Ανοιγόμενα vs συρόμενα αλουμίνια και μόνωση

[CONSTANTINOS]

Με την ευκαιρία της ύπαρξης αυτής της φωτογραφίας στο topic http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1897





ξεκινώ την κάτωθι κουβέντα και απορία.

Σε συζήτηση που είχα παλαιότερα με πολ. μηχανικό μου είχε πεί ότι απο άποψη στατικότητας του κτιρίου είναι καλύτερα τα ανοιγόμενα και όχι τα συρόμενα. Καθώς το χτίσιμο γίνεται με διαφορετικό και πιό καλό τρόπο, τα συνάζια κλπ. Για το συγκεκριμένο δεν ξέρω εάν υπάρχει διαφορετική άποψη αλλά εγώ δεν έχω λόγους να αμφιβάλλω για την ορθότητα της άποψής του.

Ένα άλλο θετικό που βρίσκω στα συρόμενα ( και εδώ βασικά είναι η απορία μου ) είναι ότι δεν μπαίνει αέρας στη μεσοτοιχία. Με το συρόμενο έχω την γνώμη ότι είναι σαν να καταργώ τον εξωτερικό τοίχο αφού ο αέρας μπαινοβγαίνει.
Για τους ειδικούς του forum υφίσταται τέτοιο θέμα;
Σε περίπτωση που υφίσταται τι διαφορές υπάρχουν και πόσο το λαμβάνουν υπ΄όψιν τους όσο αφορά την μόνωση μιας κατοικίας για τον υπολογισμό των απωλειών;


Με εκτίμηση.

[gregori]

Χωρίς να ξέρω και πολλά σχετικά με το θέμα να αναφέρω τι ακούω στις οικοδομές...
Ότι τα ανοιγόμενα είναι σαφώς ανώτερα γιατί έχουν την δυνατότα να στεγανοποιούν εντελώς.......χωρίς βουρτσάκια και μ......ς
Από εκεί και πέρα τα συρόμενα όπως και να το κάνουμε έχουν το προτέρημα να μην πιάνουν χώρο...
Εντάξει για την στατικότητα σαν υπερβολή το βλέπω....Τι αλλάζει στο χτίσιμο?
Παλαιά χρόνια που έκανα μπατικά τα χτισίματα δεν είχαν μονώσεις ....τώρα με τις μονώσεις δεν μπορούν να το κάνουν μπατικό...όσο για τα συνάζια το ίδιο πράγμα είναι.


www.udravlikos.gr

[CONSTANTINOS]

Συμφωνώ για τον χώρο που πιάνουν ή άλλα αισθητικής άποψης θέματα.

Μια μικρή διαφωνία όσο αφορά μπαλκονόπορτες.
Εάν είναι ανοιγόμενες νομίζω ότι ρίχνουν 2 συνάζια. Ένα χαμηλά και ένα ψηλά. Γράφω 'νομίζω' γιατί έχω να πιάσω τούβλο ( εκτός από το κεφάλι μου ) πολλά χρόνια, οπότε μην νομίζει κανείς ότι είμαι ειδήμων.

Στα συρόμενα κατά το χτίσιμο αφήνουν μεγαλύτερα περιθώρια μεταξύ των τοίχων για να τρέξουν τζάμια, σίτες κλπ. Πάλι νομίζω.


Η βασική απορία όμως είναι πόση βαρύτητα έχει για τον μελετητή θέρμανσης η διαφορά των κουφωμάτων. Επίσης εάν μπορεί κάποιος να το περιγράψει όπως: Θεωρούμαι δύο όμοιες κατά τα άλλα κατοικίες με μοναδική διαφορά ανοιγόμενα στην μια και συρόμενα στην άλλη, τότε στην μια θα θέλουμε π.χ. 100 kcal και στην άλλη .........kcal. Εφόσον υφίσταται διαφορά εννοείται.

