η λύση της πυροκουρτίνας δεν είναι πλήρως αποδεκτή από την Πυροσβεστική Υπηρεσία για το διαχωρισμό πυροδιαμερισμάτων, γιατί δεν εξασφαλίζει προστασία από μετάδοση ταυτόχρονα καπνού και ακτινοβολίας.
Υπάρχουν και άλλες εύκαμπτες, με υλικά που έχουν ώς βάση τις ίνες, που επίσης έχουν δυνατότητα για φραγή καπνού.
http://www.coopers-uk.com/
Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...
το πρόβλημα μου βασικά δεν είναι η πυροκουρτίνα διότι ξέρω πως περνά σε πολλές περιπτώσεις και όπως λέει ο Πέρης, ανάλογα και τι βάζεις. Το κύριο πρόβλημα μου είναι οι ταινιόδρομοι που αν τους χωρίσω για να περνά πυροκουρτίνα ανάμεσά τους, επειδή έχω και μικρά κομμάτια να τρέχουν στο ταινιόδρομο, δεν ξέρω κατά πόσο θα περνάνε στα σίγουρα πάνω από το διάκενο που είπε ο καθηγητής Monachus (3 με 5 cm). Φοβάμαι πως τα μικρά κομμάτια θα πέφτουνε κάτω δηλαδή.
εάν είναι τόσο μικρά τότε θα τον κάνεις μονοκόμματο τον ταινιόδρομο και θα βάλεις μια κουρτινούλα μικρή να σκεπάζει την τρύπα. Τι διάολο θα έχει άνοιγμα παραπάνω από 0.5Χ0.5 μέτρα?
Εάν θέλεις την κάνεις και διαβρεχόμενη, αλλά δεν αξίζει τον κόπο.
Για τόσο μικρό άνοιγμα, κανείς δε λέει τπτ αφού θα έχεις πυροφραγμό με εύκαμπτη κουρτίνα από ίνες (ένα μικρό κομματάκι 1Χ1 πχ πάνω από την οπή του ταινιόδρομου, τυλιγμένο, που θα πέφτει με βαρύτητα από 1 εντολή 2 πυρανιχνευτών και από μπουτόν χειροκίνητα, για να κάνεις και τον έλεγχο λειτουργίας), ή/και αμπούλα όπως είπε ο Γρηγόρης.
Επίσης μπορείς να βάλεις fire damper ειδικής παραγγελίας αλλά είναι τραβηγμένο και αυτό.
Κάτι τέτοιο συνάδελφε, να κλείνει από πάνω τον ταινιόδρομο, και από κάτω να το έχεις ήδη φράξει πχ με πυράντοχη γυψοσανίδα.
http://www.coopers-uk.com/serveryfirecurtain.htm
Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...
Υπάρχει και η λύση της μερικής πτώσης, εάν δεν πειράζει για τα μεταφερόμενα αντικείμενα. πχ ύψος 10cm και 2 ταινιόδρομοι σε διαφορετικό επίπεδο, αλλά οι ακμές τους κάθετα η μια πάνω από την άλλη. Εκεί βάζεις ότι θέλεις.
Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...
φίλε Πέρι, η βοήθεια σου... υπερπολύτιμη!
Πως εξασφαλίζεται ρε φίλε Πέρι η στεγανότητα από διέλευση καπνού στο σημείο που η πυροκουρτίνα ακουμπά στο δάπεδο του πυροδιαμερίσματος? Έχεις φωτογραφία ή στοιχεία για τις μεγάλες πυροκουρτίνες θεάτρων που λες? Το κόστος δεν είναι μεγάλο?
Και μην ξεχνάς ότι αυτά τα υλικά θα πρέπει να είναι εγκεκριμένα από την Πυροσβετική Υπηρεσία. Αλλιώς πως θα τα δεχτεί ο πυροσβέστης?
Οταν πρέπει να κάνεις πυρ/μα και έχεις παραγωγή διαδικασία που η διαμερισματοποίση εμποδίζει την ομαλή λειτουργία της βιομηχανίας τότε δεν σε πολύ τσούζει το κόστος της πυροκουρτίνας.quote:Originally posted by ziko
Το κόστος δεν είναι μεγάλο?
Επίσης το κόστος είναι μεγάλο αλλά όχι μεγαλύτερο από ένα καλό πλήρης κάλυψης σύστημα spr + αντλιτικό συγκ + δεξαμενή νερού. Δηλαδή αν είναι να έχεις spr εγκατάσταση ή πυροδιαμέρισμα με κουρτίνες τότε μάλλον το δεύτερο. Βέβαια όλα σχετικά και ανάλογα με το μέγεθος του χώρου και βέβαια το παραπάνω το λέω με την λογική πως τα spr σε απαλάσουν από την δημιουργία πυροδιαμερίσματος γιατί αν όχι....
Οταν δεν γίνεται διαφορετικά όπως στην περίπτωση των ταινιοδρόμων που μπορεί να έχουν πολύ μεγάλο μήκος, η Πυροσβεστική νομίζω πως δέχεται τέτοια συστήματα έστω και αν θεωρητικά δεν εξασφαλίζουν στον ίδιο βαθμό το φραγμό που έχεις στην περίπτωση του μόνιμου κλειστού εφαρμοστού πυράντοχου χωρίσματος. Πάντα βέβαια με κάποια πιστοποιητικά. Ετσι θέλω να πιστεύω πως θα το περάσω.quote:Originally posted by ziko
Πως εξασφαλίζεται ρε φίλε Πέρι η στεγανότητα από διέλευση καπνού στο σημείο που η πυροκουρτίνα ακουμπά στο δάπεδο του πυροδιαμερίσματος?