Με εκτίμηση

[nyannaco]

Στο στατικό και το κατασκευαστικό κομμάτι δεν θα ανφερθώ, γιατί δεν το γνωρίζω το θέμα.
Οσον αφορά τις μελέτες θέρμανσης, αίσθησή μου είναι ότι στην πράξη ελάχιστοι μελετητές θα έπαιρναν ξεχωριστά και με διαφορετικό συντελεστή τον τοίχο συρομένων από τους υπόλοιπους, τουλάχιστον σε παραδοσιακή "χεράτη" μελέτη... η διαφορά στη θερμική διαπερατότητα είναι μάλλον μικρή, ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι όλα τα μεγέθη στον υπολογισμό (πλην των διαστάσεων) είναι ούτως ή άλλως προσεγγιστικά, μπαίνουν ένα σωρό παραδοχές, συντελεστές προσάυξησης κλπ.
Δεν συμφωνώ ότι με το κενό συρομένου πρακτικά καταργείται θερμικά ο εξωτερικός τοίχος. Η ύπαρξή του αποτρέπει τη αύξηση των απωλειών λόγω ανεμόπτωσης, και η όποια θερμική του αντίσταση κρατάει τον αέρα στο εσωτερικό σε κάπως ψηλότερη θερμοκρασία, δεδομένου ότι και η εναλλαγή του με το περιβάλλον δεν είναι ιδιάιτερα εύκολη.
Χρηστικά, τέλος, για μένα το χωνευτό συρόμενο είναι μακράν το πρακτικότερο κούφωμα.

Νίκος

[miltos]

quote:Δεν συμφωνώ ότι με το κενό συρομένου πρακτικά καταργείται θερμικά ο εξωτερικός τοίχος. Η ύπαρξή του αποτρέπει τη αύξηση των απωλειών λόγω ανεμόπτωσης, και η όποια θερμική του αντίσταση κρατάει τον αέρα στο εσωτερικό σε κάπως ψηλότερη θερμοκρασία, δεδομένου ότι και η εναλλαγή του με το περιβάλλον δεν είναι ιδιάιτερα εύκολη.

Σωστός. Κάπου στη μέση πιστεύω ότι είναι η αλήθεια.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[CONSTANTINOS]

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας.

Το έναυσμα και η δημιουργία της απορίας έχει να κάνει με το εξής πραγματικό γεγονός.

Φανταστείτε έναν βορινό τοίχο του δευτέρου ορόφου ύψους 2,80cm και πλάτους 3,50m περίπου.
Στο μέσον του υπάρχει συρόμενο αλουμίνιο παράθυρο ( όπως στην φωτογραφία ).
Στην κάτω δεξιά γωνία του τοίχου είναι το κολλεκτέρ το οποίο κλείνει με ξύλινο πορτάκι 0,30cm X 0,40cm περίπου.
Δίπλα στο πορτάκι αυτό είναι το κομοδίνο.
Ανάμεσα στο κομοδίνο και στην σύζυγό μου κοιμάμαι εγώ ( δεκτή η πλάκα ).

Τον χειμώνα από το σημείο που είναι το κολλεκτέρ λοιπόν έρχεται αέρας.

Έτσι μου δημιουργήθηκε η ανάγκη να το αντιμετωπίσω αποτελεσματικά αλλάζοντας το καλοκαίρι το παράθυρο ( και όχι να μονώσω με κάποιο τρόπο το σημείο που βρίσκεται το πορτάκι του κολλεκτέρ ).

Εσείς πως θα το αντιμετωπίζατε;

Με εκτίμηση.

[nyannaco]

Για να μπαίνει αέρας από το ερμάριο του κολλεκτέρ, λογικά θα χάσκει η τρύπα της όδευσης της στήλης. Νομίζω ότι το πρώτο που θα έκανα θα ήταν να την σφραγίσω με αφρό πολυουρεθάνης, εύκολα και φθηνά - και που αφαιρείται εύκολα σε περίπτωση που κάποτε χρειαστεί επέμβαση. Επιπλέον, κλείνοντας τη δίοδο του αέρα, θα παρέμενε πλέον στατικός και ο αέρας στο κενό του συρόμενου, περιορίζοντας και τις απώλειες από το συγκεκριμένο τμήμα του τοίχου.

Νίκος

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by nyannaco

Αφού δεν σου χωράει στον πίνακα, θα μπορούσες να τοποθετήσεις ένα ξεχωριστό, εξωτερικό (όχι χωνευτό) πίνακα για τον ελεγκτή, σε σημείο που δεν ενοχλεί αισθητικά, και χωρίς μερεμέτια. Δεν ξέρω βέβαια τί γίνεται με καλωδιώσεις, φαντάζομαι θα πρέπει να ανεβάσεις και να κατεβάσεις αρκετά καλώδια - αλλά αυτό θα ίσχυε και για τοποθέτηση σε υπάρχοντα πίνακα. Πάντως ο ξεχωριστός πίνακας σου δίνει τη δυνατότητα επιλογής σημείου όπου μπορείς να περάσεις καλώδια εξωτερικά ή από το κλιμακοστάσιο, με απλό ξετρύπημα στον τοίχο στη θέση του πίνακα.
Από το topic: http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2081
Νίκος

quote:Originally posted by nyannaco

Για να μπαίνει αέρας από το ερμάριο του κολλεκτέρ, λογικά θα χάσκει η τρύπα της όδευσης της στήλης. Νομίζω ότι το πρώτο που θα έκανα θα ήταν να την σφραγίσω με αφρό πολυουρεθάνης, εύκολα και φθηνά - και που αφαιρείται εύκολα σε περίπτωση που κάποτε χρειαστεί επέμβαση. Επιπλέον, κλείνοντας τη δίοδο του αέρα, θα παρέμενε πλέον στατικός και ο αέρας στο κενό του συρόμενου, περιορίζοντας και τις απώλειες από το συγκεκριμένο τμήμα του τοίχου.

Νίκος

Εκεί λοιπόν στο ερμάριο του κολλεκτέρ περνά και ο εύκαμπτος ηλεκτρολογικός σωλήνας με τα καλώδια που κατεβαίνουν μαζί με τις σωλήνες στο λεβητοστάσιο. Για κάποιο "περίεργο" λόγο έχουν ανοιχτεί άλλες δύο τρύπες ( χωράει άνετα ένα δάχτυλο ) οι οποίες με την αποπεράτωση δεν έκλεισαν ποτέ. Προφανώς η αίσθηση του αέρα - και όχι μόνο - έρχεται από εκείνο το σημείο.

Νίκο για δεύτερη φορά δίνεις λύση εξ΄αποστάσεως.
Έχεις έρθει ποτέ στο σπίτι μου και δεν το ξέρω;
Έχεις επαφές με την NASA και τίποτε δορυφορικές ακτινογραφίες;
Έχεις αναπτύξει ικανότητες τηλεπάθειας σε τίποτε οροπέδια του Θιβέτ;

Με εκτίμηση.

[Nikos Mavrofidis]

GEIA SAS,

STO MELLON 8A PAIZEI KYRIO ROLO H AEROSTAGANOTHTA TOY KTIRIOY
- PROTYPA DIN 4107-7 KAI EN 13829 - POY EISERXETAI STOYS
YPOLOGISMOYS THS ENERGEIAKHS TAYTOTHTAS, AYTH STO MELLON
8A EINAI APARAITHTH GIA KA8E KTIRIO.

ARA OI SYROMENES PORTES KAI PARA8YRA 8A EINAI PLEON EK
FYSEWS AKATALLHLA STOIXEIA.

AN YPARXEI ENDIAFERON MPORW NA STEILW ENA ANTISTOIXO AR8RO STA
GERMANIKA STEILTE MOY TOTE TO E-mail SAS.

KALO BRADY

Nikos


Nikos

[CONSTANTINOS]

Ποιός δεν θα το ήθελε αυτό το άρθρο. Τα γερμανικά όμως περιορίζουν τουλάχιστον την δικιά μου επιθυμία.

Αν υπάρχει η δυνατότητα με δυό-τρία λόγια να περιγράψεις για ποιό λόγο γράφεις ότι: "ARA OI SYROMENES PORTES KAI PARA8YRA 8A EINAI PLEON EK FYSEWS AKATALLHLA STOIXEIA".

Καταλαβαίνω για την αεροστεγανότητα, αλλά έχουν τόση μεγάλη διαφορά ώστε τα συρόμενα να βγαίνουν off;

Με εκτίμηση.