Ο δάσκαλος Πέρις τι άποψη έχει?
Αρχικά θέλω να ξαναπώ ότι εάν είναι να κάνεις κάτι με τον ταινιόδρομο, θα πρέπει να κλέισεις το μέρος κάτω από την ταινία (βάσεις κλπ) με πυράντοχο χώρισμα. ΟΚ αυτό.
Τώρα εάν φίλε ziko έχεις κουρτίνα, τότε οι περισσότερες από αυτές έχουν βαρύδιο στο κάτω μέρος τους (όπως τα δίχτυα) και σφραγίζουν τον χώρο. Εξάλλου ο καπνός ΠΟΤΕ δεν περνά από κάτω, εκτός και εάν τον ρουφήξεις με μηχανικό μέσο! Η καλύτερη μέθοδος διαφυγής από φλεγόμενο κτίριο είναι σα να κάνεις τάμα στην Μεγαλόχαρη στην Τήνο, δλδ γονατιστός να μπουσουλάς. Ο καπνός είναι από τα 60-70cm και πάνω.
Όσον αφορά τώρα τα υλικά, είναι 2 ειδών. Τα μονομπλόκ και τα υφάσματα ή εύκαμπτα.
Τα πρώτα χρησιμοποιούνται γενικώς είτε σε θέατρα, είτε σε μεγάλα σούπερ μάρκετ (σε μορφή ρολού στόρι) και τα άλλα επίσης γενικά. Τώρα η διαφορά είναι προφανής. Τα μονομπλόκ έχουν μεγάλο ΔΠ και στοιβαρότητα ενώ τα fiber μικρότρο, γι αυτό χρησιμοποιούνται και με διαβροχή πολλές φορές. Όλα αυτά όπως καταλαβαίνεις έχουν κάποιο είδος πιστοποιητικού είτε στην Ελλάδα είτε στην ΕΕ και έτσι γίνονται δεκτά (δεν είναι δυνατόν να πιστοποιηθούν όλα τα προιόντα σε ένα κράτος).
Μεγάλο πλεονέκτημα των χωρισμένων στα 2 κάθετων εύκαμπτων παραπετασμέτων, είναι ότι μπορείς να περάσεις από το ένα πυροδιαμέρισμα στο άλλο, αφού πέσουν αυτά, μιας και είναι κάτι σαν τις κουρτίνες των ψυκτικών θαλάμων, που άμα βάλεις χέρι στη μέση το ανοίγεις. Στα shutters πάπαλα! Άπαξ και πέσουν, ψάξε να βρείς πόρτα. (όλα τα μεγάλα SM έχουν και ένα εύκαμπτο κατά μήκος του κεντρικού διαδρόμου, που και πυραντοχή εξασφαλίζει (διαβρεχόμενο) και σε αφήνει να περάσεις (και τους πυροσβέστες φυσικά).
Τώρα για τις κουρτίνες των θεάτρων που ρώτησες θα δείξω φωτό με την πρώτη ευκαιρία. Αυτά είναι κάτι έτοιμα που βρήκα στο δίκτυο
μικρή φωτό, είναι εύκαμπτη κουρτίνα και στο κάτω μέρος φαίνεται η ενίσχυση με το βάρος της.
κλασσική μονομπλοκ με το σχοινάκι που καίγεται στο πλάι. Μειονέκτημα! Δεν διπλώνει άρα πρέπει να έχει ύψος για να την κρύψεις, και στα θέατρα το έχεις! Υπάρχουν στην Ελλάδα τουλάχιστον 3 τέτοιες κατασκευές με διαστάσεις 16Χ7 μέτρα, 14Χ5 και 18Χ7Χ2 (η μία πάνω από την άλλη)
Τώρα τα shutters στα θέατρα στην Ελλάδα έχουν απαίτηση για ολικό κλείσιμο (πέφτουν και ακουμπούν κάτω). Στο εξωτερικό πρέπει να αφήνεις κενό (max 1 foot=30cm) για να παίρνει αέρα από κάτω το φλεγόμενο τμήμα (κατά 99% η σκηνή) και να ρουφάει ουσιαστικά από την πλατεία όπου είναι ο κόσμος. Έτσι δεν υπάρχει περίπτωσει να περάσει καπνός και να "καθαρίσουν" οι θεατές μέχρι να βγούν. Πάντα βέβαια έχεις και κατάλληλα ανοίγματα ή μηχανικά μέσα στην οροφή.
Το ότι κάτι γίνεται δεκτό μόνο με υπάρχον προηγούμενο, δεν είναι πάντα απόλυτο.
Έχουν γίνει μελέτες στην Ελλάδα με νομοθεσία εξωτερικού, με υλικά και συστήματα που δεν είχε ξαναδεί κανείς και άλλα πολλά.
Επίσης έχουν γίνει μελέτες και έχουν πιστοποιηθεί συστήματα που εγκαταστάθηκαν 25 χρόνια πριν, όταν ακόμα δεν υπήρχε καλά καλά πυροσβεστική!
Η κάθε περίπτωση έχει πολλές λύσεις και αρκετά μέσα για να επιλέξει κανείς. Είναι θέμα σχεδιασμού και εμπειρίας.
Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...
Δικαιώματα απάντησης
Απάντηση σε αυτήν την απάντηση
